[update] 'Stivoro liegt over aantal stoppende rokers'
Op Nieuwjaarsdag meldde de Stichting Volksgezondheid en Roken (Stivoro) dat op die dag ruim 950.000 mensen in het kader van de campagne 'Nederland start met stoppen' zijn gestopt met roken. Dat aantal werd bijgehouden op de speciale website van Stivoro: www.nederlandstoptmetroken.nl, die inmiddels offline is.
Weblog GeenStijl - eerder in het nieuws vanwege een actie tegen de Arabisch Europese Liga (AEL) - kwam erachter dat Stivoro het aantal stoppende rokers mogelijk hoger voorstelt dan dat werkelijk het geval is.
Om als deelnemer aan de campagne 'Nederland start met stoppen' te worden aangemerkt, zou men zich via de speciale website moeten aanmelden. Dat zou betekenen dat die website sinds de start van de campagne in oktober minimaal 950.000 unieke bezoekers zou moeten hebben gehad. GeenStijl wist de statistieken van de website te achterhalen. Daaruit blijkt dat in oktober en november zo'n 29.000 (unieke) mensen de website bezochten. Toch meldde Stivoro op 9 december al dat 400.000 mensen met roken zouden stoppen. In totaal heeft de speciale 'Stoppen met roken'-website 104.151 bezoekers gehad. Het is dus opmerkelijk dat Stivoro meldt dat 950.000 rokers zich hebben opgegeven om op 1 januari 2004 met roken te stoppen.
Stivoro heeft niet gereageerd op het bericht van GeenStijl. Wel is op de website van Stivoro het aantal stoppende rokers bijgesteld naar 800.000 mensen. Tot gisteren werd daar gemeld dat dit 950.000 mensen zouden zijn. Op deze pagina meldt Stivoro wel nog dat 953.753 mensen op 1 januari zijn gestopt roken.
Update 16.45
Inmiddels blijkt Stivoro te beweren dat de statistieken van haar website zijn gehackt. GeenStijl onderzocht ook de bewering van Stivoro dat zich op oudjaarsdag nog eens 100.000 mensen via de 'Stoppen met roken'-site hebben aangemeld. Dat is twijfelachtig omdat volgens de statistieken gedurende de gehele campagne slechts 107.149 mensen de speciale website bezochten. Er blijken zich maar 9.849 mensen daadwerkelijk te hebben geregistreerd. Deze gegevens blijken niet beveiligd te zijn. De profielen van geregistreerde deelnemers op de speciale website zijn zonder problemen op te vragen, bijvoorbeeld profiel 9849.
Het originele bericht werd om 14.42 uur geplaatst.
Gewoon nooit beginnen! foto
[ Dit bericht is gewijzigd door rechtsepolitiek ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel ]
On topic: Het leek me ook al zo sterk dat een stichting die al vrij lang bestaat opeens bij deze jaarwisseling zo'n enorm succes heeft. Volgens mij hoopten ze er op dat rokers allemaal massa-schapen zijn die denken "hee wat stoppen er veel mensen, laat ik dat ook maar doen". Helaas vallen ze nu door de mand en zijn ze hun geloofwaardigheid meteen kwijt. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel ]
je had ook zelf die stats kunnen bekijken, was je tot dezelfde conclusie gekomen.
quote:
beetje jammer om daar over te liegen he!?!
Gewoon nooit beginnen!
Juist instellen foto
geen unieke bezoeker dus...
quote:
Nemen jullie een bericht van geenstijl.nl over?? de informatie op geenstijl.nl moet je met een korrel zout nemen en een dikke knipoog bekijken. lees hun disclaimer. ik zal dit pas plaatsen nadat er een echt onderzoek is geweest. en niet aan de hand van wat geenstijl.nl haalt uit een paar pageviews
In dit geval ben ik het niet met je eens. Geen Stijl weet bij wijze van primeur statistieken van de site te achterhalen (ervan uitgaande dat het geen verzonnen stats zijn) en aan de hand daarvan worden (volgens mij redelijk juiste) conclusies getrokken.
Ik vind het juist wel interessant en ben heel benieuwd met wat voor reactie Stivoro gaat komen. Wellicht hebben ze zichzelf toch iets succesvoller voorgedaan dan ze in werkelijkheid zijn.
Roel_Jewel was me voor.. foto foto
[ Dit bericht is gewijzigd door American_Nightmare ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel ]
Zo simpel is het gewoon, ik vind het wel triest dat er dan gelogen moet worden om dit soort zijfers, ik had liever gezien dat ze juist te laag hadden weergegeven....
zo worden dus fictie en factie met opzet verwisseld, door een overheidsgesubsidieerde organisatie als stivoro
[ Dit bericht is gewijzigd door webmannetje2 ]
quote:
wat een censuur hier ongelofelijk, Roel_Jewel
als stivoro - een overheidsgesubsidieerde organisaties - op deze manier durft te liegen tegen het volk, dan is er wel degelijk sprake van goebeliaanse overheidspropaganda
de censuur hier op fok is overigens hitleriaans
Ik zie anders een duidelijk verschil tussen liegen om mensen te laten stoppen met roken, en liegen om zoveel mogelijk mensen ongemerkt af te laten maken.
Je mag best een vergelijking trekken, maar verlies daar dan effe niet de realiteit bij uit het oog he.
[ Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel ]
Iedereen die éCHT wilde stoppen en nu nog gestopt is ... GEFELICITEERD EN GA ZO DOOR ... foto
quote:
Zo simpel is het gewoon, ik vind het wel triest dat er dan gelogen moet worden om dit soort zijfers, ik had liever gezien dat ze juist te laag hadden weergegeven....
Ik feite weet niemand de werkelijke cijfers. Er zijn ook veel mensen die gestopt zijn en zich niet hebben aangemeld op die site.
[ Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel ]
vaag iig dat ze de boel zo oplichten, tis toch een nonprofit organisatie neem ik aan?
[ Dit bericht is gewijzigd door EnderOnline ]
quote:
Door EricV - zaterdag 3 januari 2004 @ 15:01 (Unmodded)
Mensen die op hun werk internetten doen dit vaak via een proxy, welke wordt gezien als 1 unieke bezoeker. Unieke bezoekers zegt niks over het aantal aangemelde personen op de site.
Dus jij beweert dat van alle stoppers gemiddeld steeds 12 op het zelfde IP zaten? foto
quote:
tuurlijk, maar weet wel hoe het vroeger allemaal begonnen is he, stivoro zijn geen nazi's daar ging de vergelijking niet om. je mag hun propaganda-tactieken gewoon nooit zelf toepassen, voor wat voor doel dan ook
Er is ook niemand die beweert dat die praktijken zijn toegepast; dat Stivoro dus moedwillig aan het liegen is.
Wellicht zit er een grote fout in het aanmeldingsgedeelte van hun website waardoor de telling van geen kanten klopt. Het is dus nogal en voorbarige conclusie om te zeggen dat ze aan het propageren zouden zijn.
Een beetje stom om dan alleen naar de internet bezoekers te kijken foto
quote:
Maar leugens komen uit, en mensen zullen denken: waar hebben ze nog meer over gelogen, en wil ik wel bij zo'n ONBETROUWBAAR zootje horen?
Jij bedoelt dat niet-rokers dadelijk gaan roken omdat ze er niet meer bij willen horen!? foto foto
Leuk dat geenstijl dit achterhaalt heeft foto. Nou ik erover nadenk is 950.000 mensen wel erg veel ja, best wel onrealistisch.
[link]http://forum.fok.nl/showtopic.php/456403[/link]
k vond et al veel mensen foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Demon-X ]
Verder zijn ze behoorlijk dom, www.nederlandstoptmetroken.nl is niet gewoon offline gehaald, het hele domein is vrij, een ieder die er wat leuks mee kan doen kan dit domein nu claimen foto succes!
quote:
je kon je toch ook opgegeven dmv een telefoon nummer?
Een beetje stom om dan alleen naar de internet bezoekers te kijken
Weet je dat zeker? dan wou het wel eens kunnen kloppen toch? al lijkt het me dan nog sterk..
kan eem modje dat even een paar posts omhoog neerzetten foto
spankies
Henry R. Sturman - Leugens over passief roken
Henry R. Sturman - de gezondheidsdictatuur (health fascisme)
en ik ben zelf GEEN ROKER, nooit gedaan ook niet geprobeerd, vind het smerig stinken etc etc, maar weet je wat ik NOG erger vind:
LEUGENS
EN
CENSUUR
dus roel jewe, waar wacht je nog op, ban mij maar voor de 3e keer, i'll be back en ik heb een klacht tegen je ingediend.
[ Dit bericht is gewijzigd door webmannetje3 ]
Stivoro zegt nergens letterlijk dat die honderdduizenden mensen zich op hun website hebben geregistreerd.
Wel wordt de indruk gewekt. Het is steeds: '950.000 mensen stoppen met roken, aldus Stivoro. Stoppers hadden de mogelijkheid zich op hun website aan te melden.'
Maar de aanmeldingen zijn slechts een fractie van het uiteindelijke getal. Daar wordt gewoon een CBS-berekeningetje voor gebruikt: een op de tien stoppers registreert zich, denken we; 90.000 mensen hebben zich geregistreerd, dus 900.000 stoppers.
En dat is a) best een logische redenering, maar b) het succes van die website en van stivoro wordt overdreven. Het lijkt net alsof iedereen zich daar had aangemeld, maar je kunt stivoro er nergens letterlijk op betrappen dat ze dat wél zeggen.
quote:
Stivoro zegt nergens letterlijk dat die honderdduizenden mensen zich op hun website hebben geregistreerd.
Dat klopt. Maar als je daarvan uit gaat kun je Stivoro niet meer bashen foto
En dat is uiteindelijk wat de meeste mensen blijkbaar willen foto
quote:
Stivoro zegt nergens letterlijk dat die honderdduizenden mensen zich op hun website hebben geregistreerd.
dat staat er wel niet, maar die suggestie wordt wel gewekt:
Rokers registreren zich als stoppende roker --> teller op Stivorosite geeft dit aan en loopt op.
Het is dan niet onlogisch om te denken dat er enig verband is tussen het WERKELIJKE aantal mensen dat zich registreert en de teller die daar staat.
Er staat ook nergens dat het getal van 850 of 950.000 (afhankelijk van op welke pagina je kijkt foto) is berekend aan de hand van de registraties.
foto
Het is toch een vrij land hiero?
Waarom mag je dan in enen niet meer roken waar je wilt?
Dat hele antirookgedoe wordt ons trouwens opgedrongen uit de Verenigde Staten, waar ze al veel verder zijn hiermee.
Maar Nederland moet weer aan het handje van de Amerikanen lopen, hoor...
Als het braafste jongetje in de klas!
foto
En hoe betrouwbaar zijn die gegevens van geenstijl.nl eigenlijk? Misschien hebben mensen zich direct via de aanmeldpagina opgegeven zonder de homepage van Stivoro te hebben bezocht.
[ Dit bericht is gewijzigd door calvobbes ]
quote:
ach wat maakt et uit
Dat maakt heel veel uit!
Hulde voor GeenStijl foto
( Ik heb inmiddels zoveel slechts gelezen over roken, drinken en sex, dat ik maar ben gestopt met lezen! foto )
quote:
Door Kiegie - zaterdag 3 januari 2004 @ 15:50 (Unmodded)
Het is een grote SCHANDE!
Het is toch een vrij land hiero?
Waarom mag je dan in enen niet meer roken waar je wilt?
Omdat je ook niet mag poepen en plassen waar je wilt?
quote:
Maar Nederland moet weer aan het handje van de Amerikanen lopen, hoor...
Als het braafste jongetje in de klas!
Ook in de andere landen zijn er dergelijke strenge rookwetten. Is allemaal vanuit de EU geregeld zo...
quote:
Door Roel_Jewel - zaterdag 3 januari 2004 @ 15:47 (+1 - Normaal)
quote:
Stivoro zegt nergens letterlijk dat die honderdduizenden mensen zich op hun website hebben geregistreerd.
dat staat er wel niet, maar die suggestie wordt wel gewekt
Je hebt gelijk. ik had 't al gelezen op geenstijl (en geloof ik ook op jouw weblog?), en ik wilde slechts nuanceren dat ze waarschijnlijk niet letterlijk liegen, maar opzettelijk misleiden. Ook erg, maar iets anders. O trouwens: 35,8 procent van de bezoeken aan de site stoppenmetroken.nl duurt tussen 0 en 30 seconden. Dat is te kort om je te registreren.
't waren er echt véél minder.
quote:
Omdat je ook niet mag poepen en plassen waar je wilt?
...
Ook in de andere landen zijn er dergelijke strenge rookwetten. Is allemaal vanuit de EU geregeld zo...
Tja, da's dan wel weer waar.
http://www.geenstijl.nl/gm/archives/00000551.html
Daarin vertelt de mevrouw van Stivoro dat er ruim 100.000 mensen zich hebben opgegeven via internet. Ook dit wordt weer hard onderuit gehaald, daar geenstijl slechts 9849 aangemaakte profielen aantrof foto
[edit]
Op basis van het aantal aanmeldingen en het percentage van rokers dat internet gebruikt kan je natuurlijk het totale aantal stoppers schatten
ik vind trouwens het schatten van het aantal stoppende mensen niet erg schadelijk en on-etisch of watdanook...
[/edit]
[ Dit bericht is gewijzigd door ramirezzz ]
quote:
Het niet meer roken op de werkplek vindt ik niet meer dan redelijk
De niet rokers een rookvrije werkplek, rokers een werkvrije rookplek foto
Anyway, ik vraag me af of de regering echt wel wil dat iedereen stopt. Ze zouden gigantische accijnsinkomsten mis gaan lopen.
oftewel roken zou verboden moeten worden foto
quote:
al dat gedoe over accijnzen mislopen: de overheid geeft meer geld uit aan ziekenhuizen en medicijnen om de rokers te helpen dan dat ze binnenkrijgen aan accijnzen.
Bronnen? Want ik heb weer het tegenovergestelde gelezen. En zo kunen we wel van alles gaan roepen hierzo. foto
Misschien kan je bij het aanmelden wel aangeven of je gegevens voor anderen zichtbaar zijn?
[ Dit bericht is gewijzigd door clownfish ]
quote:
een actie tegen tegen de Arabisch Europese Liga (AEL)
Dus ze zijn voor de AEL?? foto
Ik vind GeenStijl een beetje zeurderig en betweterig overkomen, ook bij vorige acties. Alhoewel vervalsing van de cijfers natuurlijk ook niet echt netjes van Stivoro is.
Dit soort onzinnige clubjes moeten gewoon opdonderen! Het kost alleen maar geld, en ze presteren niks, dat is nu wel bewezen dacht ik zo!
quote:
Stivoro te beweren dat de statistieken van haar website zijn gehackt.
Cheap excuse........
Weinig nieuws onder de zon dus, ieder weldenkend mens gelooft niet dat zich ineens honderdduizenden mensen voor zo'n campagne aanmelden...
quote:
Door SraL - zaterdag 3 januari 2004 @ 15:56 (+1 - Normaal)
Echt weer een voorbeeld van niet-rokers met hun smerige spelletjes
Ben eigenlijk blij dat niet-rokers nu aan smerige spelletjes doen. De rokers hebben letterlijk en figuurlijk al jarenlang smerige spelletjes gespeeld.
quote:
Het is dus nogal en voorbarige conclusie om te zeggen dat ze aan het propageren zouden zijn.
Maar propageren, dat doen ze.
Gesubsidieerd door overheid oa.
Dit is gewoon een onderdeel van de staatscampagne om roken uiteindelijk illegaal te maken, eerst wordt het duurder, dan mag het nergens meer, uiteindelijk wordt tabak opgenomen in de opium wet en dan niet op de laatste en legale plek zoals nu maar helemaal bovenaan.
Greetz to Roel_Juwel, altijd lachen met die gozer. I'll be back told ya so
Dus als Stivoro gelijk zal hebben stop dus ongeveer 25% van alle rokes.....foto
"Meewerking aan www.stivoro.nl" in "Ervaren in gezondheidswebsites"
foto
Overigens, laten we even onderzoek afwachten
het de overheid die loopt te liegen.
dat is hele kwalijke zaak, wanneer we de overheid niet meer kunnen vertrouwen.
quote:
Op die site staat ook heel groot een telefoonummer waardoor je je voor de actie aan kan melden. Dus het kan ook zo zijn dat mensen zich via de telefoon of op een andere manier zich voor de actie hebben aangemeld.
En hoe betrouwbaar zijn die gegevens van geenstijl.nl eigenlijk? Misschien hebben mensen zich direct via de aanmeldpagina opgegeven zonder de homepage van Stivoro te hebben bezocht.
als het nummer op de site staat is dat een hit, enals ze dirfect naar de aanmeldingspagina zijn gegaan (want dus bijna onmogelijk is, aangezien ze daarvan het adres neit weten) is dat ook een hit.
Wel grappig trouwens. Ik ken zo'n...ff schatten...80 mensen redelijk goed. Hiervan rookten er in 2003 ongeveer 25. En NIEMAND daarvan is gestopt met roken in 2004. Vast toeval. foto
edit: Oh nee, toch eentje, maar die heeft zich niet bij Stivoro aangemeld... en hem (en zijn vorige pogingen) kennende is-ie nu alweer begonnen.
[ Dit bericht is gewijzigd door HeinsPim ]
quote:
T was zowiezo al ongeloofwaardig. Volgens stivoro heeft 1 op de 4 rokers zich opgegeven voor hun campagne. Vraag maar es rond in de kroeg vanavond. Eerder 1 op de 100 mensen heeft zich opgegeven..
Ik denk eerder hooguit 1 op de 100 rokers.
Voor wie het interessant vindt btw: De Roken-categorie van Dynalinks. Voeg gerust zelf ook wat links toe.
http://www.nederlandstartmetstoppen.nl/profiel/9222.htm
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken