Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Wat vind je van het kabinetsbeleid van het komend jaar?

Peter (Petre)

De koningin heeft vandaag de troonrede voorgelezen, waarin het kabinet zijn plannen uit de doeken doet. Wat vind je van de plannen?

Klinkt goed!
Redelijk.
Ik ben niet enthousiast.
Weinig goeds.
Ontzettend slecht!
Ik heb me er niet in verdiept.

4460 stemmen , laatste: 22-09-2007, 22:34

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

28 reacties

dinsdag 18 september 2007, 18:02 uur #2

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 17:51 schreef Jean1986 het volgende:
Maar dat zal 95% van de Nederlanders hebben aangezien het een 50-50 links-rechts kabinet is.

CDA is toch echt een centrumpartij.

Ik ben niet enthousiast.

dinsdag 18 september 2007, 18:19 uur #3

DaanA

Ik schijn zo'n beetje de enige te zijn, maar ik ben eigenlijk wel tevreden.

Ik vind het niet erg dat we iets achteruit gaan als ik zie wat voor investeringen we ervoor terugkrijgen en hoe de kosten voor met name de zorg stijgen, terwijl de beroepsbevolking krimpt. Het zou naïef zijn om te denken dat we het huidige welvaartsniveau vast konden houden op het moment dat de beroepsbevolking krimpt en de mensen steeds ouder worden en de zorg dus steeds duurder wordt.
En een begrotingsoverschot vind ik ook errug gezond. We zullen dat geld in de toekomst hard nodig hebben. foto

Nee, ik vind het prima, ook al zijn er natuurlijk altijd kanttekeningen te maken. Netjes! foto

_{Ben ik als allochtoon nou gewoon te weinig geïntegreerd, dat ik niet meedoe met zeuren? foto}

dinsdag 18 september 2007, 18:22 uur #4

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

Niet gelezen niet gezien, en het interreseert me nog minder dan wanneer ik even lekker op de pot zit te schijten.

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

dinsdag 18 september 2007, 18:31 uur #5

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Ik ben het met een aantal dingen niet eens.

Zo wil men 'leraren' nog meer geld gaan betalen, om de problemen in het onderwijs op te lossen. Maar het probleem is niet dat leraren te weinig betaald krijgen, maar a; het systeem van zelfstandig leren bij kinderen opdringen, en b; het systeem dat de leraar meer toezichter is dan dat hij daadwerkelijk les geeft. Je kunt zo'n iemand dan wel meer gaan betalen, maar als zijn taak nog steeds voornamelijk bestaat uit toezichthouden en af en toe iets nakijken, dan gaat de kwaliteit er niet van omhoog.

Ik zie liever dat men weer gewoon van leraren verwacht dat ze les gaan geven, en dat er een groot aantal onzinvakken etc verdwijnen....

Maar goed, dat is een hele discussie over het onderwijs, en daar gaat het nu niet over. Kort gezegd vind ik het weggegooid geld. Je zult er vast wel meer nieuwe leraren mee aantrekken, als je ze kunt lokken met meer salaris... maar volgens mij hoort het te gaan om de kwaliteit van dat onderwijs, en dat zie ik door deze maatregel nu niet bepaald direct verbeteren. Integendeel zelfs.

Daarnaast gaat de burger er wederom in koopkracht op achteruit, terwijl alles duurder wordt, en we er weinig van terugzien. Ik begin dat nogal beu te worden. Steeds als ze de begroting niet kloppend kunnen maken, graaiden ze de zakken van de burgers verder leeg, ipv echt zelf de zaken beter aan te pakken en zorgen dat de kosten niet hoger zijn dan de opbrengsten.

Ga eens flink bezuinigen op al die overbodige ambtenaren, of die ambtenaren die een dikke afscheidspremie krijgen, of thuiszitten zonder werk maar wel nog een dik salaris binnen krijgen... etc.

Ik hoorde dat de konining en de rest van die hele uitkeringszuigende kutfamilie er ook weer lekker op vooruitgaat foto

Als je dan kijkt hoe het in Hong Kong geregeld is: 10% loonsbelasting, 0% btw, en alles is redelijk schoon en het OV is er fantastisch en de koopkracht is er prima etc etc... en hier in Nederland vangt de overheid echt belachelijk veel geld dmv allerlei soorten belastingen en heffingen en accijns etc... en NOG is het hier een zootje en wordt het allemaal steeds duurder EN slechter... foto Dan zitten er dus gewoon prutsers op de posities die de zaken moeten regelen.

dinsdag 18 september 2007, 18:33 uur #6

monddood

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

CDA is toch echt een centrumpartij.

Ik ben niet enthousiast.

Vreemd... Juist de partij die het minst erg is van de 3....

11 jaar op Fok rond gehangen... Tijd voor een nieuw forum.

dinsdag 18 september 2007, 18:35 uur #7

monddood

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:19 schreef DaanA het volgende:
Ben ik als allochtoon nou gewoon te weinig geïntegreerd, dat ik niet meedoe met zeuren? foto

Nee je moet zeuren wanneer het gepast is zoals nu foto

Maar ik geef toe, het kan erger zoals bv met de SP foto

11 jaar op Fok rond gehangen... Tijd voor een nieuw forum.

dinsdag 18 september 2007, 18:37 uur #8

Friso89

Leraren meer salaris?
Nou, ik zit nog op de middelbare school en de leraren zijn vaker ziek, dan aanwezig... en dan krijgen ze ook nog een hoger salaris? Yeah righhht...

Voor de rest ben ik het helemaal niet eens over de begroting. De Nederlandse burger wordt weer eens lekker kaalgepleukt met extra belastingen etc.

dinsdag 18 september 2007, 18:43 uur #9

Gwunnik

TIM the enchanter...

Hehe, dit is natuurlijk weer zo'n geniale poll waarvan straks de uitslag op de fp wordt gezet alszijnde 'nieuws' foto

heerlijke stemmingmakerij of fok! weer hoor foto

-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)

dinsdag 18 september 2007, 18:59 uur #10

CyBeRSPiN

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:43 schreef Gwunnik het volgende:
Hehe, dit is natuurlijk weer zo'n geniale poll waarvan straks de uitslag op de fp wordt gezet alszijnde 'nieuws' foto

heerlijke stemmingmakerij of fok! weer hoor foto

haha idd, ze zouden eerst een vraag moeten stellen over het beleid, pas als dat goed is beantwoord telt de stem, anders is het een "ik heb er een uitgesproken mening over, maar heb me er niet in verdiept".

Ik heb me er nog niet in verdiept, maar het feit dat er geen tekort is begroot klinkt erg goed foto

dinsdag 18 september 2007, 19:08 uur #11

Chilles

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:19 schreef DaanA het volgende:
Ik schijn zo'n beetje de enige te zijn, maar ik ben eigenlijk wel tevreden.

Ik vind het niet erg dat we iets achteruit gaan als ik zie wat voor investeringen we ervoor terugkrijgen en hoe de kosten voor met name de zorg stijgen, terwijl de beroepsbevolking krimpt. Het zou naïef zijn om te denken dat we het huidige welvaartsniveau vast konden houden op het moment dat de beroepsbevolking krimpt en de mensen steeds ouder worden en de zorg dus steeds duurder wordt.
En een begrotingsoverschot vind ik ook errug gezond. We zullen dat geld in de toekomst hard nodig hebben. foto

Nee, ik vind het prima, ook al zijn er natuurlijk altijd kanttekeningen te maken. Netjes! foto

Volledig mee eens. Ben dan ook erg positief over de plannen.

dinsdag 18 september 2007, 19:19 uur #12

budha

Ik zie niet hoe we hier enthousiast door kunnen raken. Het is vlees nog vis.

Het geld wordt weer eens weggehaald bij dezelfde groepen, maar wat zien die er voor terug? Dit kabinet heeft een groot tekort aan ambitie. Nergens wordt echt serieus werk van gemaakt.

De files worden nog steeds niet aangepakt. Er is slechts een grijpstuiver beschikbaar voor nieuwe wegen en het oplossen van knelpunten. Er wordt echter ook niet zwaar ingezet op openbaar vervoer, dus komen we weer nergens.

De echte problemen in de gezondheidszorg worden niet serieus aangepakt. Het geld dat er steeds maar bij gaat in die sector komt structureel niet bij de bedden terecht.

Op het gebied van energiebeleid hoor ik geen ambitieuze plannen. Geen nieuwe kerncentrale om de co2 uitstoot te reduceren, geen forse investering in alternatieve energiebronnen.

Ook op het milieu wordt niet fors ingezet. Genoeg mogelijkheden om auto's nog zuiniger en schoner te maken, maar we moeten het doen met een korting voor zuinigere auto's en een extra verhoging voor minder zuinige auto's. Wederom een slappe hap.

Op het gebied van onderwijs geen zicht op een structurele verbetering. Gratis boeken maken niet dat de kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat.

De woningmarkt zit op slot, maar ook hier hoeven we geen serieuze maatregelen van de regering te verwachten.

Wat extra geld naar justitie, maar natuurlijk ook hier geen ambitieuze plannen om de veiligheid op straat te verhogen.

Van alles een beetje, maar niets serieus. Moet ik daar blij van worden?

dinsdag 18 september 2007, 19:20 uur #13

Champloo

GODMILJAAR!!

Redelijk.

dinsdag 18 september 2007, 20:54 uur #14

Ascendancy

Hipster

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:31 schreef Yi-Long het volgende:
Ik ben het met een aantal dingen niet eens.

Zo wil men 'leraren' nog meer geld gaan betalen, om de problemen in het onderwijs op te lossen. Maar het probleem is niet dat leraren te weinig betaald krijgen, maar a; het systeem van zelfstandig leren bij kinderen opdringen, en b; het systeem dat de leraar meer toezichter is dan dat hij daadwerkelijk les geeft. Je kunt zo'n iemand dan wel meer gaan betalen, maar als zijn taak nog steeds voornamelijk bestaat uit toezichthouden en af en toe iets nakijken, dan gaat de kwaliteit er niet van omhoog.

Ik zie liever dat men weer gewoon van leraren verwacht dat ze les gaan geven, en dat er een groot aantal onzinvakken etc verdwijnen....

Je hebt duidelijk geen enkel idee hoe moeilijk leraar zijn is. Mijn zus werkt sinds 1.5 jaar op een basisschool groep 5/6. Iedere dag weer moet ze bedenken wat ze volgende dag moet uitleggen en hoe. Een basisschool leraar moet namelijk heel veelzijdig zijn. Ze moeten werkelijk van alles iets afweten he. En daarbij moet er thuis nagekeken worden, rapporten, cijfers invoeren alles moet zelf gedaan worden. Mijn zus maakt daardoor echt wel meer uren dan een dom ambtenaartje met zijn 36-urige werkweek. Want de gewone ambtenaar hoeft thuis geen flikker te doen. Leraren wel.

Het onderwijs is zwaar onderbetaald en lonen moeten verhoogd worden. Mijn zus heeft nu bijvoorbeeld al amper uitzicht om loonsverhoging.

Ow en ik heb geen problemen met het kabinetsbeleid. Maarja ik ben toch nog niet kiesgerechtigd dus foto

It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+

dinsdag 18 september 2007, 21:11 uur #15

LeeHarveyOswald

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:31 schreef Yi-Long het volgende:
het probleem is niet dat leraren te weinig betaald krijgen,

Daar ben ik gestopt met lezen. Als iemand, 8 jaar fulltime werkzaam in het basisonderwijs, 1800 bruto/maand verdient, is dit wel te weinig.

dinsdag 18 september 2007, 21:37 uur #16

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 20:54 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Je hebt duidelijk geen enkel idee hoe moeilijk leraar zijn is. Mijn zus werkt sinds 1.5 jaar op een basisschool groep 5/6. Iedere dag weer moet ze bedenken wat ze volgende dag moet uitleggen en hoe. Een basisschool leraar moet namelijk heel veelzijdig zijn. Ze moeten werkelijk van alles iets afweten he. En daarbij moet er thuis nagekeken worden, rapporten, cijfers invoeren alles moet zelf gedaan worden. Mijn zus maakt daardoor echt wel meer uren dan een dom ambtenaartje met zijn 36-urige werkweek. Want de gewone ambtenaar hoeft thuis geen flikker te doen. Leraren wel.

Het onderwijs is zwaar onderbetaald en lonen moeten verhoogd worden. Mijn zus heeft nu bijvoorbeeld al amper uitzicht om loonsverhoging.

Ow en ik heb geen problemen met het kabinetsbeleid. Maarja ik ben toch nog niet kiesgerechtigd dus foto

Ik heb het ook niet over basisonderwijsleerkrachten (mooi scrabblewoord), maar meer over de leraren op de MBO's HBO's etc...
Ik dacht dat hetw el duidelijkwas vanuit de punten die ik opnoemde (zelfstandig werken, leraar als toezichthouder, etc), maar ik ben blijkbaar iets te onduidelijk geweest. Excuses. Leraren in het basisonderwijs doen inderdaad erg veel en werken hard. Maar ik geloof niet dat DAAR de problemen leggen waar we het over hebben (leerlingen die kappen met school, leraren die wegblijven, overvolle college's, zelfstandig werken voor studenten die daar nog niet klaar voor zijn, etc etc...)

dinsdag 18 september 2007, 22:39 uur #17

SuperHarregarre

Semipositief.

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 21:37 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik heb het ook niet over basisonderwijsleerkrachten (mooi scrabblewoord), maar meer over de leraren op de MBO's HBO's etc...
Ik dacht dat hetw el duidelijkwas vanuit de punten die ik opnoemde (zelfstandig werken, leraar als toezichthouder, etc), maar ik ben blijkbaar iets te onduidelijk geweest. Excuses. Leraren in het basisonderwijs doen inderdaad erg veel en werken hard. Maar ik geloof niet dat DAAR de problemen leggen waar we het over hebben (leerlingen die kappen met school, leraren die wegblijven, overvolle college's, zelfstandig werken voor studenten die daar nog niet klaar voor zijn, etc etc...)

Verantwoordelijkheid ligt echter ook bij de leerling zelf. Het is alleen gebleken dat de leerlingen daar zelf niet mee om kunnen gaan. Dan moet je dat echter ook acknowledgen en kijken hoe 't beter kan. Ik denk dat je dan echt terug moet naar een hardere aanpak. Niet opdagen of klieren = geen repetitie/tentamen mogen maken. Geen petjes/ipods/mobieltjes in de klas. Het liefst ook nog schooluniformen en gewoon orde. Of ze voeren op de middelbare scholen gewoon eenzelfde systeem in als op de universiteit maar dan op kleinere schaal. Stel je hebt 2 uur Geschiedenis per week, 1 uur legt de leraar alle stof uit, leerlingen kunnen thuis opgaven maken. Dan twee of drie dagen later worden deze opgaven behandeld in een 'practicumles'. Twee jaar geleden, toen ik in de 6e zat, werden er vaker krantjes etc. gelezen dan dat er daadwerkelijk mensen luisterden. Progressie was echt 0,0 maar dat bleek achteraf ook niet nodig.

Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.

woensdag 19 september 2007, 00:27 uur #18

M42

I Love Techno!

Het mag duidelijk zijn wat de gevolgen zullen zijn:

- Alle werkende mensen gaan erop achteruit (financieel)
- Criminelen en illegalen gaan er op vooruit
- Files blijven toenemen en het milieu zal verder vervuilt raken
- Koopkracht zal flink dalen
- Veel bedrijven zullen lonen gaan bevriezen of opnieuw moeten reorganiseren
- Meer werklozen

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

woensdag 19 september 2007, 06:01 uur #19

Lagging

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 21:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Daar ben ik gestopt met lezen. Als iemand, 8 jaar fulltime werkzaam in het basisonderwijs, 1800 bruto/maand verdient, is dit wel te weinig.

Ach, gegeven dat he 13 maanden betaald krijgt en er maar 9 werkt van minder dan 40 uur vallen de verdiensten per gewerkt uur wel mee gegeven het PABO-tje dat er voor vereist is. En die vrijwel levenslange baan-garanties zijn ook het een en ander waard.

De toestroom van personeel in het onderwijs is altijd countercyclisch. Gaat het economisch goed, dan loopt de toestroom terug. Gaat het economisch slecht, dan overstroomt het systeem. Onderwijsbonden eisen altijd meer salaris als het economisch goed gaat, maar je zult ze nooit horen over salaris-verlaging wanneer de instroom veel te hoog is. Er, afgezien van inflatie-correctie, extra geld inpompen is dus volledig nutteloos. Geef leraren liever meer mogelijkheden om orde te handhaven en de resultaten zullen omhoogschieten.

Verder moet ik opmerken dat mensen hier het verschil tussen uitgeven en investeren niet schijnen te snappen. Dit kabinet investeert vrijwel niks (250 miljoen voor dijkverzwaring en een paar honderd extra jeugdcellen als ik het me goed herinner). Het geeft alleen miljarden meer uit (onderwijs, zorg etc..). Of beter gezegd, het pompt alleen miljarden meer rond.

Natuurlijk zitten er ook goede aspecten in. Het intomen van de AWBZ is bijvoorbeeld een goede zaak, maar ik moet nog zien dat dit overeind blijft.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

woensdag 19 september 2007, 10:47 uur #20

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:31 schreef Yi-Long het volgende:
Ik ben het met een aantal dingen niet eens.

Zo wil men 'leraren' nog meer geld gaan betalen, om de problemen in het onderwijs op te lossen. Maar het probleem is niet dat leraren te weinig betaald krijgen, maar a; het systeem van zelfstandig leren bij kinderen opdringen, en b; het systeem dat de leraar meer toezichter is dan dat hij daadwerkelijk les geeft. Je kunt zo'n iemand dan wel meer gaan betalen, maar als zijn taak nog steeds voornamelijk bestaat uit toezichthouden en af en toe iets nakijken, dan gaat de kwaliteit er niet van omhoog.

Zo dik krijgen leraren ook niet betaald hoor. Mijn vader is 30 jaar lang leraar geweest op een middelbare school maar om nou te zeggen dat die een vet salaris had.. foto

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 19 september 2007, 12:02 uur #21

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

En weer gaan mensen discuseren hier en straks weer braaf stemmen foto

Fopburgers... foto

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

woensdag 19 september 2007, 13:18 uur #22

insan3

101% crazy

Ik moet zeggen dat het me zeker meevalt. Kan me goed vinden in veel punten, alleen ben ik bang dat er toch meer moet worden uitgegeven dan begroot. Dit beleid is echt wel een stukje beter dan die van de vorige balkenende's.

“I became insan3, with long intervals of horrible sanity.”

woensdag 19 september 2007, 19:00 uur #23

Lagging

quote:
Op woensdag 19 september 2007 @ 13:18 schreef insan3 het volgende:
Ik moet zeggen dat het me zeker meevalt. Kan me goed vinden in veel punten, alleen ben ik bang dat er toch meer moet worden uitgegeven dan begroot. Dit beleid is echt wel een stukje beter dan die van de vorige balkenende's.

Volgens mij is het een stuk slechter, maar het valt inderdaad mee in vergelijking tot wat het was geweest als de PvdA in zee was gegaan met GL en de SP.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

donderdag 20 september 2007, 09:16 uur #24

blueskin1978

quote:
Op dinsdag 18 september 2007 @ 18:31 schreef Yi-Long het volgende:
Ik ben het met een aantal dingen niet eens.

Zo wil men 'leraren' nog meer geld gaan betalen, om de problemen in het onderwijs op te lossen. Maar het probleem is niet dat leraren te weinig betaald krijgen, maar a; het systeem van zelfstandig leren bij kinderen opdringen, en b; het systeem dat de leraar meer toezichter is dan dat hij daadwerkelijk les geeft. Je kunt zo'n iemand dan wel meer gaan betalen, maar als zijn taak nog steeds voornamelijk bestaat uit toezichthouden en af en toe iets nakijken, dan gaat de kwaliteit er niet van omhoog.

Vooral de 'oude' leraren krijgen belachelijk veel. Nieuwe leraren hebben al te maken met een bepaald max. dat ze ooit gaan kunnen verdienen.
Er moet (qua loon) wel verschil gemaakt worden tussen basis- voorgezet- en hogeronderwijs, mijns inziens.

Sowieso: Een leraar kan nooit vrij nemen, zelfs in vakanties heeft een leraar niet vrij er is altijd wel iets voor te bereiden/na te kijken/te ontwikkelen. Dus het argument veel vakantie is kolder.

6 uur per dag 30 leerlingen in toom houden is zeker geen pretje en vergt veel energie, daarbij moet je dan 's avonds de lessen van de volgende dag voorbereiden.

Dan erbij, hoe wil je anders mensen stimuleren leraar te worden? Het beroep moet aantrekklijk zijn, en met die brutale jeugd van tegenwoordig EN alle drukte zul je dat wel moeten doen door hoog loon te bieden.

En denk maar niet dat elke opleiding werkt met alleen zelfstandig werken, dat is iets typisch MBO. Er wordt wel degelijk frontaal lesgegeven op HBO en HAVO/VWO scholen

donderdag 20 september 2007, 20:29 uur #25

Daboy

ModelBeleggen

En het ergste is dat wij dat klootjes volk daar in de kamer telkens weer kiezen en mooi met ons hoofdje knikken als we weer van voor en van achter genaaid worden.

We hebben het aan ons zelf te danken dat we met dat soort zakkenvullers in de regering zitten.

ModelBeleggen.nl voor actieve modelportefeuilles

donderdag 20 september 2007, 22:45 uur #26

Schizophr3nic

compleet waardeloos....
BTW omhoog naar maar liefst 20 %! foto Kan het nog hoger?
roken, tanken etc. allemaal duurder. Maar roken verbieden ho maar, dat doen ze niet...want dan snijden ze zichzelf in de vingers.
Tanken ook NOG duurder..belachelijk allemaal.

vrijdag 21 september 2007, 01:37 uur #27

hmmmmmmmmm

Weinig goeds.

Werkende mensen gaan er niet op vooruit, de alleenstaanden worden weer genaaid, maar iedereen die geld kost in dit land en weinig oplevert gaat het nog beter krijgen. foto

vrijdag 21 september 2007, 19:29 uur #28

SithWarrior

Tja het is nooit goed of het deugd niet. Rechts was niet goed en Links nu ook niet.

Alleen als de SP gaat sinterklaasen dan worden de mensen pas echt blij.

S.W.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken