Rector: vwo te hoog gegrepen voor zeilbroers
De dyslectische en hoogbegaafde zeilbroers Enrique en Hugo zijn van school verwijderd omdat ze het vwo-niveau niet aankonden. Dat de school onvoldoende begeleiding kon of wilde bieden, zoals de broers en hun ouders zeggen, klopt niet. Dat laat rector Wille Straathof van het College Hageveld in Heemstede vrijdag weten.
De broers volgen al meer dan een jaar geen onderwijs. Omdat de reden die zij daarvoor gaven volgens de school niet correct is, werd een nieuwsbrief verspreid. Daarin valt te lezen 'dat het de broers helaas aan de vaardigheden ontbrak om het niveau en het tempo van het atheneumonderwijs bij te benen.'
Beide broers zouden hun eerste jaar te lage cijfers hebben gehaald om door te mogen naar de tweede klas van het vwo, ondanks de begeleiding die ze kregen. De 15-jarige Enrique zou vanaf de kerstvakantie vijf uur per week individueel zijn begeleid.
Rector Straathof wil niet reageren op de aantijgingen van de broers en hun ouders aan het adres van de school. "Het is een hype", laat zij vrijdag weten. College Hageveld heeft 180 leerlingen met dyslexie en richt zich sinds 2010 op speciale begeleiding aan hoogbegaafde kinderen.
De broers uit Vijfhuizen zijn momenteel bezig met een zeiltocht naar onder meer Engeland, Spanje en België. Met de tocht willen ze aandacht vragen voor kinderen die niet naar school kunnen vanwege hun leesblindheid.
Ouders die ook altijd maar de school overal de schuld van geven zijn ook triest. Maak je kind het wat makkelijker, dan maar HAVO.
En ze gaan nu varen omdat ze dan online kunnen leren dus dan ondernemen ze toch juist iets?
Gaan ze later op de universiteit en op het werk ook eisen dat ze gematst worden omdat ze dyslectisch en hoogbegaafd zijn? Wat mij betreft ben je niet hoogbegaafd als je te dom bent om te poepen of je veters te strikken maar wel een hoge score haalt op een nietszeggende IQ test.
Ik had zelf ook een score van 139 (ben zelfs gevraagd voor de Mensa) maar toch was ik best wel een probleemgeval (vocht vaak) op de middelbare school en liep ik er de kantjes vanaf. Uiteindelijk toch mijn VWO examen afgerond met 3 achten, een zeven en de rest zesjes omdat ik er in het laatste jaar toch wat harder aan trok.
Mijn MAVO klant neef werd door mijn tante niet naar de MAVO 1 straat verderop gestuurd, nee nee hij moest een half uur gaan fietsen richting een school waar MAVO HAVO en VWO zat want dan kon ze zeggen dat ie op het puntje puntje College! zat...
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Tuurlijk is er verschil. In snelheid van verwerking, aantal vakken en mate van zelfstandigheid.
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
als die school zegt dat ze het eerste jaar VWO niet gehaald hebben, dan kunnen ze dat gewoon niet, ondanks de hulp die ze blijkbaar hebben gehad.
Het was logisch geweest als ze dan naar HAVO waren gegaan. Maar daar lees ik niets over. Blijkbaar is dat toch te min voor ze? Denken die ouders soms (onterecht) 'hoogbegaafd dus VWO'?
En alles lager dan VWO is niet goed genoeg?
Ja, dan is er geen school die je hebben wilt nee.
Hoogbegaafd is inderdaad niet automatisch gelijk aan VWO.
Ik geloof trouwens wel dat je IQ behoorlijk is want je bent inventief genoeg in discussies.
MCB radio 747KHz Middengolf
http://www.telegraaf.nl/b(...)eau_niet_aan___.html
maar zoals gezegd, was/is mijn subjectieve mening.
Ik had zelf niet zo'n hoog IQ (ergens tussen 125 en 130 ofzo, inmiddels zal het wel gezakt zijn hehe) en een klein beetje hoogbegaafd, maar je hebt vaak dan weer nadelen op andere vlakken. Vaak op sociaal/maatschappelijk vlak. En dat telt wel mee, ook in gewone schoolklassen.
Tenzij je ervoor gaat kom je dan altijd lager uit. Ik had ongetwijfeld VWO kunnen doen, maar heb uiteindelijk HAVO gedaan. Was wat lui, vond andere dingen veel leuker om veel aandacht aan te besteden (pietluttige focus op iets specifieks).
1x blijven zitten op HAVO (zat niet op te letten), school vond direct dat ik maar naar MAVO moest. NIET gedaan. Uiteindelijk gewoon HAVO voltooid zonder verdere problemen.
En zo had ik dus ook gewoon VWO kunnen doen, hoewel ik ongetwijfeld wel op een paar punten zou zijn vastgelopen... zoals deze jonges met VWO.
Die kunnen dus gewoon terug naar HAVO.
Met HAVO kan je ook gewoon naar het HBO en daarna universiteit.
Maar vermoedelijk is dat dan te pauperig volgens de ouders. Ja, dan loop je vast en wil geen school je meer hebben als je te hoge eisen stelt aan de kinderen. Einsteins zijn en blijven uiteindelijk op hun leeftijd ook kinderen.
Volwassen worden doen je later
Doet me denken aan iemand die enkele jaren geleden bij me op VWO zat. Die had in de onderbouw nergens last van en haalde gemiddelde punten. In de bovenbouw kon hij het niet meer aan en moest hij blijven zitten. Toen had hij ineens faalangst, autisme, dyslectie en was hij hoogbegaafd. Toen mocht hij ondanks zijn lage punten door naar het volgende jaar...
Komt door het systeem. Iets van de norm afwijken en je wordt meteen apart gezet. De pestkop die vroeger in de klas zat, heeft nu opeens ADHD en moet naar een LOM/MLK school.
Was idem bij HAVO/VWO. Kwam door veranderende eisen. School onderzoek cijfers mogen niet te veel meer afwijken van Centraal Examen. Tja... en die school onderzoek cijfers hebben scholen jaren gebruikt om zwakkere leerlingen toch een beetje op te trekken.
Wat de gemiddelde simpele onderwijzer, inclusief die rector dus, niet snapt is dat voor hoogbegaafde personen het standaardsysteempje niet werkt. Einstein was bijvoorbeeld ook bepaald geen hoogvlieger op school.
en als je mij 10 jaar de tijd geeft om rustig te leren, haal ik ook wel VWO en WO.
Maar daar gaat het niet om. Het gaat ook om een bepaald niveau 'hebben'. En daar hoort ook tempo en steilere leercurve bij.
En als je dat niet hebt, kan je 10 jaar leren en dan staatsexamen doen, maar dan red je het nog niet in de vervolgopleidingen, want daar wordt ook gewoon een bepaald niveau van je verwacht.
Dit is evolutionair gezien zeer voordelig gedrag en heeft vooral ook te maken met de prestatiemaatschappij waarin we leven waarin individuen eigenlijk steeds meer zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen succes. Men kan het eigen falen tegenwoordig steeds minder afschuiven op externe omstandigheden (zoals armoede, afkomst) dus dan ligt de oorzaak maar bij een psychische aandoening die voordelig uitpakt voor de persoon zelf.
Ik zeg niet dat dit in alle gevallen zo is maar dit gevoel krijg ik in de meeste gevallen wel.
[ Bericht gewijzigd door Knowledge_seeker op vrijdag 31 augustus 2012 @ 15:24 ]
Ik had de keuze tussen mij conformeren aan de autochtone meerderheid en mijn Turks/Koerdische afkomst te verloochenen of mij aan te sluiten bij de Turken en Marokkanen, huichelachtig mee te doen aan de Ramadan (of stiekem te eten en te drinken zoals een paar andere Turken) en mijn Nederlandse afkomst te verloochenen.
Ik had geen zin om jongens die minder intelligent waren en bovendien ook nog eens minder sterk, te laten bepalen wat ik wel of niet moest doen. Zo af en toe, moest ik dus van me laten gelden. En dan inderdaad vooral tegen de Marokkanen. De Turken waren wel gewend aan Alevieten (20% Turkse bevolking) en hadden over het algemeen geen probleem met mij. De autochtone Nederlanders hadden, tenzij ze een stuk ouder waren, niet de ballen om iets te doen, buiten achter mijn rug om over mij te roddelen. Vooral na de eerste twee jaren en een aantal heftige vechtpartijen was de middelbare school een "piece of cake". Het laatste jaar was ik zelfs behoorlijk populair.
Dankjewel trouwens, voor je geloof in mijn intelligentie.
College Hageveld heeft de ouders geadviseerd hun zoons in te schrijven op een school met een lager niveau. "We hadden drie scholen uitgezocht die uitstekend havoonderwijs bieden met expertise en begeleiding op het gebied van ernstige dyslexie, maar de ouders weigerden hun zoons op een andere school in te schrijven."
Volgens de ouders van de jongens heeft de school tekort geschoten op het gebied van inzet, begeleiding en kwaliteit van onderwijs. Zij dienden daarover een klacht in. Onterecht, oordeelde de Landelijke Klachtencommissie vlak voor de zomervakantie. De vwo-school werd in het gelijk gesteld en alle klachten werden ongegrond verklaard, meldt het Haarlems Dagblad.
http://www.telegraaf.nl/b(...)eau_niet_aan___.html
Vroeger kon je gewoon niet goed lezen, nu heb je dyslexie. Vroeger was je slecht in rekenen, nu heb je dyscalculie. Vroeger was je gewoon een druk kind, nu heb je ADHD. Vroeger was je gewoon een introvert kind, nu heb je autisme. Alsof je niet meer meetelt als je niet in een hokje gestopt wordt...
Zo is hij van VWO naar de HAVO en zelfs de MAVO gegaan. Hierna heeft hij de MBO gedaan en uiteindelijk heeft hij toch op z'n sokken de HBO gehaald, maar dat was pas toen hij zichzelf d.m.v. een vechtsport veel meer discipline had bijgebracht.
Hij geeft zelf toe dat hij als kind altijd al lastig was, omdat niemand hem kon bijhouden en hij is blij dat ik hem nog enigszins kan volgen met m'n IQ van 131.
Bovendien:
Men meet een beperkt deel van de eigenschappen van iemand en zegt dan of iemand hoogbegaafd of omgekeerd verstandelijk beperkt is. Maar andere eigenschappen worden niet meegenomen terwijl in de dagelijkse praktijk van het leven even nuttig zijn.
Men geeft Einstein hier als voorbeeld maar Einstein's situatie was toch heel anders. Op de lagere school was hij de beste van zijn klas. De middelbare school maakte hij inderdaad aanvankelijk niet af. Op 16-jarige leeftijd (2 jaar te jong) werd hij toegelaten tot de Technische Universiteit van Zürich. De reden dat hij de middelbare school nooit afmaakte, was dus niet omdat hij een drop-out was, maar omdat hij via een toelatingsexamen, 2 jaar eerder als gewoonlijk, al meteen naar de universiteit kon. Ook op de universiteit haalde Einstein hoge cijfers behalve voor Frans en Geschiedenis, waarvoor hij zakte. Hij ging weer terug naar de middelbare school en haalde alsnog zijn middelbare schooldiploma waarna hij weer werd toegelaten tot de Technische Universiteit van Zürich waaraan hij later zelf les ging geven.
Deze 2 jongens hebben volgens mij niets bijzonders gepresteerd. Ook is het volgens mij niet zo dat ze op een bepaald gebied extreem hoog scoren en te laag op andere gebieden. Als ze slecht scoren op bijna alle vakken, kan ik het wel begrijpen dat ze niet over mogen naar de volgende VWO klas. gewoon accepteren en naar de HAVO.
Jouw score van tussen de 125 - 130 (herinner je je score niet meer of schat je jezelf zo in?) is trouwens ook best wel hoog hoor. Je zit net onder de minimale score van 133 die de Mensa eist. Je hoort dan bijna tot de 2% hoogste IQ scores ter wereld.
Wel is het een mogelijkheid om gewoon HAVO te doen en na de HAVO in 1 jaar het VWO diploma halen (normaal begin je dan in VWO 5, 2 extra jaren) met de staatsexamen (ondertussen zijn ze dan namelijk wel oud genoeg). Kunnen ze met hun VWO diploma naar hun oude middelbare school en laten zien dat ze alsnog binnen precies dezelfde tijdsbestek hun VWO diploma hebben behaald als wanneer ze wel op het VWO door hadden mogen gaan.
En jaren later dacht ik de BNN-test te gaan doen, daar scoorde ik 98 ^^
maar ik had al die jaren ook geen hersentests meer gedaan (lees: puzzels etc.) en ja dan ga het hard achteruit.
Maar ja.. leesblindheid is een mooi excuus om je gelijk te halen.
Ik vraag me af hoe het komt dat naar verhouding toch best wel veel mensen zo'n hoge score hebben. Vaak verbaas ik me er echt over. Vooral bij mensen van wie je het niet verwacht.
Ook is je IQ score afhankelijk van welke IQ test je afneemt. Een score van 148 op de CATTELL test is gelijkwaardig aan een score van 130 op de WAIS test. Beiden zijn de minimumscores van de betreffende IQ testen voor lidmaatschap van de Mensa.
Ik heb op mijn 16e de WAIS (Wechsler Adult Intelligence Scale) test gedaan en haalde dus een score van 139 (later heb ik voor de Mensa nog een keer dezelfde test afgelegd, maar weet de score daarvan niet meer, wel voldoende in ieder geval) en moest daarnaast ook een psychologische test afleggen. Moest vervolgens elke week ergens verschijnen, samen met een klasgenoot om meditatie, yoga en bullshit gesprekken te voeren. Het enige wat ik daaraan heb overgehouden is een vriendschap met die klasgenoot (Dungeons and Dragons nerd) waarmee ik onder normale omstandigheden nooit bevriend geraakt zou zijn.
Mijn schoolcarriére is op zijn zachtst gezegd speciaal te noemen (ik heb op een ZMOK school en VSO gezeten, nu doe ik op mijn sloffen een MSc bèta studie, nog een paar maandjes, cum laude zit erin). Op de middelbare school een capaciteitentest afgenomen, MAVO en HAVO alles maximaal voor zowel taal, rekenen, als ruimtelijk inzicht. VWO alles vol, behalve taal, 8/9. 6/9 moet je het niveau aankunnen, ik zat op de MAVO. Ik moest mij bij de conrector verantwoorden voor mijn slechte schoolprestaties (waar ik dus ook mijn iq-uitslag zag, dat kan je wel raden).
Toen hierover op zitten scheppen op de middelbare school. Erg onvolwassen. En dat is precies wat ik van de hele IQ-verpis-wedstrijden vind. Onvolwassen. Het is een soort elitair gedrag waar ik niet (meer) van houd. Het leid vaak ook tot een soort scheve verstandshouding in groepen. "Omdat hij intelligenter is zal hij wel gelijk hebben", en dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Iedereen maakt fouten, ook Einstein. Een argument ondersteunen met IQ vind ik een gevaarlijke drogreden. Gebeurt het niet bewust, dan gebeurt het wel onbewust. Als niemand het van elkaar weet heb je gewoon een neutraal "speelveld" waar het gewoon om argumenten gaat, inhoud.
Bovendien zijn er ook veel dingen tegen een IQ index te zeggen. In een index maak je altijd gebruik van weegfactoren die tot op zekere hoogte altijd een subjectieve component bevatten. Ook is het een tijdsopname, hebben vele mensen last van (negatieve) faalangst, verschillen de testen (en dus uitkomsten), en is er tot op zekere hoogte te oefenen voor een test (wat dus een vertekend beeld kan geven van een groep). Kortom, ik zet mijn vraagtekens bij het idee dat je volledige complexiteit van intelligentie kan beschrijven met slechts één getal.
Tegenwoordig houd ik dit soort dingen liever voor mijzelf. IQ uitslag vertel ik niet (meer). En vermijd verpis-wedstrijden. Het feit dat ik het nu wel vertel is puur voor de volledigheid van het verhaal.
Misschien irriteer ik mensen daar wel mee maar volgens mij is het altijd nog beter als ongefundeerde uitspraken (regelrechte leugens eigenlijk) te doen en haat te verspreiden zoals sommigen hier doen.
Het rare is dat ik volgens mij helemaal geen dyslexie heb. Af en toe had ik wel moeite met woorden zoals bommelding, wat ik las als bommel-ding en vroeg wat dat nou weer betekende en mij vervolgens ontzettend schaamde toen ik werd uitgelachen. Nu heb ik nergens meer last van.
Taalfouten maak ik inderdaad wel eens, maar volgens mij valt dat reuze mee. Zeker vergeleken met de andere Fokkers. Alleen bij het construeren van zinnen merk ik wel dat ik mijn zinnen soms anders vorm of te lang maak. Dat komt waarschijnlijk door de invloed van het Turks. Het Turks is namelijk een prachtige taal met een bijzondere grammatica waar je voor of na een woord stukjes toe voegt aan dat woord en met bijvoorbeeld 1 woord een hele zin kunt maken. Er past duur meer semantische betekenis in een Turkse zin dat qua aantal letters en woorden net zo lang is als een Nederlandse zin.
[ Bericht gewijzigd door Zorilla op vrijdag 31 augustus 2012 @ 20:22 ]
Dislexie wordt vaak niet goed onderkend, het wordt al gauw geïnterpreteerd als: het kind kan niet meekomen, einde verhaal dan.
[ Bericht gewijzigd door Anarchy020 op vrijdag 31 augustus 2012 @ 22:11 ]
Heeft hij wel, maar het is een leuke gedachte.
Ze konden niet lezen/letters uit elkaar halen. Dyslexie geeft alleen problemen in je taalcentrum. en vaak zijn zulke figuren vreselijk goed in rekenen. Ik vraag me soms wel af hoe zij de schriftelijke examens e.d. halen van talen. Zouden zij meer luister- en spraaktoetsen moeten doen?
Ik ben zelf slechthorend tot bijna doof en mocht i.pv. luistertoetsen schriftelijke toetsen als vervanging doen bij de talen, en het 'vak' muziek werd bij mij in de onderbouw niet meegerekend zover ik weet. Ik ben na de onderbouw Natuur en Techniek gaan doen waarmee ik de problemen van mijn gehoor eigenlijk elimineerde.
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
MCB radio 747KHz Middengolf
Kunnen ze bijvoorbeeld heel goed rekenen? Of zijn het briljante genieën in het componeren van muziek? Waar zijn ze nou hoogbegaafd in? Ik hoor niet waar ze goed in zijn en waarin niet.
Verder kun je veel diagnoses die over je gemaakt worden niet altijd even serieus nemen, mij hebben ze jarenlang onnodig gedrogeerd vanwege ADHD...Als je dit niet hebt dan word je daar ook niet bepaald vrolijk van, 'specialisten' stoppen alles maar al te graag in hokjes terwijl ieder persoon op zichzelf iemand anders is.
Het HAVO traject volgen is voordeliger voor deze jongens. Met het makkelijkere niveau van de HAVO hebben ze meer kans het af te ronden en tegen de tijd dat ze klaar zijn, zijn ze al dik over de 18 (15 jaar en nog steeds eerste klas) en kunnen ze hun VWO diploma binnen 1 jaar halen via staatsexamens.
Voordeel is dat ze dan meer kans hebben om de HAVO te halen, en verliezen zelfs geen jaar omdat ze met de staatsexamens binnen dezelfde aantal jaren hun VWO halen als dat ze nu wel mogen blijven. Het gaat dus gewoon om de prestige van de ouders die het niet kunnen verkroppen dat hun kinderen het beschamende HAVO doen. Wat een schande zeg.
Een cijferlijst die ik ook nog kon produceren
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken