Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Is bondskanselier Schröder welkom bij de dodenherdenking?

Redactie

Jazeker, tijd dat hij een uitnodiging ontvangt
Nee, laat de Duitsers nog maar even wegblijven
Nee, ze zijn nooit welkom op 4 mei
Maakt me niet uit

0 stemmen , laatste: 04-05-2002, 11:08

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

33 reacties

donderdag 2 mei 2002, 16:39 uur #1

R@b

No-nonsens

Uit een opiniepeiling, uitgevoerd door bureau Intomart, blijkt dat 56% het "de hoogste tijd" vindt dat Schröder wordt uitgenodigd.

Onder oud-verzetsmensen en oorlogsslachtoffers bestaat weerstand tegen een Duitse aanwezigheid op 4 en 5 mei.Maar 60% van de 750 ondervraagden wil niet met het uitnodigen wachten tot de oorlogsgetroffenen niet meer leven.

Maar hoe denken de Fok!kers hierover ??

R@b

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

donderdag 2 mei 2002, 16:42 uur #2

iMAGE

Work less. Play more.

Er moet nu maar eens een tijd komen dat de Duitsers vergeven worden.
Geen uitnodiging vind ik nog altijd een teken van vijandigheid.

Laat Nederland het goede voorbeeld geven en (al is het maar uit beleefdheid) een uitnodiging sturen.

donderdag 2 mei 2002, 16:43 uur #3

Fredjjuuhhh

Waarom zou hij niet mogen komen?? WOII was erg, maar al meer dan vijftig jaar erna hoeven we de huidige Duitsers er toch niet meer op af te rekenen?

Wat zal ik hier eens voor onzinngs zetten?

donderdag 2 mei 2002, 16:44 uur #4

Jack_ass

Also known as Mr_Knoxville

Je kan die man toch niet verwijten van wat er gebeurd is in W.O. II

Hi, I'm Johnny Knoxville, welcome to Jackass...

donderdag 2 mei 2002, 16:49 uur #5

Passione

quote:
maar al meer dan vijftig jaar erna hoeven we de huidige Duitsers er toch niet meer op af te rekenen?

50 jaar is niets, hoewel je niet elkaars vijanden moet blijven vind ik dat de Duitsers maar even op 4 mei de cafe\'s moeten sluiten en alle andere entertainment gedoe en goed mogen nadenken over wat hun ouders of grootouders 50 jaar geleden hebben gedaan.

http://fotoboek.fok.nl/user.fok?id=13953

donderdag 2 mei 2002, 16:52 uur #6

miks66

het zal de duitsers nooit vergeven worden

ik walg van dit soort mens foto

donderdag 2 mei 2002, 17:00 uur #7

BlackJack

Comfortably drunk

quote:
het zal de duitsers nooit vergeven worden

ik walg van dit soort mens foto

Ik veroordeel niet alle Duitsers op de daden van hun ouders, zoals jij wel lijkt te doen. Toch denk ik niet dat het uitnodigen van Duitsers nu al gepast is. Zolang we nog steeds herdenkingen hebben met nog levende verzetsstrijders e.d. die vrienden hebben verloren is dat nog niet echt netjes. Ik denk dat je het beter even gescheiden kan houden.

You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane

donderdag 2 mei 2002, 17:02 uur #8

CraZaay

prettig gestoord

quote:
Toch denk ik niet dat het uitnodigen van Duitsers nu al gepast is. Zolang we nog steeds herdenkingen hebben met nog levende verzetsstrijders e.d. die vrienden hebben verloren is dat nog niet echt netjes.

Lekker hypocriet. Nu mag het niet, maar als ze straks dood zijn doen we het lekker toch.

donderdag 2 mei 2002, 17:15 uur #9

FrankVanKlaveren

quote:
Lekker hypocriet. Nu mag het niet, maar als ze straks dood zijn doen we het lekker toch.

Respect voor de Nederlandse nabestaanden van de Tweede Wereldoorlog noemen we dat.

Trouwens, zoek nog eens goed op wat hypocriet precies betekent.

donderdag 2 mei 2002, 17:22 uur #10

thedon

*SirSimon Fan*

ik vind het prima hoor. Zo kan je wel aan de gang blijven, geen duitsers omdat de overgrootvader van mij opa\'s opa gevochten heeft.

Nee meer dan 50 jaar later vind ik prima!

Gekloond: ♫

donderdag 2 mei 2002, 17:29 uur #11

Jenga

maar dan anders

Het wordt zeker tijd dat hij een uitnodiging ontvangt. Schröder en het hedendaagse Duitsland hebben niks meer met het Nazisme te maken. Je kunt het niet zomaar weigeren onder het mom van respect voor de overlevenden en nabestaanden. Er zijn er velen die jusit de aanwezigheid van de Duitse bondskanselier uitleggen als een respectbetuiging .

Deze sjors is niet de enige eikel

donderdag 2 mei 2002, 17:30 uur #12

JayTaph

The king (als in rolletje)

>50 jaar is niets, hoewel je niet elkaars
>vijanden moet blijven vind ik dat de Duitsers
>maar even op 4 mei de cafe\'s moeten sluiten en
>alle andere entertainment gedoe en goed mogen
>nadenken over wat hun ouders of grootouders 50
>jaar geleden hebben gedaan.
Wat ik een beetje hypocriet aan het 4/5 mei gebeuren is dat ik het gevoel heb dat iedereen op die dagen zich in 2 minuten kan afkopen voor de rest van het jaar. Zo van: "zo, ik heb me klep voor 2 minuten gehouden, nu snel de met caravan richting schwartzwald am see". Het sluiten van alle deuren op 4 mei beaamt die stelling voor mij alleen maar..

Ik weet niet precies of ik het zo kan typen zoals ik het ook daadwerkelijk bedoel, maar ik herdenk liever dit soort dingen (en ook de mensen die in mijn omgeving gestorven zijn) op mijn eigen manier en niet per se op 4 mei. Maar dan vind ik niet dat mensen mij het recht moeten ontnemen om op die dag ergens een pilsje te gaan drinken.

No point in mentioning these bats, I thought. Poor bastard will see them soon enough.

donderdag 2 mei 2002, 17:47 uur #13

KwisatzHaderach

There are no facts

quote:
50 jaar is niets, hoewel je niet elkaars vijanden moet blijven vind ik dat de Duitsers maar even op 4 mei de cafe\'s moeten sluiten en alle andere entertainment gedoe en goed mogen nadenken over wat hun ouders of grootouders 50 jaar geleden hebben gedaan.

Als ze de cafe\'s dicht moeten gooien op elke dag dat er een land is dat de misdragingen van de Duitsers uit de tweede wereldoorlog herdenkt, komen ze nooit meer open ook foto

En 50 jaar vrede is eigenlijk best wel lang, als je het van de andere kant bekijkt. En als je dan ook nog eens ziet hoeveel we in 50 jaar bereikt hebben. Van totaal wantrouwen en haat naar economische afhankelijkheid, zo sterk dat we zelfs (vrijwillig) weer dezefde munt gebruiken!

En een uitnodiging aan de Duitsers betekent niet dat we er een groot feest van hoeven te bouwen. Ik denk dat het niet verkeerd is om samen met ze te herdenken. Zeker als je ziet dat in Duitsland steeds meer mensen zaken als de holocaust beginnen te ontkennen foto

Ik behoor tot de groep Nederlanders die er niet bij was, en voor wie de dodenherdenking een van de manieren is om er 1 keer per jaar aan herinnert te worden waar het toe kan leiden als je blind achter anderen aanloopt en wat voor afschuwelijke dingen er kunnen gebeuren simpelweg door niet genoeg na te denken.
(Luister nooit naar leiders die zeggen wat jij wilt horen foto)
[ Dit bericht is gewijzigd door KwisatzHaderach ]

"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."

donderdag 2 mei 2002, 18:01 uur #14

Maxonic

Van mij mag ie komen. Misschien doe je er wel een boel mensen pijn mee dus ik vind wel dat hij op dodenherdenking iets van een krans ofzo namens alle Duitsers als spijtbetoog mag leggen.

donderdag 2 mei 2002, 18:08 uur #15

Newytanjahu

Ik mis een optie, namelijk wel Duitsers uitnodigen maar niet deze foute meneer, de vriend van Landverrader Kok.
En zeker niet 11 dagen voor de verkiezingen,
om zo zijn onterechte "afgrijzen" over de ontwikkelingen in de Nederlandse politiek ten toon te spreiden.
In het najaar mag ook deze rooie rakker het veld ruimen.

donderdag 2 mei 2002, 20:04 uur #16

Passione

quote:
zo sterk dat we zelfs (vrijwillig) weer dezefde munt gebruiken!

dat is nou een indirect gevolg van de oorlog, maargoed.
quote:
"zo, ik heb me klep voor 2 minuten gehouden, nu snel de met caravan richting schwartzwald am see". Het sluiten van alle deuren op 4 mei beaamt die stelling voor mij alleen maar..

Euhm, waar haal je dat vandaan? Ik vind persoonlijk dat Duitsland niet geboet heeft voor die oorlog, maar ja, ik vind ze dat het volk op zijn minst wel 1 dag heel goed mag stil staan wat zij hebben gedaan.

http://fotoboek.fok.nl/user.fok?id=13953

Redactie Games

donderdag 2 mei 2002, 20:08 uur #17

Fathom

LeChuck

We vechten nu zijn aan zij in oorlogen met de duitsers waarom laten we ze neit komen.
We moeten niet vergeten dat de meerderheid van de duitsers tegen de oorlog was maar als iemand jou broer dood schiet ga je ook haten.

LeChuck: I-- --am your brother!
Guybrush: No! No, that's not true! That's impossible!
LeChuck: Search your feelings, you KNOW it to be true!
Guybrush: Noooooooo!!!!

donderdag 2 mei 2002, 20:30 uur #18

KwisatzHaderach

There are no facts

quote:
dat is nou een indirect gevolg van de oorlog, maargoed.

Datgene wat jij van mij citeerde, ging helemaal niet over de gevolgen van de oorlog, maar over de situatie die nu ontstaan is. In welke relatie dat staat met de oorlog heb ik mij gemakshalve niet over uitgelaten foto

"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."

donderdag 2 mei 2002, 20:37 uur #19

DutchDopey

Mijn oma leeft nog, haar man (mijn opa dus die ik nooit heb gekend) is in de oorlog gefusileerd door de duitsers omdat hij in het verzet zat.

Het doet haar pijn als ze weer met dit soort discussies wordt geconfronteerd. Ik snap het nut niet van zo\'n uitnodiging als het mensen zoals mijn oma pijn doet. Laat die duitsers maar even weg blijven op 4 en 5 mei...

donderdag 2 mei 2002, 20:41 uur #20

kjeldsanders

Ja, natuurlijk is hij welkom. Hij is net zo welkom als elk ander Westers staatshoofd. Op een gegeven moment (na 57 jaar) vindt ik dat er onder de mensen op dit forum niemand de neiging zou mogen hebben om de Bondskanselier te weigeren. Het zou juist ontzettend slecht zijn om dit te doen, het zou de neo-nazi\'s, de janmaten en de fortuynen juist houvast geven, als we Schröder zouden weigeren. Ik zou het juist een bevestiging van de goede relatie tussen de twee landen vinden, als hij zou mogen komen.

donderdag 2 mei 2002, 23:21 uur #21

Ghettobob

Get rich, or die trying

kjeldsanders wat ben je toch een verschrikkelijke mongool!
wtf heeft pim fortuyn nou weer te maken met de neo-nazi\'s en de janmaten....
denk is na voor je gaat blaten... domme lul!

Remind yourself: Nobody's build like you, you designed yourself...

vrijdag 3 mei 2002, 07:45 uur #22

PatricQ

Tja...

WOII is al meer dan 50(!) jaar history. Wordt het niet eens tijd dat het hele 4/5 mei gebeuren op een andere manier wordt \'herdacht\'?

Ik krijg het idee van de 4/5 mei zaken op de radio en tv dat vrede iets speciaals is, dit geeft aan dat oorlog niet iets speciaals is. Met andere woorden het lijkt dat vrede uitzondering is en oorlog regel.

Echter de realiteit is natuurlijk andersom, oorlog is iets speciaals en vrede iets normaals. Daarom moet (vind ik) het hele 4/5 mei gebeuren anders, minder officieel minder zwaar.

Helemaal afschaffen is ook weer overdreven maar iets tussenin lijkt me meer van toepassing.

-Q-

P.S. WOI wordt toch ook niet herdacht? Of het feestje van Napoleon of.. noem maar op...

vrijdag 3 mei 2002, 10:13 uur #23

SanderThomas

Uiteraard welkom. Hiermee kan Schröder laten zien dat het Duitsland van nu niet het Duitsland van toen is. De veteranen mogen niet de Duitsers van nu willen weren om iets wat de Duitsers van toen hebben gedaan.

vrijdag 3 mei 2002, 10:53 uur #24

FouteMensenStaff

Je kan het de generatie van nu ook niet meer aanrekenen... Wat ik veel erger vind is dat er Nederlanders zijn die totaal geen respect hebben voor dodenherdenking en bevrijdings dag...

vrijdag 3 mei 2002, 15:05 uur #25

ChrisJX

Ten eerste is die oorlog meer dan 50 jaar geleden afgelopen. Het moet ongetwijfeld een verschrikkelijke tijd zijn geweest, maar wordt het na zo\'n lange periode niet tijd een beetje te vergeven?
Bovendien is het merendeel van de Duitsers die daadwerkelijk een rol hebben gespeeld in deze oorlog dood. En hun kinderen, kleinkinderen of achterkleinkinderen kun je hun daden niet aanrekenen! En vandaag las ik in de krant ook nog een mooie: het merendeel van die Duitse jongens was ook maar gewoon dienstplichtig. Ze moesten dus haast wel. Of ze doken onder, maar ik kan me voorstellen dat dat niet altijd lukt of dat je daarmee je eigen familie in gevaar brengt. En dan is de keus natuurlijk gauw gemaakt.
Bovendien zal een groot deel van de Duitsers deze periode ook als een erge periode hebben ervaren en ik neem aan dat het merendeel van de Duitsers ook helemaal niet blij is met deze zwarte bladzij uit de geschiedenis.
Nou heb ik misschien wat makkelijk praten omdat ik, mijn ouders en mijn enig levende grootouder deze oorlog niet (bewust) hebben meegemaakt. Maar ik vind dat we na 50 jaar de Bondskanselier best mogen uitnodigen. De Bondskanselier heeft toch ook helemaal geen fascistische ideeën??

vrijdag 3 mei 2002, 15:35 uur #26

Capo

Quote: 50 jaar is niets, hoewel je niet elkaars vijanden moet blijven vind ik dat de Duitsers maar even op 4 mei de cafe\'s moeten sluiten en alle andere entertainment gedoe en goed mogen nadenken over wat hun ouders of grootouders 50 jaar geleden hebben gedaan.

Ik denk dat het beter is om van 4 mei een algehele nadenkdag te maken, niet alleen voor duitsers maar ook voor nederlanders, turken, negers, amerikanen en noem elke nationaliteit maar op. Gewoon alle winkels en andere dingen dicht en met alles bedoel ik ook ALLES opziekenhuizen e.d. na. en gewoon even met zn allen nadenken hoe we er (ieder voor zichzelf in zn eigen leven) ergens wel een puinzooi van hebben gemaakt.
Duitsers zijn in de regel niets grotere zondaars dan andere nationaliteiten dus moet je gewoon met zn allen bij eljkaar komen en met elkaar nadenken en praten over de toekomst.

vrijdag 3 mei 2002, 16:36 uur #27

FuTilE

Welk nut dient het?

vrijdag 3 mei 2002, 16:46 uur #28

wonko

Fap

Zolang er nog mensen leven die de oorlog bewust hebben meegemaakt mag het niet gebeuren dat er duitsers bij de herdenking aanwezig zijn. Lijkt mij te schofferend voor deze mensen.
Lijkt overigens dat vele van de Fok bewoners niet eens weten of beseffen wat er in WWII is gebeurd. Waanzinnige slachtingen onder burgers en de holocaust. Lijkt me niet vergeten te mogen worden. Mijn ouders hebben beide als kind WWII meegemaakt en ook voor hun vindt ik het respectvol om geen duitsers bij de herdenking toe te laten. Ouders die onder moesten duiken en familieleden die verdwenen.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

vrijdag 3 mei 2002, 19:20 uur #29

acidBen

fijn dat de meerderheid op ja stemt, had veel eerder van mij gemogen.

zaterdag 4 mei 2002, 00:01 uur #30

DutchDopey

fijn dat de meerderheid niet de reakties leest, en fijn dat jullie zo bereidwillig zijn om mij en m\'n oma pijn te doen omdat jullie er zelf niks mee te maken hebben gehad.

zaterdag 4 mei 2002, 01:39 uur #31

Palindroom

Ze houden maar hun eigen herdenking voor hun \'gesneuvelde stasi\'s\' en wij vieren dat wel op 5 Mei.
Dit is onze herdenking niks meer niks anders en daar hebben wij geen Duitsers bij nodig, nu niet nooit niet over my dead body.
Ik vond Claus altijd al een \'raar\' idee, het idee dat hij bij de Hitler Jughend zat foto
Ze mogen wel hun symphathy tonen door op 5 Mei mee te vieren (maar dan zie je ze niet).

Ik vind het gewoon niet kunnen, zolang de herinnering blijft aan dat rigime, en de overledenen dat wij de \'vroegere\' Vijand binnenlaten.
Ik zeg NEE "Nee, laat de Duitsers nog maar even wegblijven" en wat mij betreft mag het woordje "even" weggelaten worden.

zaterdag 4 mei 2002, 02:52 uur #32

ovino

NEVER NOOIT NIET!!.

Mijn grootouders hebben gelukkig dit overleefd en vele vrienden van hun zijn dood door die vuile oorlog van Duitsland.

De duitsers moeten het maar begrijpen en uit respect WEGBLIJVEN! foto

zaterdag 4 mei 2002, 02:52 uur #33

ovino

Reageer zelf