NSB'er mag geen 'Grootste Overijsselaar' worden
Een nazi die voorkwam op de groslijst van Grootste Overijsselaars Aller Tijden is per direct als kandidaat geschrapt. Jonkheer Egon von Bönninghausen was burgemeester van het Twentse Ootmarsum, totdat hij in 1939 oneervol ontslagen werd wegens 'anti-nationale' uitlatingen. In maart 1940 werd hij lid van de Nationaal-Socialistische Beweging.Tijdens de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog was Von Bönninghausen korte tijd burgemeester van Tubbergen en commissaris van Overijssel. Hij behoorde tot de radicale vleugel van de NSB, die vond dat de partij racistisch en Germaans georiënteerd moest zijn. In augustus 1942 vertrok de bestuurder als vrijwilliger voor de Waffen SS naar het Oostfront. Hij sneuvelde een half jaar later op 43-jarige leeftijd in de Oekraïne.
Von Bönninghausen was genomineerd omdat hij voorkomt op een lijst van voormalige bestuurders van de provincie. Zijn nominatie viel op, doordat de laatste dagen opvallend veel stemmen op hem binnenkwamen, waardoor hij in de dagelijkse topvijf op één belandde. Na onderzoek bleek dat de stemmen van één computer afkomstig waren. Een woordvoerder van de organisatie spreekt dinsdag van een pijnlijke fout. De voormalige burgemeester is vanwege zijn nazi-verleden van de lijst gehaald.
Nazi-burgemeester Egon von Bönninghausen
Dat het Hitlers favoriete muziek was?
ɹǝıɥ ɥɔız ʇpuıʌǝq n
Hij stond voor iets waar hij oprecht in geloofde, hoe verwerpelijk het ook mocht zijn. Hij brak in ieder geval niet zijn principes waar hij voor stond, en vond de dood in de Oekraine.
Tegenwoordig ontbreekt bij de meesten de moed om uberhaupt bij principes te blijven. Laten we het maar verwend noemen.
Ik bedoel, zij staan ook ergens voor. Hoe verwerpelijk ook.
Of is dat weer anders?
</quote>
Het sneuvelen is iets waarvoor wij hem dankbaar mogen zijn, voor de rest niet.
Bernhard zat bij de SS........ en toch waren veel Nederlanders fan van hem.
Waarom?
Omdat die gast geloofde in een ideologie.
Die moslim extremisten geloven in een religie en misbruiken de naam van Alah en/of God.
Ik heb als ik het goed begrijp nog nooit iemand gezien die de naam van Adolf Hitler heeft misbruikt, of zijn ideologie heeft misbruikt.
dit is nog een gekker exemplaar dan ik
Men moet tegenwoordig "integer" zijn om een nominatie als zijnde grootste blah blah blah in de wacht te slepen als zijnde grootste blah blah blah??
Het nazi tijdperk ligt al lang achter ons. Laten we toch eens ophouden met dat gezeik van "ohhh maar wacht eens even, hij was een NSB'er".
Mijn opa had zelf in het gewapende verzet tegen de Nazi's gezeten in Nijmegen en omstreken. Heeft enkele medestrijders verloren.
Voor zijn dood heeft hij mij verteld dat wat hem betreft alles vergeven en vergeten is. We leven nu. Niet toen.
Er is een tijd van oorlog, en na een oorlog een tijd van vrede. Hierin moet men een symbiose zien te vinden.
Maar wat heeft Wagner met dit bericht te maken dan?
Dus als iemand een NSB'er was geweest heeft diegene geen recht meer van spreken?
Ik kan eigenlijk alleen maar bewondering hebben voor die gast. Die heeft zijn leven gegeven voor waar hij voor stond. De strijd tegen het bolsjewisme, een ideologie, en geen religie.
Buiten dat, de Waffen SS was weer iets anders dan dat van de SS.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew
Feitelijk geef je dus slecht aan dat je de, agressieve door de Duitsers uitgelokte, strijd tegen de Sovjet-Unie als een "goede zaak" ziet. Hoe verwerpelijke kanten de SU ook had, in Nederland is men het er in het algemeen over eens dat de Duitsers de Tweede Wereldoorlog veroorzaakt hebben. Zonder de SU was Nederland niet bevrijd van de nazi's en bestond Nederland niet in zijn huidige vorm. Het lidmaatschap van de NSB en het vechten met de Waffen SS is dus een direkte aanval op Nederlands soevereiniteit. In het huidige democratische Nederland is het dus logisch dat zoiemand niet "groot" kan worden genoemd en dus inderdaad geen recht van spreken heeft.
In dat licht is het op zich best idealistisch om dan je leven in de waagschaal te zetten voor zoiets.
Ik keur het niet goed wat hij gedaan heeft, maar helemaal slecht was het ook weer niet...
of bedoel je dat die mensen die zijn naam gebruiken, dit eervol doen?
ik blijf je post een exemplarisch voorbeeld vinden van volslagen mafheid
foto
Als er geen oorlog plaats had gevonden waren we nu wellicht een satelietstaat van de USSR. (nu zijn we dat eigenlijk al van de VS).
Nogmaals, speculatie dus.
Dat veel mensen in West-Europa voor de oorlog de Sovjets als het rode gevaar zagen kan dus nooit de daden van deze man in 1943 goed praten.
Ik zie het als een positieve eigenschap om te sterven voor de ideologische idealen.
Zo zagen Nazisten en Bolsjewisten dit toendertijd ook.
Nu leven we in een wereld met allerlij aanlokkelijke dingen, dus de bereidheid voor een offer is er niet meer. Noem het terrecht of onterecht, dat is ieders interpretatie.
Als de Nazi's toendertijd geen offensief waren begonnen waren we nu zeker een Nazi staat.
Maar goed, daar gaat het niet om.
Gaat om Von Bönninghausen.
Hij koos waar hij voor stond. Dat dat dan de NSB was doet niet ter zake.
In zijn carriere zal hij gerust dingen hebben gedaan die goed waren.
Anders was hij niet op die lijst gekomen.
De strijd tegen het Bolsjewisme was goed. De VS hebben die strijd voortgezet, op met name het politieke nivo wat onnodig veel slachtoffers heeft geeist.
Dat een lidmaatschap op de NSB, en een deelneming in de Waffen SS een aanval is op de souvereiniteit van Nederland bestrijd ik ten zeerste.
Het lidmaatschap van die persoon in de NSB was al voor de aanval op NL.
En de Waffen SS streed met name aan de oostelijke fronten, en niet tegen NL.
(of je moet in de war zijn met de SS Divisie's).
Noem mij dan maar een Nazi. Dat doet mij niks. Ik zal dat dan hooguit gaan zien als een geuzen naam op Fok.
Die Communist heeft nb. wel veel meer doden op zijn conto staan dan Adolf Hitler.
Von Bönninghausen koos ervoor. Stond dus zoals vele andere Nederlanders achter deze strijd. Hij was in ieder geval consequent.
Juist dat kan je van zeer veel Nederlanders in die tijd niet zeggen. Het was laf en hypocriet optreden.
Zo citeer ik nu ook even mijn opa. "Die lafbekken, die grote woorden hadden binnenshuis tegen de moffen, waren in feite de grootste collaborateurs. Toen ze zagen dat Hitler de oorlog aan het verliezen was sloot men zich plotseling aan bij het verzet. Dat is wat ik noem laf".
Reken maar dat als Duitsland de oorlog had gewonnen men gewoon als een zacht eitje de kont van de Duitsers kuste. Dus in-consequent noem ik dat.
Daar zou ik dan exact hetzelfde over denken.
Principieel zijn in wat men doet. Als persoon achter de ideologie staan waar je voor staat. Ja.
Let wel, ik praat hier over ideologiën, niet over religiën.
Iemand die zegt wat hij doet, en doet wat hij zegt, daar kan ik enkel bewondering voor hebben, juist nu, omdat je dit niet veel meer ziet.
Ten tweede begrijp ik niet hoe je de strijd aan het oostfront los kan zien van de algehele oorlog. Ik kan geen enige symphatie opbrengen voor een staat die op schandalige wijze neutrale landen aanvalt, hele bevolkingsgroepen uitmoord en een heel continent aan de afgrond heeft gebracht.
Nergens blijkt uit dat Stalin eind jaren dertig Europa wilde aanvallen. Uit alle literatuur komt naar voor dat Stalin een pragmaticus was die nooit het risico had genomen om het sterke(re) vooroorlogse Europa aan te vallen. Bedenk wel dat voor de oorlog Franrkijk en Engeland nog als wereldmachten werden gezien, vele male krachtiger dan de SU. De Sovjet-Unie vormde pas een bedreiging na de oorlog, doordat de nazi veldtochten het continent (voorgoed) verzwakt hadden.
In 1943 zuchte Europa onder het juk van de autoritaire nazi bezetting. De enige hoop op een goede afloop was dat de SU en de VS zouden samenwerken. Dat de Sovjets geen ideale partner waren is algemeen bekend, maar nood breekt wet. Wij hebben dus onze democratie mede te danken aan de Sovjets. Von Bönninghausen vocht dus voor de vijand.
Ten derde je stelling dat: "De strijd tegen het Bolsjewisme was goed. De VS hebben die strijd voortgezet, op met name het politieke nivo wat onnodig veel slachtoffers heeft geeist."is absurd. Dat Stalin een schurk was kan toch geen rechtvaardiging zijn voor de miljoenen doden die de nazi's op hun geweten hebben? Of het veroveren en bezetten van neutrale landen als Nederland? Het zonder enige aanleiding bombarderen van steden? Zoals je weet is de VS bovendien nooit overgegaan tot het systhematisch uitroeien van bevolkingsgroepen.
Ik snap echt niet waar je de symphatie voor een man als Von Bönninghausen vandaan haalt. Het was gewoon een misdadiger die voor een misdadig regime vocht. Hoe groot je afkeer van communisten ook is, dit kan de daden van de nazi's nooit goed praten.
(naja schijt haat dat grootse .. gdoe tog, helft in grootse nederlander alle tijden was geen eens NL)
***zown hond hebbe wij ook!***
Maar om het toch on topic te houden:
Ik haal mijn symphatie voor deze man uit het feit wat ik reeds eerder geschreven had. Namelijk dat hij stond achter de ideologie waarvoor hij stond. Een man een man, een woord een woord.
Dat is iets wat je deze man niet kan of mag verwijten.
En dat hij op de nominatie lijst stond zegt mij ook al genoeg. Hij zou dus ook goede dingen hebben gedaan voor de gemeenschap. Anders kom je niet op die lijst lijkt me.
Toch kom ik nu nog even terug op wat jij schreef, ik kan het niet laten.
De overwinnaar schrijft de geschiedenis altijd in het voordeel van hemzelf.
Dat lijkt me in dit geval, de feiten die jij noemt hetzelfde te zijn.
De VS heeft idd geen systematische uitroeiïng begaan. Wel vele onzinnige oorlogen op haar geweten, met alle ellende van dien.
De USSR, schroomden ook niet om een oorlog te beginnen na het Hitler tijdperk.
Laten we er morgen een topic over openen, ok? Ik moet zo vertrekken om mijn studenten weer wat bij te brengen foto
Ik vind het een goeie zaak dat deze man van de lijst geschrapt is en die 'stoere' anonieme stemmer waar alle stemmen vandaan kwamen mogen ze van mij ook flink te kijk zetten.
Naam.. adres.. burgerlijke staat en foto's ervan landelijk verspreiden ofzo.. foto
Mijn motto is: "Niet eromheen draaien maar FILTEREN die rotte appels!"
We zijn nu lang genoeg TE politiek correct geweest... foto
Want dit doet werkelijkwaar pijn aan mijn ogen.
En daar zijn ze tot 1989 redelijk in geslaagd ook.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Lul toch niet zo dom.
Van mij mag je mijn naam plaatsen, zelfs met foto erbij. Ik zou zeggen, doe je best.
Dat ik een uitgesproken mening heb, is mijn goed recht. Ook als dat betekent dat ik iemand verdedig waarvan men al op voorhand zegt dat deze meneer fout is en ik mijn mening in de strijd werp.
Maar voor jou ben ik dan een "underdog", of stoer, zoals jij dat weet te melden.
Als je dat niet weet, meld dat dan ook niet.
Even off-toppic hoor, maar je hebt het over je studenten? Dan ben ik toch wel erg benieuwd wat je daarmee bedoeld. Ik studeer zelf Geschiedenis dus straks blijk je een proff van me te zijn! Dat zou toch wat wezen! Nou zou ik hier niet opelijk melden waar dan precies, dan kan je wachten op je ontslagbrief natuurlijk.
Of zijn je studenten de plaatselijke hangjongeren? Aan je taalgebruik vermoed ik het laatste, maar misschien ben ik bevooroordeeld. Een goed historicus moet immers de taal van het volk spreken.
Ondanks dat je (on-toppic), zoals jij zult weten, als historicus de Geschienis moet benaderen: "wie es eigentlich gewesen (Ranke)" kan ik toch niet anders dan zeggen dat je als historicus ook een functie hebt binnen de maatschappij. Ik blijf er dus bij dat je niet iemand kan bewonderen om zijn standvastigheid in zijn ideologie zonder daarmee zijn ideologische voorkeur te rechtvaardigen. En als jij je "studenten" de nazi ideologie verkoopt ben je toch echt fout bezig.
maar anyway.. : It’s easier to fight for ones principles then to live up to them.
Martin Luther King, Jr., Strength to Love, 1963.
Wat je zegt ja. De SU en VS vochten dus tegen nazi-Duitsland en werden later elkaars vijanden ten tijde van de Koude Oorlog. In deze tijd zat nazi-raketgeleerde Werner von Braun al bij z'n vroegere vijand, de VS, om een raket te ontwerpen voor naar de maan. De Amerikanen en hun nieuwe nazi-vriendje wilden zo de SU aftroeven om als eerste op de maan te zijn, en dit was moreel gezien van grote waarde tijdens de Koude Oorlog. De VS hadden Von Braun nodig omdat ze niet alleen een personen-raket konden bouwen, in tegenstelling tot de Russen.
Nu ik er over nadenk: rare moderne geschiedenis hebben we toch, iedereen doet het maar met iedereen. Lekker consequent zijn al die landen en figuren toch..ahum.. (en de VS al helemaal, kuch kuch..)
Als je me wil of moet verbeteren: be my guest (zag dat je gs studeert)
foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken