Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Is positieve discriminatie acceptabel?

Christiaan

Minister Ter Horst wil positieve discriminatie gaan toepassen en meer allochtonen in rijksdienst laten nemen. Vind je dit acceptabel?

Ja, een heel goed idee!
Het moet wel, het doel heiligt de middelen.
Nee, positieve discriminatie bestaat niet, alle discriminatie is negatief en dus principieel slecht.
Nee, goede allochtonen hebben dat niet nodig en slechte allochtonen kunnen we niet gebruiken.
Discriminatie moet toegestaan zijn, zowel negatief als positief. Dit moet dus kunnen.
Nee, juist autochtonen horen voor te gaan.
Geen mening/anders, namelijk...

2852 stemmen , laatste: 22-07-2012, 23:17

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

36 reacties

woensdag 23 mei 2007, 18:52 uur #1

DaanA

Positieve discriminatie is een contradictio in terminis. foto

woensdag 23 mei 2007, 18:53 uur #2

Bayswater

What'sYourFunctionInLife?

Van de allochtonen werken er al veel procentueel bij de overheid. Door de vergader- en managementcultuur is het daarbij al aanpoten voor de normale werknemer bij die overheid. Laat staan als daar nog een paar kansarme allochtonen extra worden aangenomen, kost meer tijd dan dat het wat oplevert, naast het feit dat ze van de straat zijn.

Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase

woensdag 23 mei 2007, 18:54 uur #3

nsfw

RIP voor de nabestaanden

Als er 20 mensen solliciteren op een plek, moet de beste man/vrouw op die plek komen. Ongeacht geslacht, sexuele geaardheid, huidskleur, geloofsovertuiging etc.

Flikker op Guusje, met je misselijkmakende politiek correcte bullshit!

NSFW @ Work

woensdag 23 mei 2007, 19:00 uur #4

Nyrem

Wag the dog

quote:
Nee, goede allochtonen hebben dat niet nodig en slechte allochtonen kunnen we niet gebruiken. - 23 (46.9%)

foto

triest

(alsof het zo simpel was; ach ja laat simpele zielen over dit soort maatschappelijke problemen oordelen en je krijgt simpele vragen&antwoorden)

woensdag 23 mei 2007, 19:01 uur #5

Celestien

Positieve discriminatie.. hoe verzinnen ze het foto

"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton

woensdag 23 mei 2007, 19:04 uur #6

JaZekerZ

..prepare to flash

Door positieve discriminatie zal de polarisering en segregatie enkel doen toenemen. Met andere woorden: je heft de ongelijkheid niet op met positieve discriminatie, je benadeelt alleen maar een grotere groep.

Je gaat toch niet selecteren op RAS of KLEUR?! Je behoort te selecteren op COMPETENTIES, ongeacht welke kleur hier toevalligerwijs bij hoort.

Geen enkele andere manier is rechtvaardiger en meer functioneel.

Trouw

woensdag 23 mei 2007, 19:07 uur #7

M42

I Love Techno!

Een duidelijk uitslag! hopelijk luistert de regering ook naar de mensen, alleen denk ik niet dat dit zo snel bij o.a. de PvdA gaat gebeuren.

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

woensdag 23 mei 2007, 19:12 uur #8

Martijn_fijn

I geni s'incontrano

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 19:04 schreef JaZekerZ het volgende:
Door positieve discriminatie zal de polarisering en segregatie enkel doen toenemen. Met andere woorden: je heft de ongelijkheid niet op met positieve discriminatie, je benadeelt alleen maar een grotere groep.

Je gaat toch niet selecteren op RAS of KLEUR?! Je behoort te selecteren op COMPETENTIES, ongeacht welke kleur hier toevalligerwijs bij hoort.

Geen enkele andere manier is rechtvaardiger en meer functioneel.

Dat dus foto

Warm plekje.

woensdag 23 mei 2007, 19:16 uur #9

PvtRyan

EDIT: Stom, dacht dat het over heel iets anders ging. Toch maar eens leren lezen. Dacht dat het over die Rutte zaak ging, maar over positieve discriminatie: ik zie niet in waarom het nodig is.

woensdag 23 mei 2007, 19:20 uur #10

mesang

The future is.... mine ;)

hoe fucking belachelijk is dit, als er 1/3 van de nederlandse bevolking allochtoon is, wat naar mijn weten ongeveer zo is, moeten we dus ook MAXIMAAL 33% instellen voor die buitenlandse kutjeugd. maar aangezien zo'n 90% daarvan niet wil werken hebben ze maar 3,3% nodig van de stageplekken, niet meer niet minder.

Jaaa!

woensdag 23 mei 2007, 19:26 uur #11

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Ik vind het belachelijk dat 50% van de stageplekken naar allochtonen MOET gaan. Net als dat ik het altijd belachelijk vind als men streeft dat 50% van de werknemers VROUW moet zijn.

Je hebt een positie in je bedrijf, en daar kies je gewoon de meest geschikte persoon voor uit. Ongeacht ras, ongeacht geslacht. Klaar.

Dus ik heb er geen enkele moeite mee als allochtonen gewoon veel geschikter zijn dan autochtonen, en ze dan 70 of 80 % van de stageplekken krijgen, maar dan wel natuurlijk wanneer ze gewoon beoordeeld zijn op hun kwaliteiten, en niet naar voren geschoven zijn op basis van hun huidskleurtje.

Heel triest dat men dit zo probeert door te drukken.

woensdag 23 mei 2007, 19:39 uur #12

AndorabLe

Laat het aantal stageplekken op zijn minst een een afspiegeling zijn van de bevolking. En ik geloof niet echt dat autochtonen in Nederland inmiddels maar de helft van de bevolking vertegenwoordigen. Want dan ga ik mezelf ook een minderheid voelen in eigen land.

Verder kies gewoon de juiste persoon op de juiste plek. (Onafhankelijk van geslacht of afkomst.) Als ik iemand moet aannemen uit 20 personen kijk ik ook niet naar geslacht of afkomst. Wel of de persoon in kwestie kan wat hem gevraagd wordt, en ook bereid het is te doen tegen het salaris dat ik bied.

Denk niet dat je uniek bent! Een aap is zo gekloond!

woensdag 23 mei 2007, 19:44 uur #13

SpiekerJozef

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 19:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

foto

triest

(alsof het zo simpel was; ach ja laat simpele zielen over dit soort maatschappelijke problemen oordelen en je krijgt simpele vragen&antwoorden)

Het is triest dat er mensen zijn die zo moeilijk denken..... Die hebben voor elke oplossing wel weer een nieuw probleem. foto

Ik probeerde de tijd te doden maar het was de tijd z'n tijd nog niet...

woensdag 23 mei 2007, 19:57 uur #14

Oddfellow

What one knows, one sees.

Hoe bot het ook klinkt, autochtonen horen voor te gaan anders raken wij (als dat al niet het geval is) onze authenticiteit kwijt. En daarmee onze cultuur, en multicultuur is nog nooit goed gegaan in geen enkel land in geen enkele tijd.

Mensen zijn nu eenmaal divers, eenheid kun je niet forceren!!.

Daarnaast is "positieve" discriminatie 'tegen het eigen volk' naar mijn mening landverraad.

Everybody wants to be somebody; nobody wants to grow.

woensdag 23 mei 2007, 20:03 uur #15

KapiteinClaus

quote:
Hoe bot het ook klinkt, autochtonen horen voor te gaan anders raken wij (als dat al niet het geval is) onze authenticiteit kwijt. En daarmee onze cultuur, en multicultuur is nog nooit goed gegaan in geen enkel land in geen enkele tijd.

Ik ben tegen discriminatie, dus ook positieve. In het bedrijfsleven moet je je laten leiden door de beste prestaties. Of iemand dan van Nederlandse of Marokkaanse afkomst is, is dan niet belangrijk. Hetzelfde moet gelden voor werken voor het rijk.

Cultuur kan op andere manieren worden verdedigd, bv. het vasthouden aan de eigen gebruiken. Dat een of andere imam weigert vrouwen een hand te schudden, daar moet tegen worden opgetreden omdat dat een zeer onrespectvol signaal afgeeft. Ook tegen haatzaaiende/radicale imams e.d. moet worden opgetreden. Bij het vervullen van vacatures moet je het zakelijk bekijken en niet door een allochtone dan wel autochtone 'bril'.

woensdag 23 mei 2007, 21:06 uur #16

Mattiee

Ik ben nog steeds links en probeer de integratie maar zo goed mogelijk steunen maar als er ooit een baan aan mijn neus voorbij gaat vanwege 'postieve' discriminatie ga ik stemmen op een partij die ze gewoon allemaal weg wilt hebben.

woensdag 23 mei 2007, 21:11 uur #17

Ferdo

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 18:54 schreef nsfw het volgende:
Als er 20 mensen solliciteren op een plek, moet de beste man/vrouw op die plek komen. Ongeacht geslacht, sexuele geaardheid, huidskleur, geloofsovertuiging etc.

Flikker op Guusje, met je misselijkmakende politiek correcte bullshit!

Al jaren proberen ze het de bevolking door de strot te duwen. Ja, als je Wilders in het zadel wilt hebben moet je vooral dat soort plannetjes doorvoeren. Maar een verstandig idee is het bepaald niet.

En inderdaad, de enige vorm van positieve discriminatie die wel aanvaardbaar is is discriminatie op grond van talent/capaciteiten.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

woensdag 23 mei 2007, 21:33 uur #18

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 18:52 schreef DaanA het volgende:
Positieve discriminatie is een contradictio in terminis. foto

Precies wat ik dacht foto.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

donderdag 24 mei 2007, 00:41 uur #19

AlexLPUMUSE

an nyung v^-^v

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 19:26 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind het belachelijk dat 50% van de stageplekken naar allochtonen MOET gaan. Net als dat ik het altijd belachelijk vind als men streeft dat 50% van de werknemers VROUW moet zijn.

Je hebt een positie in je bedrijf, en daar kies je gewoon de meest geschikte persoon voor uit. Ongeacht ras, ongeacht geslacht. Klaar.

Dus ik heb er geen enkele moeite mee als allochtonen gewoon veel geschikter zijn dan autochtonen, en ze dan 70 of 80 % van de stageplekken krijgen, maar dan wel natuurlijk wanneer ze gewoon beoordeeld zijn op hun kwaliteiten, en niet naar voren geschoven zijn op basis van hun huidskleurtje.

Heel triest dat men dit zo probeert door te drukken.

En zo hoort het foto

your dream world is a very scary place to be trapped inside all your life
shine in time until you find your closer to the truth
within you is the truth that your dream world is a very scary place

donderdag 24 mei 2007, 00:44 uur #20

Marao

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 18:52 schreef DaanA het volgende:
Positieve discriminatie is een contradictio in terminis. foto

Helemaal gelijk in. foto

donderdag 24 mei 2007, 01:46 uur #21

Tukker1978

Anders...namelijk:

Een mooi voorbeeld, de rellen in Tilburg bij Jong Oranje- Jong Marokko.
Deze hebben een negatieve weerslag op de hele marokkaanse gemeenschap.
Ik las een post van iemand die vertelde dat bij hem/haar op de UNI 2 Marokkanen zaten die na dit jaar afgestudeerd zijn, zij krijgen waarschijnlijk (met universitair niveau) echter zeer moeizaam een baan.
Doordat de Overheid deze stap zet, zou dit misschien ondernemers overhalen hetzelfde te doen, waardoor kansrijke (goed geschoolde) allochtonen niet in hetzelfde verdomhoekje gestopt worden zoals dat bij het gros van de Marokkaanse gemeenschap het geval is.

Goed initiatief van de Overheid!

Desalniettemin vind ik wel dat men bij Moslims wel een strakkere screening zou moeten toepassen dan bij andere allochtonen....maargoed dat is natuurlijk ook weer discriminatie... foto

donderdag 24 mei 2007, 09:49 uur #22

Coromandel

quote:
Op donderdag 24 mei 2007 @ 01:46 schreef Tukker1978 het volgende:
Anders...namelijk:

Een mooi voorbeeld, de rellen in Tilburg bij Jong Oranje- Jong Marokko.
Deze hebben een negatieve weerslag op de hele marokkaanse gemeenschap.
Ik las een post van iemand die vertelde dat bij hem/haar op de UNI 2 Marokkanen zaten die na dit jaar afgestudeerd zijn, zij krijgen waarschijnlijk (met universitair niveau) echter zeer moeizaam een baan.
Doordat de Overheid deze stap zet, zou dit misschien ondernemers overhalen hetzelfde te doen, waardoor kansrijke (goed geschoolde) allochtonen niet in hetzelfde verdomhoekje gestopt worden zoals dat bij het gros van de Marokkaanse gemeenschap het geval is.

Goed initiatief van de Overheid!

Desalniettemin vind ik wel dat men bij Moslims wel een strakkere screening zou moeten toepassen dan bij andere allochtonen....maargoed dat is natuurlijk ook weer discriminatie... foto

En dat is gewoonweg fucking gelul. Competente Marokkanen met een universitair diploma hebben geen moeite met het vinden van een baan.

Marokkanen in 3 VMBO die met capuchon naar een stage gesprek gaan, en zeggen dat ze 'stage nodig hebben, snap je. Jeweetoch.' Die komen moeilijk aan een baan. Net als blanken in 3 VMBO die met capuchon naar een stage gesprek gaan, en zeggen dat ze 'stage nodig hebben, snap je. Jeweetoch.' foto

donderdag 24 mei 2007, 13:46 uur #24

Petera

In principe vind ik:

quote:
Discriminatie moet toegestaan zijn, zowel negatief als positief. Dit moet dus kunnen.

Dan heb ik het echter over individuele burgers en bedrijven. Een bedrijf dat een blanke man prefereert onafhankelijk van zijn geschiktheid, snijdt uiteindelijk zichzelf in de vingers. En als het bedrijf daarmee zichzelf NIET in de vingers snijdt maar juist succesvol is, dan was de discriminatie blijkbaar toch niet onterecht.

Maar in dit geval hebben we te maken met een discriminerende overheid. Blijkt in een bedrijf dat de in het voordeel gediscrimineerden over het algemeen toch slechter presteren dan mensen die op hun capaciteiten zijn geselecteerd, dan wordt de selectieprocedure geoptimaliseerd en de dicriminatie uit de procedure gehaald. Blijkt bij de overheid straks dat de in het voordeel gediscrimineerden toch niet helemaal brengen wat gehoopt werd, dan wordt er gewoon even extra belastinggeld uitgegeven om het aantal ambtenaren toch maar weer te vergroten.

In dit verband (discriminerende overheid) vind ik daarom:

quote:
Nee, positieve discriminatie bestaat niet, alle discriminatie is negatief en dus principieel slecht.

donderdag 24 mei 2007, 19:49 uur #25

Lakitu

De allervieste.

"Nee, juist autochtonen horen voor te gaan. "

Ik neem aan dat de 187 Fok!kers die hierop gestemd hebben, dachten grappig te zijn?

Op maandag 7 juni 2010 23:23 schreef Skylark. het volgende:
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_

donderdag 24 mei 2007, 23:08 uur #26

Malibu-06

FEYENOORD ROTTERDAM

Lijkt me een feit : goede allochtonen hebben dit niet nodig en de slechte kunnen opkankeren foto

http://www.sneakerz.nl/
http://www.nopeisdope.com/

donderdag 24 mei 2007, 23:26 uur #27

AstroStart

http://www.mushroomkingdom.nl

quote:
Discriminatie moet toegestaan zijn, zowel negatief als positief. Dit moet dus kunnen. - 43 (2.2%)

Wat bezielt die 43 mensen?

Je vindt dus dat je anderen zo mag uitschelden, maar je vindt het ook goed als ze jouw plek innemen bij een sollicitatie. foto

De grootste Super Mario fansite van Nederland: Mushroom Kingdom.

vrijdag 25 mei 2007, 07:46 uur #28

ArnoKlaassen

The Magnificient One

quote:
Op donderdag 24 mei 2007 @ 19:49 schreef Lakitu het volgende:
"Nee, juist autochtonen horen voor te gaan. "

Ik neem aan dat de 187 Fok!kers die hierop gestemd hebben, dachten grappig te zijn?

Ik heb niet zo gestemd, maar het is natuurlijk wel zo. Mensen die hier hun hele leven gewoon hebben hebben natuurlijk gewoon meer recht op een goede baan. Het onderscheid moet je dan maken op het aantal jaar dat iemand in nederland verblijft.

vrijdag 25 mei 2007, 09:52 uur #29

Coromandel

quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 @ 07:46 schreef ArnoKlaassen het volgende:

[..]

Ik heb niet zo gestemd, maar het is natuurlijk wel zo. Mensen die hier hun hele leven gewoon hebben hebben natuurlijk gewoon meer recht op een goede baan. Het onderscheid moet je dan maken op het aantal jaar dat iemand in nederland verblijft.

foto foto foto

foto

vrijdag 25 mei 2007, 10:46 uur #30

Kiegie

Nu niet meer gehackt

quote:
Op woensdag 23 mei 2007 @ 18:54 schreef nsfw het volgende:
Als er 20 mensen solliciteren op een plek, moet de beste man/vrouw op die plek komen. Ongeacht geslacht, sexuele geaardheid, huidskleur, geloofsovertuiging etc.

Juist. En nu wordt vaak niet de beste man/vrouw gekozen, maar de witste.
Tijd om iets te veranderen, dus!
foto

Dat verandert alles

vrijdag 25 mei 2007, 13:57 uur #31

Coromandel

quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 @ 10:46 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Juist. En nu wordt vaak niet de beste man/vrouw gekozen, maar de witste.
Tijd om iets te veranderen, dus!
foto

foto foto foto

foto

vrijdag 25 mei 2007, 13:58 uur #32

Coromandel

Je blijft lachen hier... foto

vrijdag 25 mei 2007, 16:30 uur #33

Boiler

Este nix pax Christe nix

quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 @ 07:46 schreef ArnoKlaassen het volgende:

[..]

Ik heb niet zo gestemd, maar het is natuurlijk wel zo. Mensen die hier hun hele leven gewoon hebben hebben natuurlijk gewoon meer recht op een goede baan. Het onderscheid moet je dan maken op het aantal jaar dat iemand in nederland verblijft.

Wat is dat voor onzin, je hebt geen "recht" op een goede baan, daar zul je toch echt zelf iets voor moeten doen. Je hebt het recht om voor 2 € per uur mijn stoep te komen vegen, als je dat wil, of je dat een goede baan vind is een 2e.

vrijdag 25 mei 2007, 17:47 uur #34

RedVampire

Dit plan is natuurlijk onzin. Waarom zouden allochtonen zo beschermd moeten worden? De meesten allochtonen zijn normale mensen net zo als jij en ik, maar als jij constant vertelt zou worden dat je zielig bent, dat je hulp nodig hebt, dat jij alleen niet genoeg bent, dan ga je dat ook geloven ook!

Laat die mensen zelf een stage plek verdienen! Als ze dan aangenomen worden zijn ze aangenomen omdat ze de beste keuze waren en niet omdat ze zielig zijn.

Daar zullen ze zich ook beter bij voelen en zo worden mensen gestimuleerd om het beste in zichzelf te geven. Anders leren ze alleen maar om zielig te doen. Dan leren ze dat het altijd de schuld van iemand anders is, en dat de overheid altijd voor ze moet zorgen.

vrijdag 25 mei 2007, 23:28 uur #35

Andyy

is allochtonen voortrekken positief ?
nee, dus het is geen POSITIEVE discriminatie foto foto

zaterdag 26 mei 2007, 10:01 uur #36

monddood

Kan iemand mij vertellen waarom het nu ineens niet onder Artikel 1 van de grondwet valt?

Mark Rutte is er voor veroordeelt omdat hij een groep anders heeft behandelt. De wet geld dus niet voor de PvdA ?!?

Fijn om te weten.

quote:
Artikel 1 Grondwet
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

11 jaar op Fok rond gehangen... Tijd voor een nieuw forum.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken