Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

[Special] 70 jaar na de Kristallnacht

Brendon (Surveillance-Fiets)

Vandaag is het precies 70 jaar geleden dat Kristallnacht plaatsvond. Tijdens deze nacht werden duizenden winkels, warenhuizen en woningen van joodse mensen door de nazi's verwoest.

Tegelijkertijd vonden overal in Duitsland geweldplegingen tegen Joden plaats. Gedurende ongeveer 24 uur werden ten minste 7.500 winkels, 29 warenhuizen en 171 woningen verwoest. Vanwege de glasscherven van de ingeslagen ruiten die de volgende dag op straat lagen, werd de gebeurtenis de Kristallnacht genoemd.

Die nacht werden 92 joden vermoord. Meer dan 30.000 joden werden gearresteerd en gedeporteerd naar concentratiekampen in Duitsland. Dit was de aankondiging van hetgeen nog te wachten stond voor de joden in Europa.

Klik hier om de special te lezen.

Duitse joden op de binnenplaats van concentratiekamp Buchenwald. Allen gearresteerd tijdens de kristallnacht.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

102 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

zondag 9 november 2008, 12:40 uur #1

star_gazer

Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy

Gruwelijk... Ik word altijd helemaal eng van die holocaust-foto's

"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.

zondag 9 november 2008, 12:40 uur #2

Atoompje

Israël!

zondag 9 november 2008, 12:44 uur #3

RooseveltJopie

Damn..70 jaar geleden alweer

*zet Kristallnacht van BAP aan*

zondag 9 november 2008, 12:45 uur #4

HetIsWat

Bij de naam Kristallnacht moet ik op de een of andere manier denken aan Kerstmis.

zondag 9 november 2008, 12:53 uur #5

groenbladje

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 12:40 schreef Atoompje het volgende:
Israël!

wanneer ga je verhuizen?

zondag 9 november 2008, 12:53 uur #6

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 12:50 schreef klapopjebek het volgende:
pfffffff fok is wel extreem aan het modden zeg, ik zeg niks verkeerds.

Op zich was je de holocaust zwaar aan het bagatelliseren.

zondag 9 november 2008, 12:54 uur #7

geelkuikentje

Weer even ontopic. Vinden er nog (veel) herdenkingen plaats omtrent de Kristallnacht deze dag?

http://www.last.fm/user/geelkuikentje/

zondag 9 november 2008, 12:56 uur #8

First

overal, altijd de eerste

Je kan zeggen over de duitsers wat je wilt maar je moet toegeven dat ze mensen heel goed recht ine en rij kunnen zetten

zondag 9 november 2008, 12:57 uur #9

Desima

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 12:53 schreef Westerling het volgende:

[..]

Op zich was je de holocaust zwaar aan het bagatelliseren.

Als hij dat noodzakelijk vind om te doen of dat zijn mening is. Alles vreselijk, maar een mens moet kunnen zeggen wat-ie vindt. Daar kunnen de verzetshelden de miljoenen slachtoffers van WO II en het bewind van Stalin ook nog over meepraten... Al trek je nog alle zekerheden in twijfel.

zondag 9 november 2008, 12:57 uur #10

weg_weg_weg_01

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 12:54 schreef geelkuikentje het volgende:
Weer even ontopic. Vinden er nog (veel) herdenkingen plaats omtrent de Kristallnacht deze dag?

Ja er redelijk veel herdenkingen maar daar moet je belangstelling voor hebben.
Het is dus niet echt publiekelijk.
Je kunt naar de dichtsbijzijnde synagoge, daar is altijd wel iets te doen.

zondag 9 november 2008, 13:01 uur #11

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 12:57 schreef Desima het volgende:

[..]

Als hij dat noodzakelijk vind om te doen of dat zijn mening is. Alles vreselijk, maar een mens moet kunnen zeggen wat-ie vindt. Daar kunnen de verzetshelden de miljoenen slachtoffers van WO II en het bewind van Stalin ook nog over meepraten... Al trek je nog alle zekerheden in twijfel.

Volgens mij noemde hij cijfers, 10x zoveel of iets dergelijks. Dat is dus geschiedsvervalsing.
Maar voor de rest, zolang hij het presenteert als een mening en niet als feiten mag het ja

In ieder geval zie ik wel een reden om die uitspraken te verwijderen.

zondag 9 november 2008, 13:01 uur #12

Gitarrovich

1e Klas Eikel - Tot Uw Dienst

De holocaust was uiteraard vreselijk, daar is iedereen het over eens.

Maar zoals Israël de Palestijnen behandeld, vind ik niet echt geoorloofd.

Zeker niet.

zondag 9 november 2008, 13:03 uur #13

MevrouwHopjes83

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 12:52 schreef Atoompje het volgende:

[..]

Eens.

Ook al zijn het er niet met je eens, het is gewoon een opvatting van iemand, het verwijderen niet waard vind ik persoonlijk.

Vind ik ook, het was een mening.

zondag 9 november 2008, 13:06 uur #14

Desima

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:01 schreef Westerling het volgende:

[..]

Volgens mij noemde hij cijfers, 10x zoveel of iets dergelijks. Dat is dus geschiedsvervalsing.
Maar voor de rest, zolang hij het presenteert als een mening en niet als feiten mag het ja

In ieder geval zie ik wel een reden om die uitspraken te verwijderen.

Ja, hij zegt 10x zoveel slachtoffers. Er zijn idd veel mensen slachtoffer geworden van Stalin's bewind. 10x Is misschien uit de lucht gegrepen en slachtofferquota vergelijken is smakeloos.

Maar geen geschiedvervalsing, bij lange na niet. En mijns inziens moet hij vrijuit kunnen spreken, ook al ben ik het er niet mee eens.

Redactie Frontpage

zondag 9 november 2008, 13:06 uur #15

SunChaser

Leuker wordt het niet

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:01 schreef Westerling het volgende:

[..]

Volgens mij noemde hij cijfers, 10x zoveel of iets dergelijks. Dat is dus geschiedsvervalsing.

Dat is ook weer overdreven. Als je een glas water laat vallen zeg je ook wel eens: de hele vloer was nat.

Redactie Frontpage

zondag 9 november 2008, 13:09 uur #16

SunChaser

Leuker wordt het niet

Ontopic, ik kan me niet zoveel meer herinneren van de lessen op school over de KN. Wel vorige week BAP gedownload omdat t zo'n lekker fout Duits nummer is

zondag 9 november 2008, 13:11 uur #17

Kaneel

dé smaakmaker

En 70 jaar na Kristallnacht doen we hetzelfde weer van voorafaan. De woorden 'nooit meer' zijn nu leger als ooit.

zondag 9 november 2008, 13:13 uur #18

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:06 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dat is ook weer overdreven. Als je een glas water laat vallen zeg je ook wel eens: de hele vloer was nat.

Dat klopt, maar van een gevallen glas water hoeft men niet te hopen dat de mensheid kan leren dat te voorkomen in de toekomst door het collectief geheugen.

zondag 9 november 2008, 13:14 uur #19

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:11 schreef Kaneel het volgende:
En 70 jaar na Kristallnacht doen we hetzelfde weer van voorafaan. De woorden 'nooit meer' zijn nu leger als ooit.

Ehm?

Heb ik iets gemist?

zondag 9 november 2008, 13:16 uur #20

Kaneel

dé smaakmaker

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:14 schreef Westerling het volgende:

[..]

Ehm?

Heb ik iets gemist?

We spreken weer hetzelfde over andere mensen net zoals aan het begin van de jaren 30.

zondag 9 november 2008, 13:19 uur #21

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:16 schreef Kaneel het volgende:

[..]

We spreken weer hetzelfde over andere mensen net zoals aan het begin van de jaren 30.

Ja, we spreken kwaad over een groep mensen gebaseerd op dat ze een bepaald geloof of ras hebben in plaats van gebaseerd op hun daden.

Redactie Frontpage

zondag 9 november 2008, 13:19 uur #22

SunChaser

Leuker wordt het niet

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:13 schreef Westerling het volgende:

[..]

Dat klopt, maar van een gevallen glas water hoeft men niet te hopen dat de mensheid kan leren dat te voorkomen in de toekomst door het collectief geheugen.

Het is wel een feit dat er een heleboel Christenen zijn vermoord in Rusland tijdens WO2. Hoeveel meer of minder dan Joden dat weet ik niet, maar wat Joden voor Hitler waren, waren Christenen voor Stalin.

zondag 9 november 2008, 13:22 uur #23

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:19 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Het is wel een feit dat er een heleboel Christenen zijn vermoord in Rusland tijdens WO2. Hoeveel meer of minder dan Joden dat weet ik niet, maar wat Joden voor Hitler waren, waren Christenen voor Stalin.

Ik weet ook niet hoeveel meer of minder

. Maar roepen dat het één niets is in vergelijking met het ander, om het eerste te bagatelliseren, is gevaarlijk.

zondag 9 november 2008, 13:24 uur #24

Mojo-Jojo

En die fout is geprobeerd goed te maken door de Joden een eigen staat te geven.

Wat een van de grootste fouten van onze tijd is. Zo kunnen ze zich nog steeds afgezonderd houden en de slachtofferrol volhouden.

Pauperz

zondag 9 november 2008, 13:27 uur #25

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:24 schreef Mojo-Jojo het volgende:
En die fout is geprobeerd goed te maken door de Joden een eigen staat te geven.

Wat een van de grootste fouten van onze tijd is. Zo kunnen ze zich nog steeds afgezonderd houden en de slachtofferrol volhouden.

Slachtofferrol nemen ze wel eens aan, maar dan alleen wat betreft die bomaanslagen. Over de holocaust hoor je de Israeli's juist heel weinig.

zondag 9 november 2008, 13:28 uur #26

wierdo6

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:19 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Het is wel een feit dat er een heleboel Christenen zijn vermoord in Rusland tijdens WO2. Hoeveel meer of minder dan Joden dat weet ik niet, maar wat Joden voor Hitler waren, waren Christenen voor Stalin.

En vergeet niet dat Stalin ook een hoop joden in kampen heeft geduwd vanwege het feit dat ze met hun semi duits als duitsers werden gezien.

De uiteindelijke eind conclusie dat met socialistische beginselen een hoop mensen uiteindelijk de dood gevonden hebben is dan ook geen onterechte conclusie..

zondag 9 november 2008, 13:29 uur #27

pokeraar100

Vreselijk om die foto erbij te zien

zondag 9 november 2008, 13:29 uur #28

ReezNL

Echt belachelijk hoe sommige mensen de palestijnse zaak erbij halen...

zondag 9 november 2008, 13:29 uur #29

SCRAP

Error

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:01 schreef Gitarrovich het volgende:
De holocaust was uiteraard vreselijk, daar is iedereen het over eens.

Maar zoals Israël de Palestijnen behandeld, vind ik niet echt geoorloofd.

Wat probeer je daar eigenlijk mee te zeggen? Dat we het maar niet moeten herdenken? Geen idee wat je bedoeling is met deze opmerking, aangezien het geen sodemieter te maken heeft met de holocaust.

De situatie van vandaag in het middenoosten heeft geen ruk te maken met wat er in de Tweede wereldoorlog heeft plaatsgevonden. Het was een andere tijd met andere mensen van een andere generatie, Israel bestond nog niet oftewel wat de Joden toen overkwam staat volledig los van wat er momenteel in het Midden-Oosten plaatsvindt. En wie de schuldige is van het huidige conflict laat ik in het midden, daar kan je lang en breed over door discussieren omdat iedereen in zekere mate schuldig is aan de ellende daar. Hoe dan ook, de Nazi's waren geschift tuig en wat de Joden overkwam is gruwelijk en mag NOOIT worden gebagatelliseerd of worden ontkend. Dit mag derhalve ook nooit worden vergeten en ontkenning is, om het inzicht te laten bestaan dat dit te gruwelijk is om het ooit nog te laten voorkomen, daarom strafbaar in oa ons land. Hou deze herinnering levend en misschien, heel misschien, zijn we dan zo verstandig om dit nooit meer te laten gebeuren. Helaas zijn er nog geen 70 jaar later weer talloze hersendode personages die interessant proberen te doen door het allemaal af te zwakken. Helaas dragen o.a. de Palestijnen en fanatieke moslimextremisten hier aan bij. Allemaal erg jammer. Het is een kwestie van tijd totdat er weer een Hitler achtig persoon naar voren treedt die met mooie praatjes deze hersendode figuren voor zich weet te winnen. Al deze ellende herhaalt zich dan opnieuw........ Zorg er aub voor dat je op de hoogte bent van wat er in die tijd heeft plaatsgevonden, zolang je niet al te geretardeerd bent zal je begrijpen dat dit ongeacht je opvattingen over ras en religie NOOIT meer mag gebeuren. Niet tegen de Joden, niet tegen die Moslims, tegen niemand... En als er dan toch een debiel met een zogenaamd onschuldig afzwakkende mening naar voren komt, dan moet je dit onmiddelijk verwijderen om duidelijk te maken wat hij of zij fout doet en om afglijding naar erger te voorkomen. Want waar ligt de grens tussen een "onschuldige" mening en Jodenhaat...........

zondag 9 november 2008, 13:35 uur #30

Reki

no comment.

De aanleiding van de kristallnacht was de moord op een belangrijke Duitse diplomaat in Parijs. De dader was een jood. Dus de schuld ligt deels bij de joden.

zie ondertitel :)

zondag 9 november 2008, 13:37 uur #31

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:06 schreef Desima het volgende:

[..]

Ja, hij zegt 10x zoveel slachtoffers. Er zijn idd veel mensen slachtoffer geworden van Stalin's bewind. 10x Is misschien uit de lucht gegrepen en slachtofferquota vergelijken is smakeloos.

Maar geen geschiedvervalsing, bij lange na niet. En mijns inziens moet hij vrijuit kunnen spreken, ook al ben ik het er niet mee eens.

Onwaarheden over het verleden als waarheid verkondigen lijkt mij geschiedsvervalsing. En bij dit soort "leermomenten" van de mensheid is het zeer belangrijk dat de collectieve herinnering juist is, en niet vervaagt.

Zolang we exact weten wat er gebeurd is tijdens de holocaust, heeft het nazisme al zijn aantrekkelijkheid verloren. Ontkenning hiervan maakt dat ongedaan. En bagatelliseren is het begin van ontkenning.
Dat is dus wat de holocaust zo'n cruciaal stukje geschiedenis maakt.

zondag 9 november 2008, 13:39 uur #32

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:35 schreef Reki het volgende:
De aanleiding van de kristallnacht was de moord op een belangrijke Duitse diplomaat in Parijs. De dader was een jood. Dus de schuld ligt deels bij de joden.

Ja voor het deel: 1/het aantal joden op de wereld?

Dit is dus generaliseren in optima forma.

zondag 9 november 2008, 13:40 uur #33

Gunther_de_Schavuit

Pragmatisch statt trendy

70 jaar alweer? Is allemaal heel vervelend dat ze een enkeltje kregen. Maar waar ik me wel eens aan erger is dat er bij praktisch ieder WW2 artikel iets met de joden aangehaald wordt, alsof het daar alleen maar om draaide. Terwijl er tientallen miljoenen mensen zijn overleden in die hele oorlog die nooit genoemd worden

Bedoel niet dat die 1 miljoen joden (of meer) niets is, maar de andere (naar schatting) 50 miljoen mensen die zijn gesneuveld hoor je nooit wat over... Maar goed, het blijft allemaal net zo erg.

Wat overigens ook amper ooit in het nieuws geweest is, is het massale deporteren en het in kampen stoppen wat Stalin deed met nog meer joden, christenen, zigeuners en de rest dan de nazi's ooit voor elkaar kregen...

En nee, dit is niet het bagatelliseren van de feiten of het ontkennen. Maar ik vind dat als je A zegt, je ook wel is naar B mag kijken

zondag 9 november 2008, 13:41 uur #34

Devrim_

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:29 schreef ReezNL het volgende:
Echt belachelijk hoe sommige mensen de palestijnse zaak erbij halen...

Daar is helemaal niks belachelijk aan.
We kunnen allemaal lezen en zien wat voor vreselijke dingen er zijn gebeurd in die tijd maar 5000km verderop zijn de Joodse mensen bereid dit allemaal zelf nog eens zelf uit te voeren op de Palestijnse mensen.
De getto's zijn al gevormd, razzia's zijn uitgevoerd.
Het wachten is op 'de nacht'

zondag 9 november 2008, 13:42 uur #35

Athalon1951

World Order

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:11 schreef Kaneel het volgende:
En 70 jaar na Kristallnacht doen we hetzelfde weer van voorafaan. De woorden 'nooit meer' zijn nu leger als ooit.

Inderdaad, als ik naar alle controle maatregelen kijk die deze regering neemt, zijn we weer op 1 minuut voor twaalf. Gelukkig ben ik daar erg goed op voorbereid

World Order

zondag 9 november 2008, 13:45 uur #36

jozef444

complete and total insanity

Wel zo netjes dan om naast de kristallnacht ook even te vermelden dat het vandaag ook precies 19 jaar geleden is dat de Berlijns muur is gevallen

[16:08] <portier> Manvanmariadienooitsexheeftgehad :W

zondag 9 november 2008, 13:45 uur #37

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:41 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Daar is helemaal niks belachelijk aan.
We kunnen allemaal lezen en zien wat voor vreselijke dingen er zijn gebeurd in die tijd maar 5000km verderop zijn de Joodse mensen bereid dit allemaal zelf nog eens zelf uit te voeren op de Palestijnse mensen.
De getto's zijn al gevormd, razzia's zijn uitgevoerd.
Het wachten is op 'de nacht'

Ja, en palestijnen zijn ook al opgeblazen. O nee, dat waren ze zelf.

Dat wachten op de nacht duurt dan al vrij lang he? En nog nooit gebeurd.

Er zijn daar heus dingen fout hoor, maar de Israeli's vergelijken met de Nazi's snijdt niet zoveel hout.

zondag 9 november 2008, 13:46 uur #38

HetIsWat

quote:
[b]Op zondag 9 november 2008 @ 13:35 schreef Reki het volgende:

De aanleiding van de kristallnacht was de moord op een belangrijke Duitse diplomaat in Parijs. De dader was een jood. Dus de schuld ligt deels bij de joden.
[/quote]

Deze zieke redenatie leidt dus tot gruwelijke taferelen.

De dader van van deze komaf...dus ligt de schuld voor een gedeelte bij de hele groep.

Dat soort redenaties gingen in de jaren '30 fout en als we niet uitkijken over een tijdje weer opnieuw op met idioten als Wilders

zondag 9 november 2008, 13:46 uur #39

Devrim_

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:40 schreef Gunther_de_Schavuit het volgende:
70 jaar alweer? Is allemaal heel vervelend dat ze een enkeltje kregen. Maar waar ik me wel eens aan erger is dat er bij praktisch ieder WII artikel iets met de joden aangehaald wordt. Terwijl er tientallen miljoenen mensen zijn overleden in die hele oorlog die nooit genoemd worden Bedoel niet dat die 1 miljoen joden (of meer) niets is, maar de andere (naar schatting) 50 miljoen mensen die zijn gesneuveld hoor je nooit wat over... Maar goed, het blijft allemaal net zo erg.

Rusland heeft meer dan 20 miljoen mensen verloren.
Dat vond men in het westen niet erg...Het waren toch 'maar communisten'

zondag 9 november 2008, 13:49 uur #40

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:46 schreef HetIsWat het volgende:

[..]

De aanleiding van de kristallnacht was de moord op een belangrijke Duitse diplomaat in Parijs. De dader was een jood. Dus de schuld ligt deels bij de joden.

Deze zieke redenatie leidt dus tot gruwelijke taferelen.

De dader van van deze komaf...dus ligt de schuld voor een gedeelte bij de hele groep.

Dat soort redenaties gingen in de jaren '30 fout en als we niet uitkijken over een tijdje weer opnieuw op met idioten als Wilders
[/quote]

Yep, dat is zo goed als letterlijk een uitspraak van Goebbels uit zijn haatrede op de radio. Waarmee hij de Kristallnacht wist te ontketenen.

zondag 9 november 2008, 13:50 uur #41

Devrim_

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:45 schreef Westerling het volgende:

[..]

Ja, en palestijnen zijn ook al opgeblazen. O nee, dat waren ze zelf.

Het verzet vermoordde nooit mensen?
Het verzet pleegde nooit bomaanslagen?
Van die paar bomaanslagen per jaar van de Palestijnen zal je niet veel merken tussen alle tank aanvallen etc. van de Joden

quote:
Dat wachten op de nacht duurt dan al vrij lang he? En nog nooit gebeurd.

Tja met een geschiedenis zoals die van de Joden moeten ze wel wachten tot alles wegzakt

quote:
Er zijn daar heus dingen fout hoor, maar de Israeli's vergelijken met de Nazi's snijdt niet zoveel hout.

Ze neigen er wel flink naar met al hun regels mbt Palestijnen.

zondag 9 november 2008, 13:59 uur #42

Desima

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:37 schreef Westerling het volgende:

[..]

Onwaarheden over het verleden als waarheid verkondigen lijkt mij geschiedsvervalsing. En bij dit soort "leermomenten" van de mensheid is het zeer belangrijk dat de collectieve herinnering juist is, en niet vervaagt.

Zolang we exact weten wat er gebeurd is tijdens de holocaust, heeft het nazisme al zijn aantrekkelijkheid verloren. Ontkenning hiervan maakt dat ongedaan. En bagatelliseren is het begin van ontkenning.
Dat is dus wat de holocaust zo'n cruciaal stukje geschiedenis maakt.

Als je er een boek over schrijft, dan is het inderdaad geschiedvervalsing. Als je op een forum een nummer noemt dat niet helemaal klopt bij wijze van schatting of aanduiding van "om en nabij", vind ik het anders.

Daarnaast ben ik ook wel heel erg sterk tegen het onderdrukken van de stem van de minderheid om de collectieve herinnering conform de collectieve wens te houden. Collectieve herinneringen moeten als de pest vermeden worden, we zijn niet één volk met één geschiedenis en die indruk moet ook niet gewekt worden.

Tevens is bagatelliseren niet het begin van ontkenning; meer een verongelijkte, soms kwetsende en vaak verkeerde manier op zaken in een grotere context te proberen te plaatsen. Ik denk toch wel dat iemand in zijn recht staat te wijzen op de slachtoffers van het schrikbewind van de Stalins, de Pol Pots en Mao's van deze wereld en te insinueren dat Nederland in verhouding veel meer aandacht besteed aan de Holocaust. Dit is ook gewoon te verklaren door waarheidsgetrouw te zeggen dat de Holocaust plaatsvond in Nederland en haar buurlanden, in tegenstelling tot schrikbewinden veel verder weg.

zondag 9 november 2008, 14:01 uur #43

HetIsWat

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:49 schreef Westerling het volgende:
Yep, dat is zo goed als letterlijk een uitspraak van Goebbels uit zijn haatrede op de radio. Waarmee hij de Kristallnacht wist te ontketenen.

Geert Goebels/Heinrich Wilders doet dus precies hetzelfde met de Islam in Nederland.
Zo stom dat mensen dat niet door hebben.

Alhoewel in de oorlog kende NL ook een hoop mensen die als brave NSB-ertjes achter sie deutschers aanliepen.

zondag 9 november 2008, 14:01 uur #44

Waterwereld

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:35 schreef Reki het volgende:
De aanleiding van de kristallnacht was de moord op een belangrijke Duitse diplomaat in Parijs. De dader was een jood. Dus de schuld ligt deels bij de joden.

Ik vind die mening wel een beetje eng. Zo denken, praat je zeker ook goed dat elke (insert bevolkingsgroep) er om vraagt gedeporteerd te worden om de daad van een aantal die wel een moord op hun geweten heeft, of de ettertjes die opvoeding hebben gemist?

Ik vind je reactie dus heel erg vreemd en selectief, want weet dat je op een andere plek (op het forum) juist anders aanhaalt en dan gaat het niet over Joden. Dan wil je zelf nog geen wens van deportatie van een groep daders lezen. dan gaan users ineens te ver?

Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven

zondag 9 november 2008, 14:01 uur #45

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:50 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Het verzet vermoordde nooit mensen?
Het verzet pleegde nooit bomaanslagen?
Van die paar bomaanslagen per jaar van de Palestijnen zal je niet veel merken tussen alle tank aanvallen etc. van de Joden
[..]

Tja met een geschiedenis zoals die van de Joden moeten ze wel wachten tot alles wegzakt
[..]

Ze neigen er wel flink naar met al hun regels mbt Palestijnen.

- Jawel. Maar het al dan niet legitiem zijn van verzet, hangt af van waartegen met zich verzet. En je agressie of frustratie op onschuldige Israelische burgers botvieren lijkt me wat anders dan proberen de Nazi-oorlogsmachine te dwarsbomen.

En als je bedenkt dat ze slechts reageren op bomaanlagen en raketaanvallen, zal de verhouding tussen die tankaanvallen enerzijds en bom/raketaanslagen anderzijds niet zo scheef zijn als jij wilt doen vermoeden.

- Waarbij je erbij vorobaat vanuit gaat dat de Israeli's dezelfde doelen hebben als de Nazi's.

- Die regels kunnen daar inderdaad op lijken (en ik ben echt niet onvoorwaardelijk voorstander van al die regels), maar dat maakt Israeli's nog niet gelijk aan Nazi's.
Bovendien maakt iéts doen wat Nazi's hebben gedaan, je niet direct een Nazi. Nazi's ademden bijvoorbeeld, iets wat ik ook zeer regelmatig doe. En toch ben ik geen Nazi.

zondag 9 november 2008, 14:04 uur #46

HetIsWat

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:59 schreef Desima het volgende:
Ik denk toch wel dat iemand in zijn recht staat te wijzen op de slachtoffers van het schrikbewind van de Stalins, de Pol Pots en Mao's van deze wereld en te insinueren dat Nederland in verhouding veel meer aandacht besteed aan de Holocaust. Dit is ook gewoon te verklaren door waarheidsgetrouw te zeggen dat de Holocaust plaatsvond in Nederland en haar buurlanden, in tegenstelling tot schrikbewinden veel verder weg.

Stalin had er ook wel twee decennia de tijd voor.
De nazi's deden het in 6 jaar, dat maakte het extra gruwelijk.

zondag 9 november 2008, 14:06 uur #47

Reki

no comment.

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:39 schreef Westerling het volgende:

[..]

Ja voor het deel: 1/het aantal joden op de wereld?

Dit is dus generaliseren in optima forma.

Zo raar is het niet, ik zal een paar voorbeelden noemen:

moord op van Gogh: Een paar Islamitische scholen en moskeeën worden in brand gestoken. Volgens de daders zijn alle moslims net zoals Mohammed B.

Aanslagen 9/11: In de westerse wereld worden Islamitische scholen en moskeeën in brand gestoken en moslims worden aangevallen op straat. Generaliseren ten top.

Er waren al jaren spanningen tussen Duitsers en Joden, en de moord op de Duitse ambassadeur in Frankrijk gaf het startschot om de aanval op de joden te openen. Zonder de moord was de kristallnacht waarschijnlijk nooit gebeurd.

zie ondertitel :)

zondag 9 november 2008, 14:08 uur #48

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:35 schreef Reki het volgende:
De aanleiding van de kristallnacht was de moord op een belangrijke Duitse diplomaat in Parijs. De dader was een jood. Dus de schuld ligt deels bij de joden.

De dader was inderdaad een joodse jongen, die met zijn ouders gevlucht was naar Frankrijk en daar een Duitser vermoordde.

Maar wat heeft de rest van de joden daarmee te maken?

Pas als het schering en inslag was geweest dat joden Duitsers een kopje kleiner maakten destijds, had je misschien een punt gehad. Nu brabbel je natuurlijk grote onzin.

Al je de geschiedenis kent, weet je overigens dat de jodenhaat in Duitsland al veel eerder dan 1938 praktijk was. Met name Himmler - leider van de SS - had een pokkehekel aan joden.

Stop the world, I want to get out.

zondag 9 november 2008, 14:10 uur #49

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 13:59 schreef Desima het volgende:

[..]

Als je er een boek over schrijft, dan is het inderdaad geschiedvervalsing. Als je op een forum een nummer noemt dat niet helemaal klopt bij wijze van schatting of aanduiding van "om en nabij", vind ik het anders.

Daarnaast ben ik ook wel heel erg sterk tegen het onderdrukken van de stem van de minderheid om de collectieve herinnering conform de collectieve wens te houden. Collectieve herinneringen moeten als de pest vermeden worden, we zijn niet één volk met één geschiedenis en die indruk moet ook niet gewekt worden.

Tevens is bagatelliseren niet het begin van ontkenning; meer een verongelijkte, soms kwetsende en vaak verkeerde manier op zaken in een grotere context te proberen te plaatsen. Ik denk toch wel dat iemand in zijn recht staat te wijzen op de slachtoffers van het schrikbewind van de Stalins, de Pol Pots en Mao's van deze wereld en te insinueren dat Nederland in verhouding veel meer aandacht besteed aan de Holocaust. Dit is ook gewoon te verklaren door waarheidsgetrouw te zeggen dat de Holocaust plaatsvond in Nederland en haar buurlanden, in tegenstelling tot schrikbewinden veel verder weg.

Dan staat hij zeker on zijn recht maar onware cijfers noemen is dan niet de manier.
Feiten zijn feiten. De enige manier om die te veranderen (althans ons beeld daarvan) is door onderzoek daarnaar.
En ik snap dat die 10x meer een krachtterm was dan een serieus getal, maar omdat de holocaust zo'n cruciaal stukje geschiedenis denk ik dat we daar toch heel voorzichtig mee moeten zijn.

Verder klopt het dat er te weinig aandacht aan andere gruwelen uit de geschiedenis wordt besteed, maar dan moeten op school de geschiedenislessen worden verbeterd (die deugen sowieso van geen kanten).

We verschillen niet veel van mening

zondag 9 november 2008, 14:14 uur #50

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 9 november 2008 @ 14:06 schreef Reki het volgende:

[..]

Zo raar is het niet, ik zal een paar voorbeelden noemen:

moord op van Gogh: Een paar Islamitische scholen en moskeeën worden in brand gestoken. Volgens de daders zijn alle moslims net zoals Mohammed B.

Aanslagen 9/11: In de westerse wereld worden Islamitische scholen en moskeeën in brand gestoken en moslims worden aangevallen op straat. Generaliseren ten top.

Er waren al jaren spanningen tussen Duitsers en Joden, en de moord op de Duitse ambassadeur in Frankrijk gaf het startschot om de aanval op de joden te openen. Zonder de moord was de kristallnacht waarschijnlijk nooit gebeurd.

- Zo raar is het niet want een stel mongolen steekt moskeeën in brand?
Het is maar waar je je referenties wilt leggen wat betreft "raar" en "normaal".

- Dat is zeker generaliseren ten top. Waarbij jij nu dus exact hetzelfde doet en je daarmee verlaagt tot het niveau van die mensen. Heb je dat door?

- Jawel dan was de Kristallnacht ook gebeurd. Dan had Goebbels wel een andere aanleiding gevonden om zijn haatrede op de radio te houden.

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf