Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Wat is eerder opgelost: soennieten vs sjiieten of Israëli's vs Palestijnen?

Redactie

Jawel, het is weer eens nog meer hommeles in het Midden-Oosten. Reken er dan ook maar niet op dat de Syrische crisis ermee is geholpen, of dat de vluchtelingenstroom spoedig wordt gestelpt. Dus: welke oplossing kunnen we nu eerder verwachten?

Soennieten vs sjiieten
Israeli's vs Palestijnen
De mensheid zal eerder uitsterven
Al schiet je me dood

1994 stemmen , laatste: 21-05-2021, 21:05

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

50 reacties

woensdag 6 januari 2016, 01:12 uur #1

Bushmaster

Microschoft

Soennieten vs Sjiieten is onoplosbaar.
Leg maar uit waarom ik er naast zit.

Eigen brokjes eerst.

woensdag 6 januari 2016, 01:14 uur #2

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Er is maar één oplossing en dat is de grenzen dichtgooien. Van Europa, maar allereerst van Nederland. Kan prima, de Fransen zijn al een heel eind op weg. En iedereen die daartegen is, ook in politiek Den Haag, is direct schuldig aan een burgeroorlog die elke dag dichterbij komt.

Stop the world, I want to get out.

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 januari 2016, 01:18 uur #3

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:12 schreef Bushmaster het volgende:
Soennieten vs Sjiieten is onoplosbaar.
Leg maar uit waarom ik er naast zit.

Katholieken vs protestanten werd een paar honderd jaar geleden ook als onoplosbaar gezien. Toch kunnen ze inmiddels door één deur. Dus mogelijk duurt het nog een paar honderd jaar voordat men kan laten zien dat je ernaast zat. Maar dan is de optie dat de mensheid eerder zal uitsterven wellicht de meest waarschijnlijke.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 januari 2016, 01:21 uur #4

trabant

Ze hebben geen van allen hun voorhuid nog, dus wat dondert het?

Farts are jazz to assholes

woensdag 6 januari 2016, 01:48 uur #6

Mr-Mackey

Libertariër

Jasser Arafat kreeg in bijna alles zijn zin, maar ging niet akkoord. Op vragen van journalisten waarom hij niet tekende zei hij: 'Ik wil alles'.

Een Joodse staat is onverteerbaar voor moslims. Onderhandelen met die idioten is dan ook zinloos.

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

woensdag 6 januari 2016, 01:55 uur #7

Het_Liegebeest

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:14 schreef Lkw het volgende:
Er is maar één oplossing en dat is de grenzen dichtgooien. Van Europa, maar allereerst van Nederland. Kan prima, de Fransen zijn al een heel eind op weg. En iedereen die daartegen is, ook in politiek Den Haag, is direct schuldig aan een burgeroorlog die elke dag dichterbij komt.

Ik was met oud&nieuw in Parijs, ik zag bijna alleen maar Afrikanen. Goed bezig? Ze zijn schromelijk te laat man

woensdag 6 januari 2016, 02:04 uur #8

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:55 schreef Het_Liegebeest het volgende:

[..]

Ik was met oud&nieuw in Parijs, ik zag bijna alleen maar Afrikanen. Goed bezig? Ze zijn schromelijk te laat man

Natuurlijk zijn ze er veel te laat mee, dat is mijn punt ook niet. Bovendien doen ze het niet grondig genoeg.

Mijn punt is dat iedereen die roept dat het irreëel is om de grenzen te sluiten, fabeltjes verkoopt.

Stop the world, I want to get out.

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 januari 2016, 02:12 uur #9

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:04 schreef Lkw het volgende:
Mijn punt is dat iedereen die roept dat het irreëel is om de grenzen te sluiten, fabeltjes verkoopt.

Ja maar degenen die het hardst roepen dat het irreëel is om de grenzen te sluiten, zijn geen linkse politici. Dat zijn transportbedrijven. Die zien grensposten, douanes en controles niet zitten. Die willen gewoon doorrijden. Ik weet daar niet zo 1, 2, 3 een antwoord op. Jij wel?

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 januari 2016, 02:16 uur #10

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:12 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ja maar degenen die het hardst roepen dat het irreëel is om de grenzen te sluiten, zijn geen linkse politici. Dat zijn transportbedrijven. Die zien grensposten, douanes en controles niet zitten. Die willen gewoon doorrijden. Ik weet daar niet zo 1, 2, 3 een antwoord op. Jij wel?

Eigenlijk wel: ze zullen gewoon rekening moeten houden met wachttijden bij de grenzen. Dan maar wat minder geld in het laatje.

Overigens, als je kijkt hoeveel geld Nederland kwijt is per migrant, en wat je dus bespaart als je er geen meer binnenlaat, zou je zelfs aan enige compensatie door de overheid aan de transportsector kunnen denken. Iedereen blij.

Stop the world, I want to get out.

woensdag 6 januari 2016, 02:21 uur #11

Noin

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:14 schreef Lkw het volgende:
Er is maar één oplossing en dat is de grenzen dichtgooien. Van Europa, maar allereerst van Nederland. Kan prima, de Fransen zijn al een heel eind op weg. En iedereen die daartegen is, ook in politiek Den Haag, is direct schuldig aan een burgeroorlog die elke dag dichterbij komt.

Te laat.

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 januari 2016, 02:37 uur #12

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:16 schreef Lkw het volgende:
[..]
Eigenlijk wel: ze zullen gewoon rekening moeten houden met wachttijden bij de grenzen. Dan maar wat minder geld in het laatje.

Overigens, als je kijkt hoeveel geld Nederland kwijt is per migrant, en wat je dus bespaart als je er geen meer binnenlaat, zou je zelfs aan enige compensatie door de overheid aan de transportsector kunnen denken. Iedereen blij.

Dan moet je wel beseffen dat je aanneemt dat de kosten per migrant hoger zijn dan de kosten voor de transportsector aan de grens. Dat impliceert dat je dit standpunt wellicht moet intrekken wanneer blijkt dat de transportsector er juist onder lijdt wanneer we de grens dichtgooien. De regering lijkt er vooralsnog vanuit te gaan dat de kosten van de grens dichtgooien hoger zijn dan de kosten van de vluchtelingencrisis.

Het lijkt me hoe dan ook lastig om dat kabinetsstandpunt rekenkundig onderuit te schoppen. Maar ik geef je wel gelijk gezien het kabinet aan lijkt te nemen dat de vluchtelingencrisis eindig is. Goed, alles is eindig, maar men houdt m.i. geen rekening met hoe de boel nog verder uit de hand kan gaan lopen.

Maar ik denk niet dat de grens dichtgooien een onmiddelijk rekenkundig effect heeft. Echter doen Zweden en Denemarken het momenteel ook al, hoewel slechts op de treinstations en de luchthavens. Vermoedelijk kunnen dat soort maatregelen wel een 'push'-effect hebben: het kan voor diplomatieke druk zorgen om het probleem aan de basis op te lossen. Maar daarvoor is juist het soort grensoverschrijdende samenwerking nodig wat je met de grens dichtgooien op scherp zet. Het is hoe dan ook paradoxaal. Daarom ettert het allemaal helaas ook juist maar door.

[ Bericht gewijzigd door Philosocles op woensdag 6 januari 2016 @ 02:44 ]

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 januari 2016, 02:48 uur #13

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:37 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Dan moet je wel beseffen dat je aanneemt dat de kosten per migrant hoger zijn dan de kosten voor de transportsector aan de grens. Dat impliceert dat je dit standpunt wellicht moet intrekken wanneer blijkt dat de transportsector er juist onder lijdt wanneer we de grens dichtgooien. De regering lijkt er vooralsnog vanuit te gaan dat de kosten van de grens dichtgooien hoger zijn dan de kosten van de vluchtelingencrisis.

Het lijkt me hoe dan ook lastig om dat kabinetsstandpunt rekenkundig onderuit te schoppen. Maar ik geef je wel gelijk gezien het kabinet aan lijkt te nemen dat de vluchtelingencrisis eindig is. Goed, alles is eindig, maar men houdt m.i. geen rekening met hoe de boel nog verder uit de hand kan gaan lopen.

Dat gezegd hebbend denk ik echter niet dat de grens dichtgooien een onmiddelijk of toekomstig overzienbaar rekenkundig effect heeft. Maar Zweden en Denemarken doen het momenteel ook al, hoewel slechts op de treinstations en de luchthavens. Vermoedelijk kunnen dat soort maatregelen wel een 'push'-effect hebben: het kan voor diplomatieke druk zorgen om het probleem aan de basis op te lossen. Maar daarvoor is juist het soort grensoverschrijdende samenwerking nodig wat je met de grens dichtgooien juist op scherp zet. Het is hoe dan ook paradoxaal. Daarom ettert het allemaal helaas ook juist maar door.

Als je ziet dat er ten behoeve van de huidige migrantencrisis (voorlopig!) 1 miljard is vrijgemaakt, en je zou de transportsector een dergelijk bedrag in het vooruitzicht stellen ter compensatie, valt er volgens mij onmiddellijk te praten met die sector.

Het besluit om de grenzen niet dicht te gooien, is dan ook geen rationeel, financieel besluit, lijkt mij. Het is het gevolg van allerlei politiek gekonkel. In Nederland, maar vooral ook binnen die vreselijke EU.

Ik ben er dan ook voor om per direct uit de EU te stappen én (daarmee) onze grenzen te sluiten. Van die miljarden en miljarden en miljarden die we nu aan Griekenland en die migrantenkermis kwijt zijn, hadden we jarenlang zeer mooie dingen kunnen doen in eigen land en voor de eigen bevolking.

We hebben de EU niet nodig en die invasie van asielzoekers al helemaal niet. Sterker nog, ik vrees dat beide ons in het verderf zullen storten. Zowel financieel als maatschappelijk. Maar eigenlijk is dat reeds gebeurd.

[ Bericht gewijzigd door Lkw op woensdag 6 januari 2016 @ 02:54 ]

Stop the world, I want to get out.

Eindredactie Frontpage

woensdag 6 januari 2016, 03:10 uur #14

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:48 schreef Lkw het volgende:
Als je ziet dat er ten behoeve van de huidige migrantencrisis (voorlopig!) 1 miljard is vrijgemaakt, en je zou de transportsector een dergelijk bedrag in het vooruitzicht stellen ter compensatie, valt er volgens mij onmiddellijk te praten met die sector.

Het besluit om de grenzen niet dicht te gooien, is dan ook geen rationeel, financieel besluit, lijkt mij. Het is het gevolg van allerlei politiek gekonkel. In Nederland, maar vooral ook binnen die vreselijke EU.

Ik ben er dan ook voor om per direct uit de EU te stappen én (daarmee) onze grenzen te sluiten. Van die miljarden en miljarden en miljarden die we nu aan Griekenland en die migrantenkermis kwijt zijn, hadden we jarenlang zeer mooie dingen kunnen doen in eigen land en voor de eigen bevolking.

We hebben de EU niet nodig en die invasie van asielzoekers al helemaal niet. Sterker nog, ik vrees dat beide ons in het verderf zullen storten. Zowel financieel als maatschappelijk.

Ik vermoed dat de baten van Nederland als transportland die 1 miljard euro ruim overschrijden. Het is hoe dan ook niet voor niets dat ons land het allemaal nogal gelaten ondergaat. Maar het is dan ook wel weer zo dat wij in vergelijking met Duitsland verhoudingsgewijs een stuk minder mensen opvangen.

Ik ben het wel volkomen met je eens dat dit allemaal behoorlijk ontwrichtend kan gaan werken. Maar dat is volgens mij voornamelijk omdat er geen eindspel in zicht is.

Er was half januari juist een grote conferentie in Wenen over Syrië. Maar nu de Saudi's die Sjiietische geestelijke hebben gedood is alles plotseling anders. Dat kon niemand van tevoren verzinnen.

Soms denk ik wel eens heel fatalistisch dat we die vluchtelingenstroom gewoon verdienen omdat we de Amerikanen in 2003 politieke steun gaven voor de invasie van Irak. Goed, dat was omdat Jan Peter Balkenende het wilde omdat Jaap de Hoop Scheffer zo nodig secretaris-generaal van de NAVO moest worden. We wilden het dus niet echt maar wegens debiele politieke doelen hebben we het wel deels over onszelf afgeroepen.

Wat er nu gebeurt is namelijk gewoon een domme evenwichtsreactie op de door het westen verstoorde Soennieten-Sjiietenverhouding zoals die voor 2003 bestond. Irak had namelijk nog een Soennitisch tegenwicht moeten zijn, en dat zou de Saudi's rustig hebben gehouden. Maar ja, leg dat maar eens uit aan Balkenende en Blair. En nou zitten wij met de gebakken peren.

Moeten we hierom uit de EU? Interessante vraag. Sowieso weet ik niet in hoeverre we daarmee van het vluchtelingenprobleem af zouden zijn, maar je stelt dan wel dat we het EU-lidmaatschap moeten opgeven vanwege gekloot van Bush, Balkenende en Blair. Ik weet niet of het wel zo'n goed idee is om zo ver te gaan met de afbraak van een instituut dat is opgebouwd n.a.v. eeuwenlange Europese conflicten.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 6 januari 2016, 03:30 uur #15

mia20005

Ze zitten daar nog in de middeleeuwen dus dat gaat nog wel ff duren. Zou zeggen: muur om de zandbak. Geloof is niet meer van deze tijd.

woensdag 6 januari 2016, 05:13 uur #16

LeviathanIV

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 03:30 schreef mia20005 het volgende:
Ze zitten daar nog in de middeleeuwen dus dat gaat nog wel ff duren. Zou zeggen: muur om de zandbak. Geloof is niet meer van deze tijd.

Rigoureus simplisme is helaas maar al te zeer van deze tijd.

woensdag 6 januari 2016, 07:01 uur #17

DeBranderMan

Als die Israëlies nou eens al die terroristen de keuze geven: nu vertrekken of straks met je gat in de middelandse zee of Jordaan.

Probleem opgelost.

Maar néé, moraalridders voor de underdog in ons eigen gelederen en altijd weer die kutislam is het probleem.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

woensdag 6 januari 2016, 07:13 uur #18

Snipperaar

If in doubt, flat out.

Ik denk dat we eerder de 'Fontein der Eeuwige Jeugd' of de deur naar Narnia zullen vinden.

Vreemd genoeg was dit geen optie in de poll. 'Null' overigs wel.

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

woensdag 6 januari 2016, 07:52 uur #19

realatomizer

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:14 schreef Lkw het volgende:
Er is maar één oplossing en dat is de grenzen dichtgooien. Van Europa, maar allereerst van Nederland. Kan prima, de Fransen zijn al een heel eind op weg. En iedereen die daartegen is, ook in politiek Den Haag, is direct schuldig aan een burgeroorlog die elke dag dichterbij komt.

Volgens mij antwoordt je op een andere poll... Maar op de vraag hoe kun je die oorlogen van Europa scheiden geef je inderdaad een van de weinige oplossingen. Maar dan ook niet teveel met de dingen daar bemoeien he.. het is daar geen nederland....

woensdag 6 januari 2016, 08:52 uur #21

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Ik vind 't wel realistisch dat één optie in ieder geval gewoon ontbreekt... en dat niemand dat waarschijnlijk op zal vallen.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

woensdag 6 januari 2016, 09:13 uur #22

Peachbird

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:12 schreef Bushmaster het volgende:
Soennieten vs Sjiieten is onoplosbaar.
Leg maar uit waarom ik er naast zit.

Niet, soennieten rusten niet tot ze alle sjiiten uitgemoord hebben, en dat alleen omdat ze het oneens zijn over wie de opvolgers van de profeet wel en niet zijn.. en hoe je bepaalde teksten moet interpeteren. Helaas worden de soennieten stelselmatig gesteund door de v.s. via saudi arabië, soennieten zijn zon beetje een vriendschappelijke buisiness hierdoor. Je moet de wereld ook niet meer zien als landen maar als corporaties met zeggenschap over onze politieke systemen.

En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.

woensdag 6 januari 2016, 09:26 uur #24

SnowOokami

Snow Wolfie

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:18 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Katholieken vs protestanten werd een paar honderd jaar geleden ook als onoplosbaar gezien. Toch kunnen ze inmiddels door één deur. Dus mogelijk duurt het nog een paar honderd jaar voordat men kan laten zien dat je ernaast zat. Maar dan is de optie dat de mensheid eerder zal uitsterven wellicht de meest waarschijnlijke.

Ben zelf niet gelovig maar, uit eigen ervaring is dat echt bij lange na niet overal in Nederland (en in Ierland al helemaal niet).

woensdag 6 januari 2016, 09:44 uur #25

suizebol

Hoe eerder beide groepen opgesodemieterd zijn hoe sneller het probleem is opgelost.
En NOOIT meer binnen laten komen.

woensdag 6 januari 2016, 09:45 uur #26

ph4ge

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:14 schreef Lkw het volgende:
Er is maar één oplossing en dat is de grenzen dichtgooien. Van Europa, maar allereerst van Nederland. Kan prima, de Fransen zijn al een heel eind op weg. En iedereen die daartegen is, ook in politiek Den Haag, is direct schuldig aan een burgeroorlog die elke dag dichterbij komt.

Het laatste wat we moeten doen is toegeven aan dit soort dreigement met geweld. Het is een kostbare symboolmaatregel die geen ongewenste buitenlander tegenhoud. Het kost eerlijke mensen tijd en geld, gaat ten koste van het milieu, het kost de belastingbetaler klauwen vol met geld, en een ongewenste buitenlander weet altijd het gaatje wel te vinden. Je moet het probleem bij de bron aan pakken, zorgen dat die mensen niet meer hoeven te vluchten en terugsturen zodra dat kan.

Het feit dat ik het niet met jou eens ben is geen reden om gewelddadig te worden, dat is echt voor je eigen rekening.

woensdag 6 januari 2016, 10:52 uur #27

NoWayInHell

Fuck off.

Van mij mogen ze allemaal oplossen. Ben er helemaal klaar mee.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

woensdag 6 januari 2016, 11:08 uur #28

Valkyrie_XB-70

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:18 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Katholieken vs protestanten werd een paar honderd jaar geleden ook als onoplosbaar gezien. Toch kunnen ze inmiddels door één deur. Dus mogelijk duurt het nog een paar honderd jaar voordat men kan laten zien dat je ernaast zat. Maar dan is de optie dat de mensheid eerder zal uitsterven wellicht de meest waarschijnlijke.

Is het bij de concilie van Trente genomen besluit om alle protestanten te vervloeken al herroepen dan?

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

woensdag 6 januari 2016, 11:14 uur #29

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:18 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Katholieken vs protestanten werd een paar honderd jaar geleden ook als onoplosbaar gezien. Toch kunnen ze inmiddels door één deur. Dus mogelijk duurt het nog een paar honderd jaar voordat men kan laten zien dat je ernaast zat. Maar dan is de optie dat de mensheid eerder zal uitsterven wellicht de meest waarschijnlijke.

Ik wist niet dat de vraag een verre toekomst betreft.

Eigen brokjes eerst.

woensdag 6 januari 2016, 12:01 uur #30

BlackLining

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:12 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ja maar degenen die het hardst roepen dat het irreëel is om de grenzen te sluiten, zijn geen linkse politici. Dat zijn transportbedrijven. Die zien grensposten, douanes en controles niet zitten. Die willen gewoon doorrijden. Ik weet daar niet zo 1, 2, 3 een antwoord op. Jij wel?

Wat was jij dan van plan? Langs de gehele grens een hek plaatsen en bewaken? Want met alleen de wegen afsluiten red je het niet. Zo deden wij dat vroeger al. Als je hoorde dat er voor een grens een lange file stond, ging je gewoon van de snelweg af en reed je via een binnenweggetje land X binnen.

Inmiddels zijn de grenzen ook nog eens bebouwd. Hoe wilde je die grenzen fysiek dicht gaan gooien?

Als je overigens bedoelde de Europese buitengrenzen: volledig mee eens.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

woensdag 6 januari 2016, 12:52 uur #31

TjerkdeVries

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 02:12 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ja maar degenen die het hardst roepen dat het irreëel is om de grenzen te sluiten, zijn geen linkse politici. Dat zijn transportbedrijven. Die zien grensposten, douanes en controles niet zitten. Die willen gewoon doorrijden. Ik weet daar niet zo 1, 2, 3 een antwoord op. Jij wel?

Dan leggen we de kosten van massa immigratie bij die bedrijven. Eens kijken hoe het kwartje dan valt.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

woensdag 6 januari 2016, 12:52 uur #32

martino2701

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:33 schreef EricOscuro het volgende:
Ik denk dat het conflict tussen Palestijnen en Israël eerder oplosbaar is.
Een oplossing was in de jaren '90 al vrij dichtbij.
En ja, het zal verdomd lastig worden... maar de Palestijnen worden vooral gesteund door een sjiitische minderheid binnen de moslimwereld.
Anderzijds wordt Israël vooral gesteund door de V.S.
Als zowel de sjiieten als Amerika samen besluiten om samen te werken aan vrede, en ze beiden stoppen met steun aan hun partijen in het conflict... wanneer deze oorlogstaal uitslaan, dan is vrede tussen Israël en de Palestijnen mogelijk. Dat zal geen gemakkelijke vrede zijn, meer dan 65 jaar van oorlog en gewapende conflicten heeft het vertrouwen behoorlijk aangetast.

Maar als dat conflict uit de wereld is... is er weer een reden minder voor de moslims om elkaar in de haren te vliegen.

hamas is soenietisch

me , myself and...

woensdag 6 januari 2016, 12:53 uur #33

martino2701

Iran zijn sjiieten en dan weer bevriend met israel zijn beiden minderheden in die regio.

me , myself and...

woensdag 6 januari 2016, 12:54 uur #34

martino2701

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 09:45 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Het laatste wat we moeten doen is toegeven aan dit soort dreigement met geweld. Het is een kostbare symboolmaatregel die geen ongewenste buitenlander tegenhoud. Het kost eerlijke mensen tijd en geld, gaat ten koste van het milieu, het kost de belastingbetaler klauwen vol met geld, en een ongewenste buitenlander weet altijd het gaatje wel te vinden. Je moet het probleem bij de bron aan pakken, zorgen dat die mensen niet meer hoeven te vluchten en terugsturen zodra dat kan.

Het feit dat ik het niet met jou eens ben is geen reden om gewelddadig te worden, dat is echt voor je eigen rekening.

amerika steunt is en de rebbelen tegen Assad. Assad is sjiiet.

me , myself and...

woensdag 6 januari 2016, 12:55 uur #35

martino2701

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 12:54 schreef martino2701 het volgende:
a
[..]

amerika steunt is en de rebbelen tegen Assad. Assad is sjiiet.

The US en Mark R. steunen dan ook vnl. soenieten

me , myself and...

woensdag 6 januari 2016, 13:20 uur #36

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 08:18 schreef heegenees het volgende:

[..]
Waar heb jij het nou over? Het gaat niet over Nederland of over grenzen. Ben je niet erg doorgeschoten in je angst voor de islam?

Ik heb geen angst voor de islam, hoe kom je erbij? Ik heb er wel een groeiende hekel aan inmiddels, maar dat is iets anders.

Verder wordt er in het intro bij de poll de link gelegd met 'de vluchtelingenstroom' - dat verband verzin ik dus niet - waar ik met mijn reactie op inhaak. Zo moeilijk is het allemaal niet.

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 09:18 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dit is geen oplossing van het probleem dat genoemd wordt. Dit is een oplossing voor de gevolgen van het probleem, en wel specifiek een oplossing voor de gevolgen die JIJ persoonlijk ondervindt.

Ziehier het hele probleem van de mensheid in 1 post. Vinden dat bijzaken belangrijker zijn dan hoofdzaken omdat de bijzaken je persoonlijk raken en de hoofdzaken de problemen van iemand anders zijn.

Bravo voor je post.

Zie mijn reply hierboven. Geen grond dus voor je 'duiding' van mijn woorden en je plastic blijmoedigheid.

Stop the world, I want to get out.

woensdag 6 januari 2016, 13:23 uur #37

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 09:45 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Het laatste wat we moeten doen is toegeven aan dit soort dreigement met geweld. Het is een kostbare symboolmaatregel die geen ongewenste buitenlander tegenhoud. Het kost eerlijke mensen tijd en geld, gaat ten koste van het milieu, het kost de belastingbetaler klauwen vol met geld, en een ongewenste buitenlander weet altijd het gaatje wel te vinden. Je moet het probleem bij de bron aan pakken, zorgen dat die mensen niet meer hoeven te vluchten en terugsturen zodra dat kan.

Het feit dat ik het niet met jou eens ben is geen reden om gewelddadig te worden, dat is echt voor je eigen rekening.

Ach ja, je kunt natuurlijk ook gewoon ontkennen dat de spanningen tussen bevolkingsgroepen zeer snel oplopen in Europa. En iedereen die daar aandacht voor vraagt en ervoor waarschuwt, een zweem van 'dreigen met geweld' in de schoenen schuiven.

De omgekeerde wereld, maar wat maakt het uit. Zolang we maar verder kunnen slapen, nietwaar.

Stop the world, I want to get out.

woensdag 6 januari 2016, 13:33 uur #38

ph4ge

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 13:23 schreef Lkw het volgende:
Ach ja, je kunt natuurlijk ook gewoon ontkennen dat de spanningen tussen bevolkingsgroepen zeer snel oplopen in Europa. En iedereen die daar aandacht voor vraagt en ervoor waarschuwt, een zweem van 'dreigen met geweld' in de schoenen schuiven.

De omgekeerde wereld, maar wat maakt het uit. Zolang we maar verder kunnen slapen, nietwaar.

Wie ontkent het? Ik niet. Dat los je alleen niet op met symboolmaatregelen die de situatie alleen maar sterk verslechteren en zeker niet door toe te geven aan de groep die met het meeste geweld dreigt.

woensdag 6 januari 2016, 13:37 uur #39

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 13:33 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Wie ontkent het? Ik niet.

Okee, dan interpreteerde ik je verkeerd. Sorry.

quote:
Dat los je alleen niet op met symboolmaatregelen die de situatie alleen maar sterk verslechteren en zeker niet door toe te geven aan de groep die met het meeste geweld dreigt.

Het sluiten van de grenzen zou geen symboolmaatregel zijn, maar een maatregel die daadwerkelijk effect sorteert. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de miljardendeal die de EU met Turkije heeft gemaakt.

Stop the world, I want to get out.

woensdag 6 januari 2016, 14:40 uur #40

ph4ge

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 13:37 schreef Lkw het volgende:
Het sluiten van de grenzen zou geen symboolmaatregel zijn, maar een maatregel die daadwerkelijk effect sorteert. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de miljardendeal die de EU met Turkije heeft gemaakt.

Het sluiten van de grenzen is veel duurder, niet alleen vanwege de benodigde infrastructuur en mensen die het uitvoeren, maar ook vanwege de oplopende wachttijden. Ik werk internationaal en ik ben als de dood voor de extra kosten die dit gaat opleveren voor mijn collega's en mij persoonlijk. Van de klant zullen we die extra reistijd niet vergoed krijgen.

Het is echt een illusie om te denken dat je een grens potdicht kan maken. Dat lukte de USSR niet, en nu de VS en Israel ook niet en zelfs dat niveau halen is onbetaalbaar voor al onze grenzen. Jij en ik staan uren te wachten op Schiphol en op de snelweg, terwijl de vluchteling ergens een rivier over zwemt of zich verstopt in een container. Bovendien doet hij dat dan nog eens ongezien en blijft hij illegaal ipv zoals nu dat hij zich ergens kan melden en we iets met hem kunnen doen.

Ik weet dat het op het moment niet politiek correct is om dat te zeggen, de meerderheid hier beledig ik er mee, maar het is niks anders dan een kostbare symboolmaatregel die de economie direct schaden en de situatie alleen maar slechter maken en het leidt alleen maar af van het zoeken naar echte oplossingen.

woensdag 6 januari 2016, 22:59 uur #41

illusions

Null? Kan niet voor Israël v.s. Palestina kiezen, zal die wel moeten zijn.

donderdag 7 januari 2016, 03:11 uur #43

Tamabralski

forum hoppen

Westerse politici die werken voor de belangen van banken oliemaatschappijen en andere corporaties en VS beleid en buitenlandse belangen. Dat is de grote volksvijand. Als je die terroristen aanpakt dan los je dat extremistische Moslim-probleem ook op.

De Amerikaanse president wat gun-free zones instelt zodat brave bugers tot sitting ducks verworden voor gekken met pistolen die langskomen om hen weerloos neerteschieten. Durft ie nog te gaan nephuilen ook en beweren dat het allemaal voor je eigen bestwil is.

Of dat Irak regime omverwerpen, expres een flut defensie trainen, en dan miljarden aan wapens achterlaten, wat IS (ook getraind door de Amerikanen maar dan beter blijkbaar), Gewoon even inpikt. Alleen om Assad omver te werpen.

Met zulke klootzakken heeft de westerse bevolking dus te maken. IS bestaat alleen omdat dit Zionistische en westerse eliten uitkomt. Meer niet.

[ Bericht gewijzigd door Tamabralski op donderdag 7 januari 2016 @ 03:22 ]

donderdag 7 januari 2016, 03:25 uur #44

Tamabralski

forum hoppen

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:33 schreef EricOscuro het volgende:
Ik denk dat het conflict tussen Palestijnen en Israël eerder oplosbaar is.
Een oplossing was in de jaren '90 al vrij dichtbij.
En ja, het zal verdomd lastig worden... maar de Palestijnen worden vooral gesteund door een sjiitische minderheid binnen de moslimwereld.
Anderzijds wordt Israël vooral gesteund door de V.S.
Als zowel de sjiieten als Amerika samen besluiten om samen te werken aan vrede, en ze beiden stoppen met steun aan hun partijen in het conflict... wanneer deze oorlogstaal uitslaan, dan is vrede tussen Israël en de Palestijnen mogelijk. Dat zal geen gemakkelijke vrede zijn, meer dan 65 jaar van oorlog en gewapende conflicten heeft het vertrouwen behoorlijk aangetast.

Maar als dat conflict uit de wereld is... is er weer een reden minder voor de moslims om elkaar in de haren te vliegen.

Wat als deze sjiiten stiekem in het zadel zijn geholpen door VS en Israel? Israel, moge duidelijk zijn, heeft baat bij een slachtoffer rol. Door deze slachtofferrol krijgt zij steun van het Westen. Kernwapens, geld..

donderdag 7 januari 2016, 15:58 uur #46

Angry_Bird

Sqwuak!

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:14 schreef Lkw het volgende:
Er is maar één oplossing en dat is de grenzen dichtgooien. Van Europa, maar allereerst van Nederland. Kan prima, de Fransen zijn al een heel eind op weg. En iedereen die daartegen is, ook in politiek Den Haag, is direct schuldig aan een burgeroorlog die elke dag dichterbij komt.

Er is nooit maar één oplossing. Bovendien geef je IS precies wat ze willen door meer en meer vijandigheid tegenover moslims te creeëren. Niet dat we alle moslims en vluchtelingen maar binnen moeten laten en moeten vertroetelen, maar laten we ook niet de vrijheden die wij zelf gecreeërd hebben, zomaar overboord gooien.

donderdag 7 januari 2016, 16:39 uur #47

deNeger

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 22:59 schreef illusions het volgende:
Null? Kan niet voor Israël v.s. Palestina kiezen, zal die wel moeten zijn.

Fok gaat op z'n bek vanwege de trema in Israël.. het is een zionistisch complot om fok te saboteren

donderdag 7 januari 2016, 19:43 uur #48

ansitermiet

quote:
Op woensdag 6 januari 2016 @ 01:12 schreef Bushmaster het volgende:
Soennieten vs Sjiieten is onoplosbaar.
Leg maar uit waarom ik er naast zit.

omdat de soennieten in de meerderheid zijn.
Overal worden de sjiieten terug gedreven.
Syrië, Irak en Iran zijn landen met veel sjiieten. Drie keer raden wat daar gebeurt.
Jemen heeft ook sjiieten. drie keer raden wat daar plaats vindt.

Israel heeft een te sterk leger.
De sjiieten zijn uitgemoord voordat Israel het onderspit delft tegen de Palestijnen.

maandag 11 januari 2016, 19:13 uur #49

Tamabralski

forum hoppen

quote:
Op donderdag 7 januari 2016 @ 04:00 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Bijzondere gedachten van jou. Maar ik vrees dat het daarbij blijft.

Wacht ik bedoel de soenieten, raak in de war door deze hele Zandhazen-onzin. In ieder geval is Israel wel gebaat bij een vijandig klimaat. Hier danken zij hun eeuwige slachtofferrol aan wat geld, wapens en speciale regelingen bijv mbt. kernwapens opleverde.

Reageer zelf