Nieuws
Aanslag op joods gemeenschapscentrum
In Parijs hebben onbekenden brand gesticht in een joods sociaal centrum. Bovendien waren de muren van het complex beklad met anti-semitische leuzen, zo liet de politie in de Franse hoofdstad weten. Het gebouw zelf liep forse brandschade op. Burgemeester Delanoe van Parijs heeft de aanslag scherp veroordeeld en noemde het weerzinwekkend.Een van de leuzen luidde: "Zonder joden zouden wij gelukkig zijn." Een woordvoerder van een nabijgelegen synagoge vertelde dat op de gevel van het centrum ook stond: "De wereld zou zuiverder zijn als er geen joden meer zouden zijn." Die tekst stond volgens hem bol van de taalfouten.
Antisemitische incidenten komen steeds vaker voor in Frankrijk. In de eerste zes maanden van dit jaar werden in Frankrijk 510 antisemitische daden of bedreigingen geregistreerd. In heel 2003 waren dat er maar 593.
De incidenten lopen uiteen van grafschendingen, aanvallen op synagogen en andere joodse instituten tot fysiek geweld tegen joden. Zo werd in april ook een joods kerkhof bezocht door vandalen. Vorige maand werd een joodse jongen door een moslim neergestoken. In het oosten van Frankrijk zijn de laatste maanden vaker graven geschonden, niet alleen op joodse maar ook op christelijke en islamitische begraafplaatsen.
Bekladde joodse graven in april
De continue stroom aan negatief nieuws rondom moslims genereert een voedingsbodem voor racisme/fascisme en haat.
Druppel, druppel, druppel...
Een steen is bestand tegen water... maar ondanks het zachte water zal de steen aangetast worden... en gevormd worden door het druppelende water...
Dit bericht is er eentje uit velen... deze ene zal van iemand geen racist maken of anti-moslim... net zoals de vele berichtjes op zichzelf. En zo kan de media of de Fok-nieuwsposter zijn handjes in onschuld wassen...
Het is het totaal van berichtjes... want een emmer kan ook voldruppelen...
De verantwoording die dit berichtje met zich meedraagt is groot. Want het is niet dit ene berichtje... het zijn er veel... en steeds meer uit hun verband gerukt. Steeds meer naar elkaar verwijzend. En steeds meer een voedingsbodem.
Fok-posters... Fok-eindredactie... Overweeg eens een andere benadering. Want jullie zijn net zo verantwoordelijk voor het anti-moslim gebeuren als de reguliere media... Ook al worden de racistische teksten weggehaald. Ook al verwijzen jullie naar de anti-racisme paragraaf. Ook al proberen jullie nog zo er een 'zuiver' dicussie/mening-forum van te maken. Word geen Blokzijl...
Jullie zijn de (op)voedingsbodem...
Maar dat is maar wat ik denk...
en wie ben ik?...
Apartheid in Zuid-Afrika, rassenrellen in de VS, Chinezenhaat in Indonesië, etnische zuivering in Soedan, spanningen met minderheden in West-Europa, problemen tussen 'autochtonen' en zigeuners in Oost-Europa, de oorlog in Joegoslavië begin jaren 90. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen door de tijd heen.
Misschien was het beter geweest als iedereen fijn op zijn eigen continentje was gebleven. Het enige land dat me zo te binnenschiet en waar een ratjetoe aan rassen wel redelijk vreedzaam door elkaar heen leeft is Brazilië. Voor zover ik er zicht op heb dan.
Hopelijk lukt het ook elders op de wereld. En anders moet er maar weer een herverdeling komen misschien, hoe gevoelig, gevaarlijk en bedenkelijk dat ook is...
Daar hoort het om te draaien met nieuws. Iets wat niet gebeurd zal hier ook niet staan.
Nee, het gebeurd, maar we mogen het niet weten, want dat zaait haat, ik heb nieuws voor je, er zit schijnbaar al haat ergens anders foto
Bij het lezen van de koppen van de artikelen heeft de helft van de lezers al door bij welke berichten "weer zo'n k#t moslim de boel aan het verzieken geweest". Met andere woorden: ze doen het zichzelf aan. fotofoto
Ik denk het niet hoor, dat maak jij ervan.
Daarnaast worden er niet alleen Joodse, maar ook Islamitische begraafplaatsen beklad.
Ex-crew.
1 ding wat veel Fokkers niet goed kunnen. Lezen.
Ontopic: Deze daden zorgen alleen maar voor meer onbegrip; isolement en onwetendheid bij beiden groepen. Als ze echt iets willen moeten ze beiden iets inleveren. Wat toch nooit zal gebeuren aangezien aan beide kanten heelveel koppige mensen zijn.
de meeste hoor je hier over moslims en geven die de schuld
het wordt er langzaam ingebakken
de daders worden gezocht bij hun soort
rechts en extreem rechts
en langzaam veranderd fok in naar een midden rechts positie ipv links
is dat slecht? ik vind van niet
deze keer is het waarschijnlijk geen werk van "moslims" araBIERen
maar extreem rechts
maar in % is wel aan te geven waar het grote gevaar ligt
Weer zijn er in Frankrijk joden slachtoffer. Langzaam maar zeker wordt het leven voor joden in Frankrijk (en Belgie) onmogelijk. Wie daar ook achter zit, ze moeten keihard aangepakt worden.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
En het nieuws druppelt en druppelt alle hersentjes in. Hoe erg je ook bestand bent tegen propaganda... Hoe sterk je je ook vasthoudt aan een eigen mening... Zolang de kraan niet dichtgedraaid is met al het negatieve nieuws rondom moslims, zullen de mensen die ooit van goede wil waren omgetoverd worden tot regelrechte moslimhaters...
Ja hoor, het is de schuld van de media dat Moslims alleen maar negatief in het nieuws zijn. Nieuws is op zich zelf niet negatief, gebeurtenissen zijn negatief.
Als moslims positief in het nieuws willen komen moeten ze positieve daden verrichten. Maar er lopen teveel mannetjes rond die verkondigen dat de meest positieve daad die je kunt doen is jezelf samen met zoveel mogelijk ongelovigen op te blazen, hun hoofden er af te snijden en hun gebouwen plat te branden want dan is God groot.
Wij hebben hier de vrijheid en de verantwoordelijkheid om dit soort daden te veroordelen.
Het probleem met moslims is dat ze vooral moslim zijn als moslims negatief in het nieuws komen, sommigen praten dan de wandaden goed, de meeste geven de schuld aan de slachtoffers en anderen proberen de aandacht af te leiden door de media te beschuldigen van stemmingmakerij.
Ik heb lang gewacht op positief nieuws uit Moslim hoek maar mensen die alleen maar vol haat zitten zijn niet in staat om iets goeds te doen.
Ik zeg niet dat dat per se bij dit incident van toepassing is, maar men moet er wel een waakzaam oog voor hebben.
Mocht daaruit blijken dat de geweldadigheden in de maatschappij van 1 groep of vanuit alle groepen komen, dan is dit in het eerste geval gewoon de harde werkelijkheid gebaseerd op feiten of in het 2e geval zal het onontornbaar aantonen dat cultuur / religie totaal geen invloed heeft.
Door informatie te beperken geef je juist mensen aanleiding om te gaan gissen en uitspraken te laten doen die niet te bewijzen zijn omdat het niet voorhanden is. Openheid van informatie vind ik erg belangrijk.
In dit geval (nieuwsbericht)
* rode swastika's op de koelkasten
* slecht gespelde antisemitische leuzen "zonder joden, zouden we gelukkig zijn" (in het frans)
* "de wereld zou puur/rein zijn als er geen joden meer zouden zijn"
* het joodse centrum is op de begane grond van een 5 verdiepingen tellen appartementen complex
* geen gewonden
* de opkomst van het anti semitische is sinds de laatste 4 jaar, zo ook de oplaaing van geweld tussen israeliers en palestijnen
* 135 gevallen van physiek geweld tegen joden in het eerste half jaar van 2004 en 95 tegen noord afrikanen en andere etnische groeperingen
* 60 joodse graven waren eerder deze maand beklad door een neo-nazi die zichzelf aangaf bij de politie
/edit
Frankrijk heeft de grootste joodse en moslim gemeenschappen, 650.000 Joden en 5 miljoen moslims op een bevolking van 60 miljoen
/edit
Hoe meer er bekend is over een zaak en de achtergronden, hoe correcter het beeld / de reactie hierop is
Ik ben een thread in politiek begonnen...
Reacties zoals die van jou, ComcomMer, maken een aantal dingen duidelijk: Je onvermogen om oorzaak en gevolg, feit en mening, intelligentie en zelfoverschatting, argumentatie en holle retoriek van elkaar te onderscheiden. Daarnaast blijkt dat je duidelijk moeite hebt met "begrijpend lezen". Zoals anderen in deze draad al hebben opgemerkt wordt in dit nieuwsbericht niet gezegd dat de aanslag door moslims is gepleegd. Gezien de genoemde taalfouten is het eerder waarschijnlijk (maar ook niet meer dan dat) dat het extreem-rechtsen zijn. Anders dan in Nederland beheersen Franse moslims de landstaal vaak wel. En net als in Nederland vallen extreem-rechtsen nogal eens op door het niet afgemaakt hebben van de lagere school. Dit voorval wordt in het kader van een groeiend aantal anti-semitische incidenten geplaatst. (en nee, niemand hoeft me uit te leggen dat Arabieren ook semieten zijn, anti-semitisch heeft nu eenmaal de betekenis gekregen van anti-joods).
En dan die volgens jou continue stroom aan negatief nieuws... Helaas werkt het in de wereld zo dat goed nieuws meestal geen nieuws is. Uit die opmerking kan je slechts dit concluderen: Of negatief nieuws moet sowieso worden afgeschaft, of alleen negatief nieuws over moslims? Of lijkt het je beter als de media quota's gaan hanteren? Per dag een maximum van 2 negatieve berichten over moslims. (zie het voor je, redacteur zegt: maar ik heb er nog een. Sorry, niks mee te maken, zegt de censuur-chef...)
Natuurlijk is nieuws altijd gekleurd, maar als moslim-jongeren zich geregeld schuldig maken aan bedreiging of mishandeling van joden, dan is hun moslim-zijn en het joods-zijn van hun slachtoffers relevant. Je geeft er blijk van in tovenarij te geloven: met woorden kan je mensen als willoze schapen veranderen in anti-moslim, geloof jij. Er is veel onderzoek gedaan naar de vermeende almacht van de media. Die blijkt namelijk tegen te vallen: de meeste mensen proberen wel degelijk de juistheid van standpunten en argumenten vast te stellen.
Tenslotte: een moslim die geen joden bedreigt genereert daar ook geen nieuwsbericht over. En dat geldt ook als je andere termen dan moslim en jood invult. Oh, wacht... weet je waar dat niet geldt? In moslimlanden als Egypte en Saudi-Arabie: daar bestaan kranten die zich 24 uur per dag bezighouden met het in het leven roepen en in stand houden van anti-semitische nieuwsberichten en mythen.
Oh.... wie was jij nou ook weer?
Admins: Sorry voor het offtopic, maar ik stoor me er mateloos aan dat veel mensen zomaar dingen roepen die ze niet kunnen onderbouwen.
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
Hun hebben het woord "Endlösung" nieuw elan gegeven en deden dingen waar zelfs een gegoede Duitser trouw aan zijn Führer zich nog voor zou schamen.
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000364.php
Ik ga er niet standaard vanuit in deze tijden dat het een aanslag geweest is gepleegd door extreem rechts nationaal geweld.
moet zijn: Zij of ze hebben...betekent: welgestelde of rijke Duitsers... is vast niet wat je bedoelt, toch?een aanslag die gepleegd is door geweld? Dat is interessant....
foto
Verder zou ik eens over het volgende nadenken: In NRC van 13-05-02 stond:
Volgens de politiestatistieken en slachtofferenquêtes is de criminaliteit in
Nederland in de paarse regeerperiode over de gehele linie licht toegenomen.
Na een periode van sterke stijging in de jaren tachtig zijn de
vermogensmisdrijven eind jaren negentig enigszins gedaald, maar daar staat tegenover dat geweldsmisdrijven in deze periode sterk zijn gestegen. Het oplossingspercentage is gedaald (15 procent) en de periode tussen het moment van opsporing, berechting en tenuitvoerlegging van de straf is
onveranderlijk lang gebleven. Het kan jaren duren voordat de dader zijn
boete betaalt of de opgelegde gevangenisstraf uitzit.
Tenslotte: Oh ironie, dat je juist bowling for columbine van die charlatan Michael Moore erbij haalt. Hij heeft wat aardige punten, maar is er ook niet vies van zijn publiek te manipuleren met in scene gezette onzin. Zoek maar eens iets op over die scène over die bank en dat vuurwapen.
Als je daarna alle comments leest dan moet je constateren dat zelfs een bericht over het afschaffen van de PC-Prive regeling (http://frontpage.fok.nl/nieuws/45372) een negatieve discussie over moslims wordt. Het wordt hier met de dag triester en triester.
Toch zit er een addertje onder het gras: uit jouw woorden maak ik op dat jij in principe de schuld van alle triestigheid legt bij de posters van berichten waar (een) moslim(s) in een negatief daglicht staan/staat. Voor het gemak ga ik er van uit dat je niet tegen het publiceren van dat soort nieuwsberichten an sich bent (zo ja, dan impliceert dat dat je voor censuur pleit), maar wel dat je bezwaar hebt tegen het plaatsen ervan op Fok!. Een bericht bijv. over moslim-jongeren in Frankrijk die een joods persoon mishandelen mag wel op de belgische teletekst (wat is daar trouwens mis mee?) maar niet op Fok! ??
Daarnaast stel je correct vast dat de nieuwslink geen onderscheid maakt tussen belangrijk en onbelangrijk nieuws. De vraag dient zich dan aan: zou dat dan wel moeten gebeuren en zo ja, wie bepaalt dan wat belangrijk en onbelangrijk nieuws is? Jij? de Moderators? Gezien je eigen postgeschiedenis kan een wereldschokkend bericht over de gestolen camera van Maxima jouw scherpe toets der kritiek wel doorstaan. Mijn idee is: don't shoot the messenger. Tenslotte: dat bericht dat jou uit het hart gegrepen is, roept ons op geen Blokzijl te worden. Zoek eens op wie dat was, en constateer dan dat iemand als ComcomMer, door maar weer eens te verwijzen naar een Nazi-propagandist uit WO II, vele posters schoffeert en blijk geeft van historisch onbenul.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Het anti-semitisme in de islamitische wereld is enorm. Ook in landen die zogenaamd vrede hebben gesloten met Israel, zoals Egypte. http://www.adl.org/main_Arab_World/default.htm
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
8)
Laten we er vanuit gaan dat 10% van de Nederlanders een allochtone afkomst heeft, hoe kan het dan dat de bajes helemaal overloopt met allochtone mensen ?
Dat zou dan toch ook 10% moeten zijn als men minder crimineel is dan de gemiddelde autochtoon, maar ga maar eens een kijkje nemen.
Mijn punt : Als van alle nieuwsberichten zeg maar 5 op de 10 negatief zijn over allochtonen zegd dat meer over de allochtonen dan over Fok, want nieuws is nieuws en Fok verzint dit in elk geval niet. Als ik Nu een nieuwbericht inzend over een 4 autochtonen die een tasjesroof deden word het ook geplaatst, ben ik heilig van overtuigd. Ondanks dat het niet over allochtonen gaat.
Ik wil benadrukken dat ik niet wil beweren dat alle allochtonen slecht zijn, ik zeg alleen dat de multiculturele samenleving naar mijn idee niet goed is.
Mensen helpen ? Prima, maar wel dmv de zaken verbeteren in eigen land, ipv ze hier te laten wonen.
Just my 2 cents
Some of the violence has been blamed on young French Muslims[,] France has the largest Jewish and Muslim communities in Europe.
Bron: NY Times
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Die post over de camera van Maxima vind ik volstrekt niet interessant alleen kon ik daar iets inhoudelijks aan toevoegen, namelijk de plaatjes. Ik zou dit zeker niet als voorpaginanieuws beschouwen, maar meer iets voor de achterkant bij de strips. Oftewel, geinig nieuws.Ik maak hier niemand uit voor nazi's, maar het moet ook voor jou voldoende zichtbaar zijn dat de commentators zich hier in steeds extremere vormen steeds openlijker beginnen te uiten. Als je een site brengt met het dagelijkse nieuws op een site specifiek bedoelt voor jongeren dan brengt dat de verantwoordelijkheid van proportionaliteit met zich mee en die verantwoordelijkheid wordt niet genomen. Niet door de posters en niet door de redactie.
Desalniettemin heb ik de indruk dat je het punt dat ik heb geprobeerd te maken, niet helemaal hebt begrepen of misschien over het hoofd hebt gezien:Ik had het niet over de triestigheid van het nieuws zelf, maar over die van sommige commentators. Wat betreft die 2 posters moet je denk ik 2 zaken van elkaar scheiden: Enerzijds de inhoud van de nieuwsberichten die ze posten, waar ze zelf niet voor verantwoordelijk zijn. Anderzijds de vraag of de motieven van de posters hier van belang zijn. Volgens mij niet, dat is een andere discussie.
Schenken volgens jou de nieuwsberichten zelf buitenproportioneel aandacht aan geloof en afkomst of doen de posters dat doordat ze er zoveel over posten? Geef eens een goed argument als je vindt dat de nieuwsberichten zelf buitenproportioneel aandacht eraan schenken, want je brengt het alsof dat een vaststaand feit is, en dat is het volgens mij niet. Hoe kan je bijvoorbeeld vermelding van afkomst en religie nou buitenproportioneel noemen als afkomst en religie HET MOTIEF is voor een aanslag of bedreiging? Dan is het wel degelijk relevant en significant.
Verder blijft mijn vraag staan: Wie bepaalt de nieuwswaarde van een bericht?
Als jij ervoor zou zorgen dat de betreffende berichten niet meer zouden worden gepost, maak je je schuldig aan censuur. Je leert jongeren niet na te denken door nieuws te censureren, maar door erover te discussieren, zoals we nu hier doen. En als je je zorgen maakt over die echt racistische idioten, dat is toch een verloren zaak: Dat heb ik, als je goed gelezen had, ook niet beweerd. Nog een keer lezen dus.
Neem die Palestijn die voor de rechtbank in Amsterdam dagelijks iedereen voor kankerjood staat uit te schelden. Dat mag volgens de rechter, want hij heeft het recht om te demonstreren. Een dergelijke uitspraak, gecombineerd met het feit dat de politie niets doet met zijn bedreigende anti-semitische uitlatingen, geeft meer dan voldoende aan hoe verrot onze maatschappij al geworden is.
Ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die dit laatste gevaarlijker vinden dan acties waar geen directe slachtoffers vallen: het tolereren en niet keihard optreden tegen anti-semitisme kweekt een betere voedingsbodem voor meer.
ik begrijp niets meer van deze wereld foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken