Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Ben je echt duurzaam bezig of betaal je alleen de hoofdprijs?

Jippie

Denk je klimaatvriendelijk bezig te zijn, blijkt dat 'eco', 'bio' of 'certified green' producten eigenlijk helemaal niet zo duurzaam zijn als de verpakking doet lijken. Vooral jongeren zijn best bereid om meer te betalen als ze daarmee minder vervuilen. Maar vaak lijkt het een ordinair marketingtrucje genaamd: 'Greenwashing'. NOS op 3 legt het uit.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

95 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 26 juni 2023, 16:21 uur #51

Seadog75

Recycling is vooral een fake business op het moment er zijn te veel uitzonderingen waar misbruik van wordt gemaakt.
Je bent beter af door al je afval gewoon hier in de afvalbak te gooien en te laten verbranden in de nederlandse oven.

Wat voorbeeldjes;

https://www.plasticsoupfo(...)ntries-report-finds/

https://www.textilemountainfilm.com/about

https://www.smithsonianma(...)mp-africa-180957597/

maandag 26 juni 2023, 16:35 uur #52

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 16:16 schreef CuiusRegioEiusReligio het volgende:

[..]
]

Nee, wetenschap heeft de eigenschap zich aan te passen als blijkt dat een bepaalde theorie niet klopt of niet helemaal klopt.
Religie heeft de eigenschap zich NIET aan te passen, wat geschreven is waar en onveranderlijk.

Ja dat is wat ik zeg

maandag 26 juni 2023, 16:37 uur #53

BufferOverflow

foto

maandag 26 juni 2023, 17:15 uur #54

Fat_Mike

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 15:29 schreef Newsworld het volgende:

[..]

Iets wat op feiten is berust is geen religie, veel complotgekkies denken dat de aarde plat is en de elite uit reptielen bestaat kijk dat is een Religie , maar vooral blijven proberen

Ja en het overgrote meerendeel van de wetenschap is het eens over die feiten die je aanhangt, net als de wetenschap het er vroeger in grote getale over eens was dat de aarde plat was.
Slechts een paar vervelende wetenschappers toonden aan dat de aarde rond was, maar men wilde er niet aan. "Het meerendeel van de wetenschap zegt dat de aarde plat is!" zeiden ze in koor.

maandag 26 juni 2023, 17:15 uur #55

volvos70

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 15:16 schreef Jouska het volgende:

[..]

Precies. Wat heb je nog meer nodig dan dit bijvoorbeeld?
Wat zou het zijn... 8x3 meter?

[ afbeelding ]

Mijn droom

Middle of nowhere

maandag 26 juni 2023, 17:16 uur #56

BlauweDag

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 17:15 schreef Fat_Mike het volgende:

[..]

Ja en het overgrote meerendeel van de wetenschap is het eens over die feiten die je aanhangt, net als de wetenschap het er vroeger in grote getale over eens was dat de aarde plat was.
Slechts een paar vervelende wetenschappers toonden aan dat de aarde rond was, maar men wilde er niet aan. "Het meerendeel van de wetenschap zegt dat de aarde plat is!" zeiden ze in koor.

Dat was religie die dat deed, wetenschappen wisten het zelfs al in de Eqyptische tijd.

maandag 26 juni 2023, 17:17 uur #57

BlauweDag

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 16:21 schreef Seadog75 het volgende:
Recycling is vooral een fake business op het moment er zijn te veel uitzonderingen waar misbruik van wordt gemaakt.
Je bent beter af door al je afval gewoon hier in de afvalbak te gooien en te laten verbranden in de nederlandse oven.

Wat voorbeeldjes;

https://www.plasticsoupfo(...)ntries-report-finds/

https://www.textilemountainfilm.com/about

https://www.smithsonianma(...)mp-africa-180957597/

In Nederland word glas, plastic, papier en groen gewoon gerecycled.....dus geen onzin.

https://plasticseurope.or(...)ameld-plastic-afval/

Het artikel van plastic soup foundation is een beetje ongenuanceerd......wij transporteren duits plastic naar aziatische landen. Het is niet ons afval.

maandag 26 juni 2023, 17:25 uur #58

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 17:15 schreef volvos70 het volgende:

[..]

Mijn droom Middle of nowhere

Precies.

Ik heb liever 40m2 woonoppervlak en dan 100m2 tuin Dan 200m2 wonen en geen tuin.

maandag 26 juni 2023, 17:36 uur #60

volvos70

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 17:25 schreef Jouska het volgende:

[..]

Precies.

Ik heb liever 40m2 woonoppervlak en dan 100m2 tuin Dan 200m2 wonen en geen tuin.

En geen directe buren

Zwijmel:)

Redactie Frontpage

maandag 26 juni 2023, 18:28 uur #62

foton

__--*--__

Kan ik iemand interesseren in het Foton Wash It Green keurmerk? Je mag het logo op je website zetten en je krijgt een unieke keurmerkverklaring.

Special price for you!

maandag 26 juni 2023, 18:31 uur #63

GuessWho

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 14:52 schreef Jouska het volgende:

De planeet kan makkelijk 100 miljard mensen aan.

Dat zou ik graag eens onderbouwd willen zien. Alleen denk ik niet dat dat gaat gebeuren.

maandag 26 juni 2023, 18:31 uur #64

danielsanders

Reden dat ik nergens aan mee doe. Ik heb houtkachel die ik benoemd heb tot allesbrander. Rij een oude mercedes uit 1976. Heb zonnepanelen en een ferrarismeter, sinds 4X220AH VECTRON deepcycle in een faiilisement goedkoop kunnen overnemen. Verder doe ik niet meer aan afvalscheiding. Vroeger was ik braaf maar ik ben niet met first blood begonnen

maandag 26 juni 2023, 18:54 uur #65

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 17:36 schreef volvos70 het volgende:

[..]

En geen directe buren
Zwijmel:)

Vooral dat.

Al zit er maar 10cm tussen de buitenmuren, dat scheelt ZO fakking veel vergeleken met muur tegen muur.

maandag 26 juni 2023, 18:54 uur #66

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 18:31 schreef GuessWho het volgende:

[..]

Dat zou ik graag eens onderbouwd willen zien. Alleen denk ik niet dat dat gaat gebeuren.

Je wil een studie zien dat mijn stelling beaamt?

maandag 26 juni 2023, 19:34 uur #67

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 14:32 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Er zijn zat meetbare resultaten toch? Stikstof waardes kunnen gemeten worden. plastic deeltjes in milieu kunnen gemeten worden. Opwarming van de aarde kan gemeten worden. Uitstoot bij fabricatie kunststof kan gemeten worden.

Politiek: HAHAHAHAHAHAHA!!!!!

Nou, dat dus. Allemaal ruwe schattingen, aannames en grove leugens.

Gevaccineerd.

maandag 26 juni 2023, 20:36 uur #68

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 15:23 schreef Jouska het volgende:

[..]

Maar de klimaat theorie faalt niet elke keer.
Nou ja het enige waar ze op falen is dat ze elke keer de zaak onderschatten.
Dat het elke keer veel erger is dan ze voorspeld hadden.
:......

Haha je weet dat ze al tientallen jaren er gigantisch naast zitten en het totaal overdrijven dus gaan we extreem het tegenovergestelde beweren

Je hoopt dat mensen dan zo dom zijn om in het midden te eindigen

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

maandag 26 juni 2023, 21:15 uur #69

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 20:36 schreef BefkePijpers het volgende:

[..]

Haha je weet dat ze al tientallen jaren er gigantisch naast zitten en het totaal overdrijven dus gaan we extreem het tegenovergestelde beweren

Je hoopt dat mensen dan zo dom zijn om in het midden te eindigen

Je bent aan het lobbyen voor multinationals.

'Milieu? nee hoor niks aan de hand !'

En intussen wordt het 38 graden in het ARCTISCH gebied.

maandag 26 juni 2023, 21:26 uur #70

TigerXtrm

Het kan mij werkelijk aan m'n reet roesten of iets groen is, maar meestal krijg ik in de supermarkt gewoon geen keus. Kip is scharrel, groente is bio, brood is duurzaam, weet ik het allemaal veel. En is het waar? Nee, natuurlijk niet

Alsof ik bedrijven op hun mooie blauwe ogen ga geloven.

No amount of money ever bought a second of time.

maandag 26 juni 2023, 21:30 uur #71

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 21:26 schreef TigerXtrm het volgende:
Het kan mij werkelijk aan m'n reet roesten of iets groen is, maar meestal krijg ik in de supermarkt gewoon geen keus. Kip is scharrel, groente is bio, brood is duurzaam, weet ik het allemaal veel. En is het waar? Nee, natuurlijk niet Alsof ik bedrijven op hun mooie blauwe ogen ga geloven.

Tuurlijk is het niet waar.

Ons hele economische systeem draait op winst, niet op 'duurzaam' of 'humaan' en dat soort linkse onzin.

Het enige wat die sticker 'bio' op je kip/groenten/afwasmiddel doet is de prijs met een euro verhogen.

dinsdag 27 juni 2023, 00:00 uur #72

Also-von-Oder

Last man standing.

Je moet als consument natuurlijk wel een beetje het nieuws blijven volgen om een beetje tussen de bomen door het bos te kunnen zien.

Mijn meeste aankopen zijn de dingen die ik in de supermarkt koop. En daar koop ik doorgaans in 75% van de gevallen hetzelfde. Alleen het avondeten verschilt. Kortom ik hoef zelden een lijstje te maken.
En ja als ik dan eens iets biologisch wil eten, dan zoek ik dat tussen de verse groenten, zoals paprika's. Maar veel verder gaat het ook niet.

Duurzaam bezig zijn zit vooral in het geld besparen! De woning wat meer isoleren, minder gas verbruiken, minder water verbruiken en minder stroom verbruiken bijvoorbeeld. Maar ook geen films downloaden, niet te veel elektrische apparaten tegelijkertijd aan te hebben, spaarlampen en ledlampen, een beetje minder vlees.
En dan loop ik zonder schaamte de green claims verder gewoon voorbij.

En terecht zo blijkt maar weer

dinsdag 27 juni 2023, 00:03 uur #73

HenkvdH

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 14:44 schreef Professionele-Idioot het volgende:

[..]

offtopic

Nee, totaal ontopic.

dinsdag 27 juni 2023, 01:32 uur #74

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

Het enige "groene" product wat vandaag de dag echt CO2 bespaart EN economisch verantwoord is, zijn volgens mij zonnepanelen. Vandaag de dag echt een no-brainer, die dingen besparen je bakken met geld en zijn "groen", volgens de "deskundigen" althans.

De rest? meh. Wat in de supermarkt aan "bio" meuk ligt is doorgaans van veel mindere kwaliteit, maar wel 2 x zo duur, dus daar begin ik niet aan en vega-zooi vreet ik sowieso niet, dus ik koop gewoon vlees. En hou ik een BBQ, dan koop ik VEEL vlees. Milieu? Niks mee te maken. Dat is politieke crap waar ik me niet mee bezig hou. Ik herhaal het nog maar een keertje: Als klein kutlandje slaan we milieutechnisch nog geen deuk in een pakje boter. We zijn ten ene male gewoon veel te klein daarvoor. PUNT. En wie daar een probleem mee heeft, die heeft gewoon vette pech, het is gewoon niet mijn probleem. Laat eerst landen als india en china hun shit maar eens opruimen, dan hebben we het met die 2 landen gelijk al over de halve wereldbevolking. Kijk, DAN maakt het WEL wat uit! Wat wij hier doen boeit gewoon geen hond op het wereldtoneel, wij zijn slechts een mini-dorpje vergeleken daarbij.

Gevaccineerd.

dinsdag 27 juni 2023, 02:07 uur #75

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 01:32 schreef Ghost_Buster het volgende:
Het enige "groene" product wat vandaag de dag echt CO2 bespaart EN economisch verantwoord is, zijn volgens mij zonnepanelen. Vandaag de dag echt een no-brainer, die dingen besparen je bakken met geld en zijn "groen", volgens de "deskundigen" althans.
De rest? meh. Wat in de supermarkt aan "bio" meuk ligt is doorgaans van veel mindere kwaliteit, maar wel 2 x zo duur, dus daar begin ik niet aan en vega-zooi vreet ik sowieso niet, dus ik koop gewoon vlees. En hou ik een BBQ, dan koop ik VEEL vlees. Milieu? Niks mee te maken. Dat is politieke crap waar ik me niet mee bezig hou. Ik herhaal het nog maar een keertje: Als klein kutlandje slaan we milieutechnisch nog geen deuk in een pakje boter. We zijn ten ene male gewoon veel te klein daarvoor. PUNT. En wie daar een probleem mee heeft, die heeft gewoon vette pech, het is gewoon niet mijn probleem. Laat eerst landen als india en china hun shit maar eens opruimen, dan hebben we het met die 2 landen gelijk al over de halve wereldbevolking. Kijk, DAN maakt het WEL wat uit! Wat wij hier doen boeit gewoon geen hond op het wereldtoneel, wij zijn slechts een mini-dorpje vergeleken daarbij.

Je reageert in elk geval als een fatalist.
Kijk eens naar het goede van ons land Ghost Buster.

Gewoon een paar opsommingen waar Nederland wel een rol speelt op het wereldtoneel (zonder dat ik per se wil zeggen dat alles altijd op het wereldniveau werkt)!

- Elk land bestond 500 jaar geleden al, maar de Nederlanders hebben hun eigen land droog gelegd.
Eerst door terpen/ wierden... later door dijken etc. En nog later door drooglegging van polders.
Nederland is het eerste land, die door de Nederlanders zelf was ontstaan!

En dan hadden wij onze "Gouden eeuw." Hoewel slavernij hier o.a. ook een deel van uitmaakte.... waren de Nederlandse kunst, cultuur en architectuur absoluut fantastisch op het mondiale vlak!

En onze eigen handelszin, is ook ongeëvenaard. In die tijd hadden we gelukkig weinig missionarissen. Waarom zouden wij de Japanners vertellen wat te doen... en andere plekken op aarde.

Nee alles prima zolang we zaken met ze konden doen. Dit in tegenstelling tot veel zendelingen die andere landen hebben ingezet om het grrrrriiistelijke geloof op te dringen.

En door de eeuwen heen hadden we altijd vernieuwers De Delta werken, de Afsluitdijk en nog vele oplossingen meer wat betreft watermanagement. En onlangs (een jaar of 12 oud of nog ouder) het project geef ruimte aan de rivier.

Dus doe niet alleen negatief, maar zeg ook eens wat positief is (of onthou je alleen negatieve ervaringen?)

dinsdag 27 juni 2023, 06:05 uur #76

BertV

Klei indiaan

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 14:32 schreef Dutchguy het volgende:
Als de laatste private jet aan de grond blijft mogen ze bij mij aankloppen om ook iets voor het milieu te doen.

Geen zorgen. Ruim voor die tijd zijn wij al in soberheid belast.

Handgemaakt

dinsdag 27 juni 2023, 08:33 uur #77

Tim_G

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 15:16 schreef Jouska het volgende:

[..]

Precies. Wat heb je nog meer nodig dan dit bijvoorbeeld?
Wat zou het zijn... 8x3 meter?

[ afbeelding ]

Als je alleen woont prima natuurlijk. Maar een gezin met een huishouden van 4 of 5 personen is dat geen optie.

It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?

dinsdag 27 juni 2023, 15:09 uur #78

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 02:07 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Je reageert in elk geval als een fatalist.
Kijk eens naar het goede van ons land Ghost Buster.

Gewoon een paar opsommingen waar Nederland wel een rol speelt op het wereldtoneel (zonder dat ik per se wil zeggen dat alles altijd op het wereldniveau werkt)!

- Elk land bestond 500 jaar geleden al, maar de Nederlanders hebben hun eigen land droog gelegd.
Eerst door terpen/ wierden... later door dijken etc. En nog later door drooglegging van polders.
Nederland is het eerste land, die door de Nederlanders zelf was ontstaan!

En dan hadden wij onze "Gouden eeuw." Hoewel slavernij hier o.a. ook een deel van uitmaakte.... waren de Nederlandse kunst, cultuur en architectuur absoluut fantastisch op het mondiale vlak!

En onze eigen handelszin, is ook ongeëvenaard. In die tijd hadden we gelukkig weinig missionarissen. Waarom zouden wij de Japanners vertellen wat te doen... en andere plekken op aarde.

Nee alles prima zolang we zaken met ze konden doen. Dit in tegenstelling tot veel zendelingen die andere landen hebben ingezet om het grrrrriiistelijke geloof op te dringen.

En door de eeuwen heen hadden we altijd vernieuwers De Delta werken, de Afsluitdijk en nog vele oplossingen meer wat betreft watermanagement. En onlangs (een jaar of 12 oud of nog ouder) het project geef ruimte aan de rivier.

Dus doe niet alleen negatief, maar zeg ook eens wat positief is (of onthou je alleen negatieve ervaringen?)

Tja, het draadje gaat overt groen en duurzaamheid, toch? Niet over handel drijven en ontwikkelingen door de eeuwen heen.

Nou, vandaar dus.

Op milieugebied zijn we hier veel te ver doorgeschoten vind ik. Onze regering en al die milieuclubs indoctrineren ons zo goed als dagelijks met allerlei milieushit en o wee als je je daar niet aan houdt, maar dat is gewoon allemaal bullshit zo lang de grote landen de boel volop blijven vervuilen. Daar ging mijn betoog over.

Gevaccineerd.

dinsdag 27 juni 2023, 15:16 uur #79

Jouska

FKAN

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 08:33 schreef Tim_G het volgende:

[..]

Als je alleen woont prima natuurlijk. Maar een gezin met een huishouden van 4 of 5 personen is dat geen optie.

Uiteraard, afhankelijk van je gezinssituatie.

dinsdag 27 juni 2023, 16:22 uur #80

HogwartsFailure

Try to take over the world!

quote:
Op maandag 26 juni 2023 @ 14:52 schreef Jouska het volgende:
De enige manier om 'duurzaam' bezig te zijn is door nog maar een fractie te gaan consumeren. Alleen consumeren wat absoluut nodig is.

Maar zolang we nog blijven vliegen en rijden en alles blijven kopen in verpakkingen ...
Zolang alles geproduceert wordt met ingebouwde 'fails' zodra de garantie verlopen is...

De planeet kan makkelijk 100 miljard mensen aan.
Maar niet als we per woning 3 auto's voor de deur hebben.

Zo jammer dat er nog steeds mensen verkeerdom denken.
Het is niet de consument die overconsumeerd, het zijn de bedrijven die zorgen dat je weinig andere keus hebt. Producten zijn niet, moeilijk of economisch niet verantwoord om te repareren. Levensduur is ook schrikbarend achteruit gegaan. Goede apparaten moeten weggegooid worden omdat de software niet meer ondersteund word. En ga zo maar door.
Ze doen er alles aan om jou iets nieuws te verkopen.

Jou redenering hoor ik wel vaker..... De eindgebruiker moet maar betalen voor de gevolgen veroorzaakt door de bron.

dinsdag 27 juni 2023, 16:47 uur #81

Jouska

FKAN

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 16:22 schreef HogwartsFailure het volgende:

[..]

Zo jammer dat er nog steeds mensen verkeerdom denken.
Het is niet de consument die overconsumeerd, het zijn de bedrijven die zorgen dat je weinig andere keus hebt. Producten zijn niet, moeilijk of economisch niet verantwoord om te repareren. Levensduur is ook schrikbarend achteruit gegaan. Goede apparaten moeten weggegooid worden omdat de software niet meer ondersteund word. En ga zo maar door.
Ze doen er alles aan om jou iets nieuws te verkopen.

Jou redenering hoor ik wel vaker..... De eindgebruiker moet maar betalen voor de gevolgen veroorzaakt door de bron.

Ja en nee.
Ik denk dat we op 1 lijn zitten.

Zie mijn regel:
Zolang alles geproduceert wordt met ingebouwde 'fails' zodra de garantie verlopen is...
Ik bedoel daarmee het zelfde als jij met je 'software die na 2 jaar niet meer ondersteund wordt'.

Mijn ouders hebben een OLED. Die ging na 3 jaar stuk. Buiten de garantie. Wel een bepaalde coulance maar nog steeds $$$ dus fuck it. Dan maar ander merk gekocht. 3 jaar later: stuk.
Expert en Coolblue gebeld, en die zeggen: eigenlijk is het normaal dat een TV nog maar 3-5 jaar mee gaat en dan is het klaar. Zo werkt 'de markt'.
Dus ik heb met 20 jaar oude plasma aan mijn ouders gegeven en heb zelf een TV met zo'n toeter aan de achterkant. Ding weegt een ton maar ja boeie. Ik denk dat die ruim 30 jaar oud is en werkt nog prima.

Kijk aan de ene kant wil ik dat iets kost wat het kost.
Dus als Henk zijn 4e iPhone koopt is dat prima maar dan moeten daar ALLE kosten in zitten. Dus ook de toekomstige kosten van die iPhone die niet meer werkt en dan via een boot op een Afrikaans strand neergetieft wordt en van daaruit de oceaan in geduwd wordt.
En dan blijkt dat een iPhone eigenlijk geen 1000 euro kost maar als je alle milieu-effecten, alle giftige effecten en de impact die zo;n kapotte iPhone nog 50 jaar heeft op milieu, allemaal meerekent zou zo;n ding 15.000 euro moeten kosten.
En DAN blijkt dat Henk eigenlijk helemaal geen 4e iPhone nodig heeft.
DAN blijkt dat zo'n ding een luxe product is.

Zelfde met dingen zoals vlees.
Ik hou van vlees. Heerlijk ! Lekker biefstukje.
Maar vlees is het meest gesubsidieerde product van de EU.
Eigenlijk zou mijn biefstukje, als je ALLES meerekent en de SUBSIDIE er af doet, iets van 250 euro moeten kosten.
DAN gaat de onhoudbare consumptie omlaag. Dan ga ik terug naar 1x per week een kleiner stukje vlees ipv 2x per dag op brood en dan bij de aardappels nog een stuk.

Dus shit moet kosten wat het ECHT kost.
En daarnaast mag er niks meer verkocht worden als het geen 50 jaar mee gaat.

Ik weet niet of het waar is, maar wat ik gehoord heb is dat Saudi Arabie alles graag verlicht. Over lampen. Vinden ze mooi. Luxe.
Dus zo'n dure stad zit heeeeeelemaal vol LEDjes.
Probleem: als je een LED lamp koopt, zit daar ingebouwde tijdsduur in. NA 2 jaar is zo;n ding stuk, klaar.
Nou heb ik ooit ergens gehoord dat de koning van SA bij China of zo heeft afgedwongen dat de lampen die SA koopt, minstens 10 jaar mee moeten gaan. Of 20 . Of zoiets.
En ja dat zijn een miljard lampen dus China heeft gezegd: ok prima.
Dus het KAN WEL.
Ze kunnen die dingen gewoon 20-30-50 jaar mee laten gaan. ALS de industrie dat wil.

Maar je moet die fucking industrie een pistool tegen het hoofd zetten anders doen ze het niet.

woensdag 28 juni 2023, 01:17 uur #82

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 15:09 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Tja, het draadje gaat overt groen en duurzaamheid, toch? Niet over handel drijven en ontwikkelingen door de eeuwen heen. Nou, vandaar dus.
Op milieugebied zijn we hier veel te ver doorgeschoten vind ik. Onze regering en al die milieuclubs indoctrineren ons zo goed als dagelijks met allerlei milieushit en o wee als je je daar niet aan houdt, maar dat is gewoon allemaal bullshit zo lang de grote landen de boel volop blijven vervuilen. Daar ging mijn betoog over.

Okay, dat snap ik

Ik kan niet zeggen dat we op milieu ontwikkeling te ver zijn doorgeschoten! Wie zegt ons dat we niet veel te laat begonnen zijn met het beschermen van de aarde?

Ja des te later we dit erkennen, des te duurder her wordt.
Hadden we dat al in de jaren '60 of '70 onderkent... dan hadden we veel langer gehad om hier geld voor te reserveren en hier iets aan te doen. Maar vooral CDA & VVD hebben bewust cijfers achtergehouden... om hun kiezers ( boeren etc)... aan zich te binden.
Ja eind jaren 60, maar ook in de jaren '70 en '80 waren er al wetenschappers die dit wisten en voorspelden. Maar ja de economie van toen had voorrang... en natuurlijk de politieke machtsblokken.

Hadden deze politieke partijen dit probleem toen al serieus genomen... wat was dan het ergste geweest voor de boeren? Dat elk jaar een paar boerderijen die toch dreigden met insolventie, verkocht werden aan de staat in plaats aan ander boeren, waardoor de veestapel nog verder groeide?

En ja, veel grote landen houden zich nog steeds niet aan de normen! China, India etc. Maar Amerika is (zolang het duurt) wel weer aan boord. Brazilië grotendeels ook!

En nee, we kunnen niet overal 1 + 1 optellen, zo gemakkelijk is het inderdaad niet!
Maar wat wel duidelijk is, is dat we veel te laat actie hebben ondernomen.
Soms moeten we wat meer vertrouwen op de eerste wetenschappers die een probleem signaleren... en daar hun reputatie aan verbinden. Dan hadden we anno 2020 of zo, geen drastische maatregelen hoeven te treffen.

woensdag 28 juni 2023, 03:33 uur #83

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op woensdag 28 juni 2023 @ 01:17 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Okay, dat snap ik

Ik kan niet zeggen dat we op milieu ontwikkeling te ver zijn doorgeschoten! Wie zegt ons dat we niet veel te laat begonnen zijn met het beschermen van de aarde?

Ja des te later we dit erkennen, des te duurder her wordt.
Hadden we dat al in de jaren '60 of '70 onderkent... dan hadden we veel langer gehad om hier geld voor te reserveren en hier iets aan te doen. Maar vooral CDA & VVD hebben bewust cijfers achtergehouden... om hun kiezers ( boeren etc)... aan zich te binden.
Ja eind jaren 60, maar ook in de jaren '70 en '80 waren er al wetenschappers die dit wisten en voorspelden. Maar ja de economie van toen had voorrang... en natuurlijk de politieke machtsblokken.

Hadden deze politieke partijen dit probleem toen al serieus genomen... wat was dan het ergste geweest voor de boeren? Dat elk jaar een paar boerderijen die toch dreigden met insolventie, verkocht werden aan de staat in plaats aan ander boeren, waardoor de veestapel nog verder groeide?

En ja, veel grote landen houden zich nog steeds niet aan de normen! China, India etc. Maar Amerika is (zolang het duurt) wel weer aan boord. Brazilië grotendeels ook!

En nee, we kunnen niet overal 1 + 1 optellen, zo gemakkelijk is het inderdaad niet!
Maar wat wel duidelijk is, is dat we veel te laat actie hebben ondernomen.
Soms moeten we wat meer vertrouwen op de eerste wetenschappers die een probleem signaleren... en daar hun reputatie aan verbinden. Dan hadden we anno 2020 of zo, geen drastische maatregelen hoeven te treffen.

Nee nee, je mist het grote plaatje...
wij als landje zijn wel op tijd begonnen, alleen maakt het geen donder uit! Zoals ik al zei, daar zijn we veel te klein voor! We kunnen naar 0 uitstoot gaan, dan warmt de aarde nog steeds op door alle andere landen! Het maakt dus geen drol uit wat we doen.

DAT is het punt wat ik wilde maken! Kijk naar een india, kijk naar china! Die landen braken miljoenen tonnen vuil per uur uit en vinden het allemaal wel best! DIE landeen moeten tot de orde geroepen worden, anders is het dweilen met de kraan open. DAAR gaat het om! Kortom: zoals ik al zei: onze regering moet met die landen om de tafel en regels afdwingen om de uitstoot omlaag te brengen. DAT maakt verschil! Wat wij hier in onze provincie doen helpt geen zak, we zijn gewoon te klein.

Gevaccineerd.

woensdag 28 juni 2023, 03:39 uur #84

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 16:47 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ja en nee.
Ik denk dat we op 1 lijn zitten.

Zie mijn regel:
Zolang alles geproduceert wordt met ingebouwde 'fails' zodra de garantie verlopen is...
Ik bedoel daarmee het zelfde als jij met je 'software die na 2 jaar niet meer ondersteund wordt'.

Mijn ouders hebben een OLED. Die ging na 3 jaar stuk. Buiten de garantie. Wel een bepaalde coulance maar nog steeds $$$ dus fuck it. Dan maar ander merk gekocht. 3 jaar later: stuk.
Expert en Coolblue gebeld, en die zeggen: eigenlijk is het normaal dat een TV nog maar 3-5 jaar mee gaat en dan is het klaar. Zo werkt 'de markt'.
Dus ik heb met 20 jaar oude plasma aan mijn ouders gegeven en heb zelf een TV met zo'n toeter aan de achterkant. Ding weegt een ton maar ja boeie. Ik denk dat die ruim 30 jaar oud is en werkt nog prima.

Kijk aan de ene kant wil ik dat iets kost wat het kost.
Dus als Henk zijn 4e iPhone koopt is dat prima maar dan moeten daar ALLE kosten in zitten. Dus ook de toekomstige kosten van die iPhone die niet meer werkt en dan via een boot op een Afrikaans strand neergetieft wordt en van daaruit de oceaan in geduwd wordt.
En dan blijkt dat een iPhone eigenlijk geen 1000 euro kost maar als je alle milieu-effecten, alle giftige effecten en de impact die zo;n kapotte iPhone nog 50 jaar heeft op milieu, allemaal meerekent zou zo;n ding 15.000 euro moeten kosten.
En DAN blijkt dat Henk eigenlijk helemaal geen 4e iPhone nodig heeft.
DAN blijkt dat zo'n ding een luxe product is.

Zelfde met dingen zoals vlees.
Ik hou van vlees. Heerlijk ! Lekker biefstukje.
Maar vlees is het meest gesubsidieerde product van de EU.
Eigenlijk zou mijn biefstukje, als je ALLES meerekent en de SUBSIDIE er af doet, iets van 250 euro moeten kosten.
DAN gaat de onhoudbare consumptie omlaag. Dan ga ik terug naar 1x per week een kleiner stukje vlees ipv 2x per dag op brood en dan bij de aardappels nog een stuk.

Dus shit moet kosten wat het ECHT kost.
En daarnaast mag er niks meer verkocht worden als het geen 50 jaar mee gaat.

Ik weet niet of het waar is, maar wat ik gehoord heb is dat Saudi Arabie alles graag verlicht. Over lampen. Vinden ze mooi. Luxe.
Dus zo'n dure stad zit heeeeeelemaal vol LEDjes.
Probleem: als je een LED lamp koopt, zit daar ingebouwde tijdsduur in. NA 2 jaar is zo;n ding stuk, klaar.
Nou heb ik ooit ergens gehoord dat de koning van SA bij China of zo heeft afgedwongen dat de lampen die SA koopt, minstens 10 jaar mee moeten gaan. Of 20 . Of zoiets.
En ja dat zijn een miljard lampen dus China heeft gezegd: ok prima.
Dus het KAN WEL.
Ze kunnen die dingen gewoon 20-30-50 jaar mee laten gaan. ALS de industrie dat wil.

Maar je moet die fucking industrie een pistool tegen het hoofd zetten anders doen ze het niet.

Je laatste zin doet het hem! DAAR gaat het inderdaad om!

Gevaccineerd.

woensdag 28 juni 2023, 03:43 uur #85

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 16:22 schreef HogwartsFailure het volgende:

[..]

Zo jammer dat er nog steeds mensen verkeerdom denken.
Het is niet de consument die overconsumeerd, het zijn de bedrijven die zorgen dat je weinig andere keus hebt. Producten zijn niet, moeilijk of economisch niet verantwoord om te repareren. Levensduur is ook schrikbarend achteruit gegaan. Goede apparaten moeten weggegooid worden omdat de software niet meer ondersteund word. En ga zo maar door.
Ze doen er alles aan om jou iets nieuws te verkopen.

Jou redenering hoor ik wel vaker..... De eindgebruiker moet maar betalen voor de gevolgen veroorzaakt door de bron.

Yep, je hebt gelijk. Om maar wat te noemen: Waarom is tegenwoordig alle groente en fruit in plastic verpakt in de super? Slaat helemaal nergens op. Maar mensen hebben geen keus, want die meuk ligt in ELKE supermarkt. Een normale groenteboer bestaat niet meer, dus je MOET die in plastic verpakte meuk wel wel kopen, iets anders is er niet meer.

En die milieuclubs maar bléren dat je dat niet moet accepteren. Wat moet je dan? Geen eten meer kopen? Geen optie. Dus koop je het toch maar, want je HEBT GEEN KEUS!

Gevaccineerd.

woensdag 28 juni 2023, 03:45 uur #86

Jouska

FKAN

quote:
Op woensdag 28 juni 2023 @ 03:39 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Je laatste zin doet het hem! DAAR gaat het inderdaad om!

Jip.

Maar zolang 80% van het volk 'economisch rechts' stemt, bepalen multinationals de toekomst.

Ik zal nooit vergeten dat Rutte op het matje werd geroepen tijdens een fucking pandemie, want hij moest bij Shell gaan uitleggen hoe en hoe snel hij 'de economie' weer op gang zou gaan brengen.
Met andere woorden: "Rutte, wanneer ga je het volk weer massaal de auto's in duwen? Want onze aandelen gaan naar beneden."

Fucking psychopaten zijn het, allemaal.

woensdag 28 juni 2023, 12:27 uur #87

HogwartsFailure

Try to take over the world!

quote:
Op dinsdag 27 juni 2023 @ 16:47 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ja en nee.
Ik denk dat we op 1 lijn zitten.

Zie mijn regel:
Zolang alles geproduceert wordt met ingebouwde 'fails' zodra de garantie verlopen is...
Ik bedoel daarmee het zelfde als jij met je 'software die na 2 jaar niet meer ondersteund wordt'.

Mijn ouders hebben een OLED. Die ging na 3 jaar stuk. Buiten de garantie. Wel een bepaalde coulance maar nog steeds $$$ dus fuck it. Dan maar ander merk gekocht. 3 jaar later: stuk.
Expert en Coolblue gebeld, en die zeggen: eigenlijk is het normaal dat een TV nog maar 3-5 jaar mee gaat en dan is het klaar. Zo werkt 'de markt'.
Dus ik heb met 20 jaar oude plasma aan mijn ouders gegeven en heb zelf een TV met zo'n toeter aan de achterkant. Ding weegt een ton maar ja boeie. Ik denk dat die ruim 30 jaar oud is en werkt nog prima.

Kijk aan de ene kant wil ik dat iets kost wat het kost.
Dus als Henk zijn 4e iPhone koopt is dat prima maar dan moeten daar ALLE kosten in zitten. Dus ook de toekomstige kosten van die iPhone die niet meer werkt en dan via een boot op een Afrikaans strand neergetieft wordt en van daaruit de oceaan in geduwd wordt.
En dan blijkt dat een iPhone eigenlijk geen 1000 euro kost maar als je alle milieu-effecten, alle giftige effecten en de impact die zo;n kapotte iPhone nog 50 jaar heeft op milieu, allemaal meerekent zou zo;n ding 15.000 euro moeten kosten.
En DAN blijkt dat Henk eigenlijk helemaal geen 4e iPhone nodig heeft.
DAN blijkt dat zo'n ding een luxe product is.

Zelfde met dingen zoals vlees.
Ik hou van vlees. Heerlijk ! Lekker biefstukje.
Maar vlees is het meest gesubsidieerde product van de EU.
Eigenlijk zou mijn biefstukje, als je ALLES meerekent en de SUBSIDIE er af doet, iets van 250 euro moeten kosten.
DAN gaat de onhoudbare consumptie omlaag. Dan ga ik terug naar 1x per week een kleiner stukje vlees ipv 2x per dag op brood en dan bij de aardappels nog een stuk.

Dus shit moet kosten wat het ECHT kost.
En daarnaast mag er niks meer verkocht worden als het geen 50 jaar mee gaat.

Ik weet niet of het waar is, maar wat ik gehoord heb is dat Saudi Arabie alles graag verlicht. Over lampen. Vinden ze mooi. Luxe.
Dus zo'n dure stad zit heeeeeelemaal vol LEDjes.
Probleem: als je een LED lamp koopt, zit daar ingebouwde tijdsduur in. NA 2 jaar is zo;n ding stuk, klaar.
Nou heb ik ooit ergens gehoord dat de koning van SA bij China of zo heeft afgedwongen dat de lampen die SA koopt, minstens 10 jaar mee moeten gaan. Of 20 . Of zoiets.
En ja dat zijn een miljard lampen dus China heeft gezegd: ok prima.
Dus het KAN WEL.
Ze kunnen die dingen gewoon 20-30-50 jaar mee laten gaan. ALS de industrie dat wil.

Maar je moet die fucking industrie een pistool tegen het hoofd zetten anders doen ze het niet.

Enige nadeel van een plasma, hoewel het zeer goede tv's waren zijn het enorme energieslurpers. En dan bedoel ik 100 tot 150 watt.

woensdag 28 juni 2023, 23:34 uur #88

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 28 juni 2023 @ 03:33 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Nee nee, je mist het grote plaatje...
wij als landje zijn wel op tijd begonnen, alleen maakt het geen donder uit! Zoals ik al zei, daar zijn we veel te klein voor! We kunnen naar 0 uitstoot gaan, dan warmt de aarde nog steeds op door alle andere landen! Het maakt dus geen drol uit wat we doen.

DAT is het punt wat ik wilde maken! Kijk naar een india, kijk naar china! Die landen braken miljoenen tonnen vuil per uur uit en vinden het allemaal wel best! DIE landeen moeten tot de orde geroepen worden, anders is het dweilen met de kraan open. DAAR gaat het om! Kortom: zoals ik al zei: onze regering moet met die landen om de tafel en regels afdwingen om de uitstoot omlaag te brengen. DAT maakt verschil! Wat wij hier in onze provincie doen helpt geen zak, we zijn gewoon te klein.

Daar heb ik mijn reactie ook een alinea aan gewijd.

Laat mij daar dan eens verder op ingaan. Het stikstofprobleem heeft niet allemaal te maken met global warming. Nee dit heeft vooral te maken met onze eigen natuur. Stikstof kan zo'n 20 tot 30 km afleggen (ja het kan verder afleggen, maar dan is het al zo uitgedund dat het niet zo zoveel schade aanricht aan de natuur.... kortom hier kunnen we niet met de vinger wijzen naar India of China).
Het gaat puur en alleen om onze natuur. En ja het is besloten door de EU, maar voor elk land hun eigen natuur ( en natuurlijk ook over natuur, net over de grens van Duitsland en België - als het goed is-).

woensdag 28 juni 2023, 23:44 uur #89

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 28 juni 2023 @ 03:43 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Yep, je hebt gelijk. Om maar wat te noemen: Waarom is tegenwoordig alle groente en fruit in plastic verpakt in de super? Slaat helemaal nergens op. Maar mensen hebben geen keus, want die meuk ligt in ELKE supermarkt. Een normale groenteboer bestaat niet meer, dus je MOET die in plastic verpakte meuk wel wel kopen, iets anders is er niet meer.
En die milieuclubs maar bléren dat je dat niet moet accepteren. Wat moet je dan? Geen eten meer kopen? Geen optie. Dus koop je het toch maar, want je HEBT GEEN KEUS!

De gewone groenteboer bestaat nog wel, maar niet overal meer. Maar veel Turkse Toko's etc die hebben ook nog groente die je in een papieren zak kunt meenemen.
Waar ik woon heb je nog een stuk of 3 a 4 groenteboeren (+2 Turkse Toko's en soms een marktkraam). Daar kun je nog producten zonder plastic krijgen, want lokale leveranciers. Een beetje duurder, maar je kunt er terecht.

Maar goed, dat is natuurlijk nog weinig.
Als ik de 2 Turkse toko's eruit laat en de marktkraam ook.... dan hebben we 1 groenteboer per 10.000 inwoners. Niet veel, maar het kan!

donderdag 29 juni 2023, 00:23 uur #90

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op woensdag 28 juni 2023 @ 12:27 schreef HogwartsFailure het volgende:

[..]

Enige nadeel van een plasma, hoewel het zeer goede tv's waren zijn het enorme energieslurpers. En dan bedoel ik 100 tot 150 watt.

Doe dat maar maal 3...

Ik had een 42 inch plasma van LG. Die slurpte 300 watt.

Gevaccineerd.

donderdag 29 juni 2023, 00:29 uur #91

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op woensdag 28 juni 2023 @ 23:44 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

De gewone groenteboer bestaat nog wel, maar niet overal meer. Maar veel Turkse Toko's etc die hebben ook nog groente die je in een papieren zak kunt meenemen.
Waar ik woon heb je nog een stuk of 3 a 4 groenteboeren (+2 Turkse Toko's en soms een marktkraam). Daar kun je nog producten zonder plastic krijgen, want lokale leveranciers. Een beetje duurder, maar je kunt er terecht. Maar goed, dat is natuurlijk nog weinig.
Als ik de 2 Turkse toko's eruit laat en de marktkraam ook.... dan hebben we 1 groenteboer per 10.000 inwoners. Niet veel, maar het kan!

Dan heb je meer keus dan ik.

Hier in de buurt hebben we een klein turks buurtsupertje, met daarin ook een groenten en fruit-afdeling, maar wat die verkoopt laat ik toch echt liever liggen. Veel groenten, sla vooral, en fruit liggen in de schappen al te rotten. Nee, dank je.

Andere producten zijn wel heel goed, dus ik kom er wel met zekere regelmaat. Maar niet voor de groenten.

Gevaccineerd.

donderdag 29 juni 2023, 00:49 uur #92

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op donderdag 29 juni 2023 @ 00:29 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Dan heb je meer keus dan ik.
Hier in de buurt hebben we een klein turks buurtsupertje, met daarin ook een groenten en fruit-afdeling, maar wat die verkoopt laat ik toch echt liever liggen. Veel groenten, sla vooral, en fruit liggen in de schappen al te rotten. Nee, dank je.
Andere producten zijn wel heel goed, dus ik kom er wel met zekere regelmaat. Maar niet voor de groenten.

Dat is precies het punt Ghostbuster. Dat plastic om de komkommer houdt deze komkommer 3 tot 4 keer langer vers.
En ja, jullie lokale Turk probeert misschien wel een statement te maken met verse producten... in Europa, of Turkije gekweekt. Maar hij koopt zo ofwel te laat in...of moet zijn komkommers uit een ander werelddeel laten komen.

Ja dat Sharon fruit/ kaki fruit dat verrot minder snel... heerlijk zoet en is vaak nog aan het rijpen als het al in de winkel ligt (of nog waarschijnlijker buiten de winkel in de zon.
Ik ben er gek op... maar niet alle groenten of fruit kunnen na het plukken nog rijpen. De komkommer nauwelijks. Andere vruchten toch zeker wel.

donderdag 29 juni 2023, 11:48 uur #93

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op donderdag 29 juni 2023 @ 00:49 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Dat is precies het punt Ghostbuster. Dat plastic om de komkommer houdt deze komkommer 3 tot 4 keer langer vers.
En ja, jullie lokale Turk probeert misschien wel een statement te maken met verse producten... in Europa, of Turkije gekweekt. Maar hij koopt zo ofwel te laat in...of moet zijn komkommers uit een ander werelddeel laten komen.

....

Aha, vandaar... Maar daar moet het supertje dan een oplossing voor kunnen vinden lijkt me. Voor nu hebben ze de groente en fruit-afdeling verhuisd naar een koelcel, maar wat ze inkopen is gewoon slecht. Aardbeien die al in de bakjes liggen te rotten en zo.

Een dorp verderop heeft nu sinds kort een poolse super waar ik tegenwoordig mijn bier en poolse worst haal. Ze zijn blijkbaar dol op vlees, want ze hebben in die winkel echt een enorme slagerij gebouwd over de hele breedte van de winkel. Heel veel keus en erg lekker.

Ze hebben ook een groente en fruit-afdeling en wat daar ligt is van prima kwaliteit. Allemaal hartstikke vers. Helaas hebben ze erg weinig keus, het is echt een heel klein hoekje en dat is erg jammer, anders had ik daar wekelijks mijn groente en fruit gekocht. Maar ik ga niet elke week enkel prei of komkommer eten omdat ze niets anders hebben.

Gevaccineerd.

donderdag 29 juni 2023, 18:55 uur #94

HogwartsFailure

Try to take over the world!

quote:
Op donderdag 29 juni 2023 @ 00:23 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Doe dat maar maal 3...
Ik had een 42 inch plasma van LG. Die slurpte 300 watt.

Ik pakte ook een gemiddelde.

vrijdag 30 juni 2023, 01:52 uur #95

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op donderdag 29 juni 2023 @ 11:48 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Aha, vandaar... Maar daar moet het supertje dan een oplossing voor kunnen vinden lijkt me. Voor nu hebben ze de groente en fruit-afdeling verhuisd naar een koelcel, maar wat ze inkopen is gewoon slecht. Aardbeien die al in de bakjes liggen te rotten en zo.
Een dorp verderop heeft nu sinds kort een poolse super waar ik tegenwoordig mijn bier en poolse worst haal. Ze zijn blijkbaar dol op vlees, want ze hebben in die winkel echt een enorme slagerij gebouwd over de hele breedte van de winkel. Heel veel keus en erg lekker.
Ze hebben ook een groente en fruit-afdeling en wat daar ligt is van prima kwaliteit. Allemaal hartstikke vers. Helaas hebben ze erg weinig keus, het is echt een heel klein hoekje en dat is erg jammer, anders had ik daar wekelijks mijn groente en fruit gekocht. Maar ik ga niet elke week enkel prei of komkommer eten omdat ze niets anders hebben.

Nee natuurlijk niet.
Ik hou zelf van mijn Turkse toko waar ik Sharon fruit kan kopen (of wel kaki fruit kan kopen)

Maar het wordt wel heel lastig om op een goede manier onze groente., fruit en vlees gerechten te kopen zonder prijsverhogingen. En ja Turkije is geen vijand van Poetin... dus ja, we kunnen dit nog wel even kopen voor normale prijzen. Is dat zo erg?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf