Nieuws
Eerwraak in Iran kost 45 jonge vrouwen het leven
In Iran zijn in twee maanden tijd 45 vrouwen vermoord uit eerwraak. Dat gebeurde in provincie Khusistan. Volgens een medewerkster van de provinciale gouverneur betreft het de periode maart tot mei; geen van de misdaden is uiteindelijk voor de rechter beland. In de provincie zouden de pre-islamitische tradities weer ingevoerd zijn.
De 45 vermoorde meisjes waren alle jonger dan twintig jaar en behoorden allemaal tot één stam. De moorden werden uitgevoerd door hun vader, oom, broer of neef. Er is geen hoorzitting van een rechter geweest of iets anders. Ze vermoordden de meisjes en verbrandden de identiteitskaarten. Aangezien er geen concrete wetten zijn om dit te bestrijden, gaan de daders meestal vrijuit, aldus de medewerkster van de gouverneur.
De redenen voor eerwraak kunnen verschillend zijn: een meisje kan vermoord worden omdat ze niet akkoord gaat met een gearrangeerd huwelijk. Een andere reden is de overtreding van de strenge islamitische kledingvoorschriften of het hebben van contacten met mannen die niet tot de familie behoren.
Een ander groot probleem in Khusistan is verkrachting binnen de familie. Het bureau van de gouverneur heeft recent 18 klachten van verkrachting van meisjes van 12 tot 14 jaar ontvangen.
Wat een mongolenkermis
Wat is dat toch met die Islam? Het kan toch niet zo slecht zijn, anders zou niet zowat 30% vd wereldbevolking moslim zijn...maar toch horen we er zoveel slechts over..
*moet zich maar es wat meer verdiepen in die geschiedenis*
quote:
Wat is dat toch met die Islam?
In de provincie zouden de pre-islamitische tradities weer ingevoerd zijn.
je zou toch denken dat in het jaar 2003 mensen op zn minst een klein beetje doorhebben dat dit absurd is
Misschien dat ze dan meer genegen zijn om actie te ondernemen.
quote:
Als er ooit een meteoriet inslaat, hoop ik dat het daar is....
Wat een mongolenkermis
Ik sluit me daar bij volledig aan met één verschil : laten we de vrouwen stiekum inlichten van het naderend onheil foto
[ Dit bericht is gewijzigd door realisto ]
quote:
Binnen x aantal jaar zal het hier ook zo aan toe gaan.
Dat reduceert het probleem.
ok dit is over 2 maanden.. maar dit speelt al veel langer.. ongeveer zo lang als de man uitgevonden is in dat land
Ach nee in die landen mag alleen de vader het bestraffen van de dader eisen en meestal is het al de vader.. foto
-en komen ze in Nederland terecht als gossie "zielige" vluchteling.....
en dat sommige dan nog afvragen waarom het hier zo een zooite begint te worden......
tja als je dit soort tuig hier binnen laat moet je niet aannemen dat ze onze vrouwen respect vol behandelen volgens hun woestijn eercultuur zijn zij gwoon hoeren.....{zijn geen moslima,dragen geen hoofddoek,eten ham,etc
[ Dit bericht is gewijzigd door robin_A ]
quote:
Binnen x aantal jaar zal het hier ook zo aan toe gaan.
waar x oneindig + 1 is hoop ik?
Maar die mensen worden wel door imams en dergelijk tuig onderwezen in de 'goede gebruiken en de wijze lessen van de koran'...foto
quote:
De Islam heeft hier niks mee van doen in zoverre het nog niet duidelijk is. De stammen die zich schuldig maken zijn vaak onwetende analfabete of laag geschoolde mensen die steeds terugvallen op een achtergestelde cultuur die geen progressie heeft gemaakt.
mooi gezegd mijn complimenten foto
mja ze weten het ook wel (de posters hier)
maar ze wille de islam nog ff achterlijk maken foto
quote:
Maar die mensen worden wel door imams en dergelijk tuig onderwezen in de 'goede gebruiken en de wijze lessen van de koran'...
Inderdaad. Maar besef wel even goed dat die imams voor het grootste deel OOK analfabeet zijn. Hetzelfde probleem bestaat in India en Pakistan; daar heb je ook gebieden waar de geestelijk leiders er gewoon lekker op los fantaseren, omdat ze simpelweg de boeken niet kunnen lezen waarvan ze pretenderen dat ze het woord verspreiden. En ja, deze imams doen er alles aan om te voorkomen dat ze door de mand vallen, dus ze zorgen er altijd voor dat de mensen veel te druk onderling bezig zijn om elkaar de schuld van van alles en nog wat te geven. Zolang de mensen elkaar afmaken, neemt niemand te tijd om zich te realiseren dat de geestelijk leider misschien alles ter plekke uit z'n duim staat te zuigen.
Juist ja, ACHTERLIJKE CULTUUR!!!!
quote:
Wat zei Pim ook alweer over de Islam?
Juist ja, ACHTERLIJKE CULTUUR!!!!
fotofotofotofotofoto
quote:
Door Hiawatha - dinsdag 28 oktober 2003 @ 08:50 (Unmodded)
Wat zei Pim ook alweer over de Islam?
Juist ja, ACHTERLIJKE CULTUUR!!!!
niet allemaal, d'r zijn ook nog normale islamitische mensen
maar deze die dit flikken zijn echt ZIEK IN HUN KANKERHOOFD!!!!!
http://fotoboek.fok.nl/user/Clerick
>> Cetnicki pokret Ravne Gore<<
het omgekeerde van beschaafd worden. foto
"once again, you save the day captain obvious! without your obviousness the world would suck." (bash.org)
Ik denk zelf dat deze problemen ook juist komen door de strenge kledingvoorschriften. In principe zijn de kledingvoorschriften ingevoerd om de vrouwen te beschermen van beestachtige mannen. Een vrouw die in een gewaad waar haar figuur niet uitkomt en haar haar niet zichtbaar is, is minder aantrekkelijk dan een vrouw waarbij deze wel zichtbaar zijn. Hiermee wil ik bewijzen dat vooral in de vroegere tijden de islam een van de meest "nadenkende" geloven was. Jammer dat ze niet met hun tijd meegegaan zijn. Een islamitische vrouw mag, dacht ik, wel paardrijden, maar geen auto rijden in deze fundementalistische landen, terwijl in deze tijd het vervoersmiddel geen paard meer is maar een auto.
Om terug te komen op de kleding. Naar mijn mening zijn de mannen in deze landen vanwege klimatologische omstandigheden vol van testosteron (zie bijvoorbeeld ook italianen). Zij kunnen hun ogen echter niet de kost geven zoals wij het kunnen. (vrouwen zijn nooit zichtbaar aanwezig). Wanneer zij een vrouw tegenkomen (vooral in eigen familie) draaien ze door. Deze mannen kunnen hun gang gaan, daar zij ook de macht bezitten.
Ik hoop ook eens dat mensen in gaan zien dat het niet de islam is die de problemen geven, maar sommige mensen die dingen roepen in naam van de islam. Dus roep eens niet zo kortzichtig dat het allemaal rommel is of achterlijk.
PS
snabbi is een atheist, maar is wel geinteresseerd in het bestuderen van culturen
Waarom wordt een vrouw daar nog slechter behandeld dan een dier?? dat kan je toch ook gewoon niet voorstellen.
Maar goed niet overal in Iran gaat het er zo aan toe. Maar het zijn die fanatiekelingen die zo dom doen.... en volgens mij hun eigen regels aan het verzinnen zijn.
quote:
maar deze die dit flikken zijn echt ZIEK IN HUN K*NKERHOOFD!!!!!
We laten ons echt weer van onze intelligente kant zien. foto
De wreed- en kortzichtheid, die ik hier lees is weer eens middeleeuws.
[ Dit bericht is gewijzigd door Janssen ]
quote:
Maar het zijn die fanatiekelingen die zo dom doen.... en volgens mij hun eigen regels aan het verzinnen zijn.
Lees mijn bovenstaande reactie maar eens; in dit soort gebieden worden de regels inderdaad ter plekke verzonnen - heeft niets met de Islam van doen, al gelooft de bevolking van zo'n plaats heilig van wel.
Maargoed, je ziet wel weer hoe het gaat; juist door de associatie met religie zijn berichten als deze kolen op het vuur van de onwetenden; ook ik hang geen enkel geloof aan, maar reken maar dat ik de boeken gelezen heb die de drijfveer zijn voor zovelen; boeken als de Bijbel en de Koran.
Helaas, populisme scoort goed, dus de komende jaren zullen we nog genoeg mensen hebben die bij elk negatief bericht uit het Midden-Oosten "Islam achterlijke cultuur" begint te roepen, zonder ook maar enig benul te hebben van het verschil tussen de dominante godsdienst aldaar, en het culturele klimaat.
De treurige ironie is eigenlijk dat men er in gebieden zoals die waar dit nieuwsbericht over gaat, qua ontwikkeling alleen maar op vooruit kan gaan, terwijl het gebrek aan intellect van de gemiddelde Nederlander blijkbaar schrikbarend begint af te nemen. WIJ zijn diegenen die devolueren. Wellicht wordt het hoog tijd dat mensen zich eerst eens verdiepen in materie waar ze geen hol van weten, voordat ze zich als kortzichtig klapvee mee laten slepen door populistische prietpraat.
En voor diegenen die liever lui dan moe zijn: in het kort samengevat komen zowel de Bijbel als de Koran neer op een reeks geschriften waarmee je vrijwel ELKE handeling kunt veroordelen tot heilig danwel satanisch. Zo kun je in de Bijbel dus net zo goed passages terugvinden die het plegen van genocide goedpraten, als dat je in de Koran passages kunt vinden waarin wordt benadrukt dat ongelovigen vooral NIET met geweld tot bekering gedwongen moeten worden, en we vooral vredig samen moeten leven. Omgekeerd gaat dus hetzelfde op. Lezen dus, mensen! Eerst lezen, dan denken, en dan pas blaten.
[edit - typo]
[ Dit bericht is gewijzigd door Striffelbuur ]
quote:
terwijl het gebrek aan intellect van de gemiddelde Nederlander blijkbaar schrikbarend begint af te nemen.
Toe te nemen, bedoel ik natuurlijk. Dat ook mijn brein begint te devolueren moge duidelijk zijn foto
op de een of andere manier komt verkrachting in saoudi arabie niet zo vaak voor. zijn die regels in iran ook vsn toepassing? zo ja, dan denk ik dat het ware aantal een stuk hoger zal liggen. bovendien wordt ook dit weer betrokken bij eerwraak: als zo'n meisje misbruikt is door vader/oom/bekende, en dan trouwt (al dan niet gedwongen) is ze geen maagd weer, en wordt ze vervolgens daarvoor gestraft.
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wanneer ziet de moslimgemeenschap nu eens in dat vrouwen geen seksobjecten zijn die je moet bedekken omdat ze anders mannen zou verleiden. Wat een kul, waar is de rol van de man in dit verhaal? Die mannen moeten leren dat vrouwen geen lopende seksobjecten zijn, maar volwaardige medemensen, die gewoon onbedekt mogen rondlopen, een eigen partner mogen kiezen en gewoon contact mogen hebben met andere mannen. Als de moslimmannen zo bang zijn voor verleidelijke blikken, dan moeten ze zelf maar eens een kleed over hun hoofd trekken, en niet de vrouwen dwingen.
quote:
zieke godsdienst!
Geen zieke godsdienst,maar zieke mensen.
Een cultuur uit het jaar nul en Islam is een gevaarlijke kombinatie. Kijk maar eens een paar honderd jaar terug. Een cultuur uit het jaar nul en christendom. zelfde probleem.
De "overheid" daar zal ook echt niet veel doen om dit tegen te gaan. Ze hebben macht, en daar gaat het om.
Mag ik er even bij vermelden dat dit echt niet in heel dat land voorkomt? Het is ook niet dat de islam dit goedkeurt, volgens de islam moet je juist respectvol omgaan met vrouwen.
Waarom worden vrouwen dan bedekt met kleden? Omdat er respect is voor vrouwen? Nee, omdat de vrouw niets meer is dan een seksobject, welk bedekt moet worden, want anders is er geen respect en ben je als vrouw vogelvrij!
Al het goeds van de vrouw komt uit haar schoot. Nu dit soort teksten uit de Heilige Koran zijn voor mij geen bewijs dat de Islam respect voor de vrouw als mens heeft. De Islam predikt respect voor de vrouw die bedekt is, veel kinderen baart en thuis het werk doet. Respectvol, nou, nou. Respect op voorwaarde!
-edit-
[ Dit bericht is gewijzigd door Lord Dreamer ]
quote:
quote:
Wat zei Pim ook alweer over de Islam?
Juist ja, ACHTERLIJKE CULTUUR!!!!
fotofotofotofotofoto
Dat was meteen het eerste wat in mij op kwam. Schade dat daar niks aan gedaan wordt. En nog erger vind ik de gedachte dat er sommige (DUS NIET IEDEREEN!) mensen uit die regionen met die gedachtenkronkels hier in Nederland wonen.
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Volgens mij is er geen enkele oorlog begonnen om iets anders dan een geloofsovertuiging van iemand.
Komop, we leven in het jaar 2003. Als kind geloofden we in Sinterklaas (de meesten van ons denk ik) is het niet tijd om het geloof in 'iets' wat we nog nooit hebben gezien, neer te leggen ? Ik denk dat het geloof voor veel mensen gewoon iets is om achter te schuilen en dingen goed te praten.
(Sinterklaas ZAG je tenminste nog als kind zijnde foto).
Tja don`t blame them
Hun hebben die traditie nou eenmaal.
Ja hoor, hier gaan we weer. De vrouw in Nederland is de kuthoer. Zie je wat een giga respect er voor vrouwen is onder de moslims!? Dat de mannen het zoveel keer met vrouwen doen is geen probleem. Wat een kortzichtige en zielige mannetjes.
Ik zou blij zijn als de moslimvrouwen ook eens wat vrijer werden en dit soort in en in trieste ventjes de les zouden leren.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lord Dreamer ]
Als Moslim hoor je respect te hebben voor je medemens, tenminste, je hoort er respectvol mee om te gaan.
Mijn mening is ook dat ik het ontzettend achterlijk vind wat daar gebeurd, niet alleen daar, bij meerdere steden door de hele werled.
Ik vind dat de vrouw zelf haar echtgenoot mag kiezen.
Stom, stom, stom. (=De mensen die dat doen daar(verkrachtingen, moorden)).
Wij hebben ook de middeleeuwen gehad, in dat soort landen (de meest achtergestelde van de wereld) zijn ze nu ook in die fase.. Wel een beetje terecht dat bush bang is als dat soort landen massavernietigingswapens krijgen...
En dan doel ik natuurlijk niet alleen op de vrouwen maar ook mannen horen daarbij.
Met vingertjes wijzen kan iedereen, maar diegene die een oplossing heeft voor de hele wereld mag je zeker bijzonder noemen.
Die vrouwen daar zijn pas echt geemancipeerd en ik weet genoeg over die besnijdeniss daarzo.
Er zijn een aantal dingen die echt niet kunnen en ik vind dat mensen alleen over zichzelf mogen beslissen en zich gewoon niet moeten bemoeien met anderen, lees deze verhaaltjes maar eens hier iedereen weet wel hoe het moet maar zelf moet je daarover kunnen beslissen zolang je je medemens maar geen kwaad doet!
kortom bemoei je met je eigen zaken, doe je dit niet dan krijg je problemen met hoe het wel en niet moet ik heb zelf ervaring zat met m`n ouders daarmee, laat iedereen gewoon in z`n eigenwaarde dat is de enige wet die eigenlijk telt dan zijn alle problemen weg dit vind ik echt de gedachte van ongelovigen zoals ik maar mensen met geloof kunnen vaak tegenstrijdig zijn.
En Xtracer ik ben het helemaal met je eens.
Keywords: weg met het geloof, eigenwaarde, bemoei je met je eigen zaken, respecteer elke mening hoe verschillend ook zolang het je medemens maar niet schaadt.
En Xtracer ik ben het helemaal met je eens
quote:
Die vrouwen daar zijn pas echt geemancipeerd en ik weet genoeg over die besnijdeniss daarzo.
hoezo zijn die vrouwen daar pas echt geemancipeerd? en wat weet jij van vrouwelijke besnijdenis daaro dat ik niet weet? begrijpo me goed, ik wil je niet aanvallen, maar dergelijke opmerkingen random maken voegt niet bepaald iets toe, uitleg zou gewaardeerd worden.
mij komt het over als dat die meisje daar (in die streek dus, ik heb het niet over de hele islam) grof misbruikt worden, dus begrijp ik de opmerking over dat ze heel geemancipeerd zijn niet.
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dit heeft niets met de Islam te maken!
Het is geen traditie van de Islam.
quote:
In de provincie zouden de pre-islamitische tradities weer ingevoerd zijn.
Misschien was Fortuyn wel in de war. foto
quote:
...kortom bemoei je met je eigen zaken, doe je dit niet dan krijg je problemen met hoe het wel en niet moet...
Bemoei je met je eigen zaken, het motto van de 21ste eeuw...
Opkomen voor een ander, nee dat durven we niet meer, het is toch allemaal een ver van mijn bed show...flink doorstappen met oogkleppen op en vooral geen reet geven om een ander....
Hun hebben die traditie nou eenmaal daar zijn alle vrouwen geen kuthoeren zoals in nederland.
Als je met je vrouw trouwt later moet je maar eens nagaan hoeveel lullen eroverheen zijn gegaan, beetje smerige gedachte imho.
Quote Mac11:
Keywords: weg met het geloof, eigenwaarde, bemoei je met je eigen zaken, respecteer elke mening hoe verschillend ook zolang het je medemens maar niet schaadt
Beste Mac11,
Stop met zeuren en begin bij jezelf. Respecteer de vrouw! En als een vrouw en een man vrijwillig seks met elkaar hebben is dat niet smerig maar is dat een heel normaal en natuurlijk iets.
[ Dit bericht is gewijzigd door Rowan ]
martine bijl, is geen kuthoer..........
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dit is afgelopen jaar, wat ik me nog kan herinneren, dus zeg nu niet dat ze in Nederland niet zo denken. foto
Ook in de Islam is het een doodzonde om iemand te doden.
quote:
Voro de mensen hier die het nog niet doorhebben, de moslims hier denken niet zo hoor... dit heeft weinig met de islam te maken, t is gewoon woestijnvolk, die weten gelukkig niet eens wat Nederland is....
LMAO! Sorry, maar hier kan ik alleen maar om lachen. In het Westen worden vrouwen ook door hun moslimbroeders aan de lopende band vermoord onder het mom van 'eerwraak'. Het is alleen voor de Westerse wetten erg moeilijk om vast te stellen wanneer het om eerwraak gaat aangezien we dat begrip hier nauwelijks kennen. Nu we meer kennis hebben genomen van die 'cultuur' onderkennen we het ook eerder. De daders komen uit verschillende islamitische landen of soms gewoon uit het Westen.
De rode draad is niet armoede of analfabetisme maar islam, dus draai nu maar niemand een rad voor ogen alsof het er niks mee te maken heeft. De islam creert een sfeer uit waarin vrouwen onmenselijk en barbaars behandelt kunnen worden. Ze worden gedegradeerd tot gebruiksvoorwerp zonder stem, zonder gezicht en zonder schoonheid. Ze mag haar vrouwelijkheid niet tonen zoals de man wel met z'n mannelijke kwaliteiten moet pronken (grote bek, misplaatste trots, piemeloorlogen, etc). Het is werkelijk godsgeklaagd dat er nog mensen bestaan die hier ook maar een greintje vrouwenemancipatie in kunnen ontdekken, het is gewoon zieker dan ziek.
En dat pre-islamisme slaat helemaal nergens op. Die vrouwen houden zich niet aan de geboden van de islam en worden daarom om zeep geholpen. Je gelooft toch zelf niet dat dit soort achterlijke samenlevingen (laten we het voortaan maar samenraapsels noemen, want leven doe je er niet) teruggrijpt naar een periode van duizenden jaren terug terwijl ze al met moeite zich middeleeuwer kunnen noemen? Deze vorm van moord komt dan ook in alle islamitische landen voor en de daders worden niet of nauwelijks bestraft. Het gaat in elk islamitisch land om tientallen tot honderden slachtoffers per jaar. En dan nog willen beweren dat ze in al die landen helemaal niet islamitisch zijn maar teruggrijpen op regels die duizenden jaren eerder golden.
Slaap maar lekker verder.
Wat een verschrikkelijke trieste mensen zijn dat zeg foto
edit: goede post trouwens Pennypacker
[ Dit bericht is gewijzigd door Beezz ]
en over eerwraak en vrouwenbesnijdenis: http://www.nvspv.nl/sppdf/sp60/sp60_mediaan02.pdf
en laten we ook niet vergeten dat pas in de jaren 60 in nederland de regel dat getrouwde vrouwen niet -mogen- werken pas afgeschaft is!
afschaffing van dit soort zaken is een proces wat tijd kost, je kan nou eenmaal niet instant resultaat verwachten.
niet elk islamitisch land is per definitie slecht (bezig), zoals ook niet elk westers land ok is.
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Precies wat iemand al zei, die mensen daar lopen volgens onze begrippen ontzettend achter.
Nu zijn er een paar imams die het allemaal nog es extra invetten.
Hun enige houvast is hun geloof en het is nu eenmaal zo dat deze mensen extra vatbaar zijn, voor imams die "vreemde" opvattingen uiten.
Een paar honderd jaar geleden, was dat in west-Europa niet veel anders....
Ik geloof niet dat een geloof als de Islam per definitie "achterlijk" is.
Miljoenen mensen hanteren dit geloof immers.
Ik denk dat dit meer met de mens op zich te maken heeft.
Puur als mens zijnde zijn we in staat om zaken op verschillende manieren te interpreteren.
Dit kan een bepaalde instabiliteit met zich meebrengen.
Als je dan ook nog sociaal, maatschappelijk onder de "norm" bent, wordt het een grote optelsom.
De stelling dat geloof, oorlog veroorzaker nummer 1 is, ben ik gedeeltelijk mee eens.
Maar de mens kiest uiteindelijk voor oorlog en niet zijn geloof.
Hij interpreteert dit immers niet juist.
En het is dan ook heel makkelijk om alles in naam van zijn of haar geloof te gaan lopen roepen, dat werkt niet.
Net zo min als wij een, naar "ons" denkbeeld, democratie in Irak en Afghanistan bv willen neerplanten, dat werkt ook niet, althans misschien over 10 of meer generaties verder.
Wij hebben er ook vanaf de middeleeuwen aan moeten werken...
We hebben te maken met, verschillende culturen en mensen, dus met een TOTAAL andere basis.
Maar hoe dan ook, ik vind wat er gebeurd was daar in Iran naar mijn denkbeeld ook niet normaal.
Maar wat vinden die mensen hoe wij hier met elkaar omgaan en leven?
Precies, 2 totaal verschillende denkwijzen.
En idd in de tijd van die eerste sjah, was het meer gericht op 't westen, maar de bevolking heeft het zelf gewild, dat dat regime (pro westers) pleiten ging.
Hebben totaal geen objectief beeld, maar ratelen na wat anderen zeggen.
Precies wat deze mensen die de moorden op hun geweten hebben ook hebben laten doen.
Ik hoop alleen dat men hier wat verder "ontwikkeld" is...
Meisjes vermoorden omdat ze zich niet aan de regels houden en zelf wel lekker je eigen familie verkrachten.. foto
Pre- betekent voor... as in: voor de islam er kwam. Tenzij dit een typefout is en er pro moet staan, maar dat betwijfel ik.
***Levi was here***
quote:
Men begint hier meteen over de Islam en de achterlijke cultuur, maar volgens mij staat er in de txt toch echt: "In de provincie zouden de pre-islamitische tradities weer ingevoerd zijn."
De islam maakt toch net zoals het christelijke geloof nog steeds gebruik van pre-[insert religie] symbolen? Denk maar aan kerstmis, halve maan enz.
Verder op in de tekst staat toch duidelijk
quote:
Een andere reden is de overtreding van de strenge islamitische kledingvoorschriften
Lijkt me dan toch wel weer met de islam te maken te hebben.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lord Dreamer ]
Achterlijk verschijnsel eerwraak, als je ook maar een greintje eer had kan je het zonder moorden oplossen foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken