Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Vaker palliatieve sedatie op sterfbed

Jippie

Bij ruim een kwart van alle overlijdens in 2022 kreeg de patiënt thuis palliatieve sedatie. Nooit eerder was dit aantal zo hoog. Door palliatieve sedatie sterft de patiënt ‘slapend’. Artsen verzachten zo het lijden van de terminale patiënt op het sterfbed. Zo meldt Skipr.

In 2010 was er in 11 procent van de overlijdens sprake van palliatieve sedatie. In 2019 was dit 23,5 procent. Uit cijfers die Trouw opvroeg bij de Stichting Farmaceutische Kengetallen (SFK), blijkt dat die groei heeft doorgezet: vorig jaar kregen 44.000 mensen palliatieve sedatie thuis (26 procent van alle overlijdens). Het aantal mensen die 'slapend' overlijden is in werkelijkheid nog groter, omdat patiënten die in het ziekenhuis of verpleeghuis palliatieve sedative ontvangen, niet zijn meegerekend in dit cijfer.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

42 reacties

maandag 3 april 2023, 15:46 uur #1

wise

Echoes - KL/B/

heel goed.
Onnodig lijden is nooit goed.

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

maandag 3 april 2023, 15:50 uur #2

AtheistischFundamentalist

Mooi.
Ik snap werkelijk niet waarom er nog zo gerekt moet worden bij mensen die terminaal zijn.

Stel je voor dat oma van 89 twee dagen eerder sterft dan wat misschien nog eruit geperst had kunnen worden... man man man.

maandag 3 april 2023, 15:53 uur #3

Jouska

FKAN

Ik heb heel wat ooms, tantes, opa's en oma's gehad die 10-15 jaar langer hebben 'geleefd' dan ze wilden, want wat dat betreft staat Nederland in de kinderschoenen.

Tantes die wisten dat ze dement werden konden de keus niet maken uit het leven te stappen toen ze nog helder waren en op het moment dat ze te slecht waren mocht het niet meer. Jarenlang huilend de luiers volpissen ergens in een tehuis. Aan de kinderen die op bezoek kwamen werd gevraagd of ze aub niet meer wilden komen want dat was te belastend voor demente moeder, want die wilde dan 'mee naar huis' en het duurde dagen voor ze weer rustig was.

Ooms die een hersenbloeding gehad hadden, in een rolstoel zaten en niks meer konden. Maar dood mag niet want er is geen ondraaglijk lijden.

D'66 is volgens mij een van de weinig partijen die daadwerkelijk wil helpen maar het narritief van de wappies is dan dat D'66 alleen maar mensen wil vermoorden want het is D'66.
Dus de weerstand tegen dit soort humane plannen is enorm.
Van zowel reli-kant (begrijpelijk) maar ook van gewone, niet reli mensen, en ik erger me daar werkelijk dood aan.

Een van DE grootste rechten die ik heb is dat mijn leven mijn leven is.
Tenminste dat zo zou moeten zijn. Als ik dood wil, wil ik dood. Waarom is dit zo moeilijk?
En ja mensen met depressies moeten geholpen worden. Maar als ik nu op mijn 40e opschrijf dat ik straks niet als een demente bejaarde ergens in een tehuis wil, is dat niet rechtsgeldig te krijgen.
Er is geen arts die zijn vingers er aan brandt.

Dus de realiteit is dat het allemaal een beetje stiekem gaat.
Mijn nichtjes hebben mijn tante geholpen want die zat aan de morfine en per ongeluk zagen ze dat de code van de morfinepomp 0000 was. Kan zijn dat de zuster dat per ongeluk heeft laten zien. Of dat die code per ongeluk in het verpleegboek stond wat per ongeluk open lag toen de zuster even naar het toilet ging.
Maar dat is toch waanzin? Dat dit stiekem stiekem moet?

[ Bericht gewijzigd door Jouska op maandag 3 april 2023 @ 16:02 ]

maandag 3 april 2023, 16:01 uur #4

TjerkdeVries

Helaas komt er soms zo'n fossiel met z'n 'heilige' boek om de het recht op zelfbeschikking voor anderen te beperken. Goed wanneer medici daar niet in meegaan.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

maandag 3 april 2023, 16:09 uur #5

TheBarret

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:46 schreef wise het volgende:
heel goed.
Onnodig lijden is nooit goed.

Nee dat lijkt mij ook niet nodig. Is het genoeg op een gegeven moment.

maandag 3 april 2023, 16:13 uur #6

TheBarret

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:01 schreef TjerkdeVries het volgende:
Helaas komt er soms zo'n fossiel met z'n 'heilige' boek om de het recht op zelfbeschikking voor anderen te beperken. Goed wanneer medici daar niet in meegaan.

Ze luisteren wel, maar het samenhang van religie en wetenschap valt gewoon niet verenigen, althans niets zoals we hopen.

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:53 schreef Jouska het volgende:
Ik heb heel wat ooms, tantes, opa's en oma's gehad die 10-15 jaar langer hebben 'geleefd' dan ze wilden, want wat dat betreft staat Nederland in de kinderschoenen.

Tantes die wisten dat ze dement werden konden de keus niet maken uit het leven te stappen toen ze nog helder waren en op het moment dat ze te slecht waren mocht het niet meer. Jarenlang huilend de luiers volpissen ergens in een tehuis. Aan de kinderen die op bezoek kwamen werd gevraagd of ze aub niet meer wilden komen want dat was te belastend voor demente moeder, want die wilde dan 'mee naar huis' en het duurde dagen voor ze weer rustig was.

Ooms die een hersenbloeding gehad hadden, in een rolstoel zaten en niks meer konden. Maar dood mag niet want er is geen ondraaglijk lijden.

D'66 is volgens mij een van de weinig partijen die daadwerkelijk wil helpen maar het narritief van de wappies is dan dat D'66 alleen maar mensen wil vermoorden want het is D'66.
Dus de weerstand tegen dit soort humane plannen is enorm.
Van zowel reli-kant (begrijpelijk) maar ook van gewone, niet reli mensen, en ik erger me daar werkelijk dood aan.

Een van DE grootste rechten die ik heb is dat mijn leven mijn leven is.
Tenminste dat zo zou moeten zijn. Als ik dood wil, wil ik dood. Waarom is dit zo moeilijk?
En ja mensen met depressies moeten geholpen worden. Maar als ik nu op mijn 40e opschrijf dat ik straks niet als een demente bejaarde ergens in een tehuis wil, is dat niet rechtsgeldig te krijgen.
Er is geen arts die zijn vingers er aan brandt.

Dus de realiteit is dat het allemaal een beetje stiekem gaat.
Mijn nichtjes hebben mijn tante geholpen want die zat aan de morfine en per ongeluk zagen ze dat de code van de morfinepomp 0000 was. Kan zijn dat de zuster dat per ongeluk heeft laten zien. Of dat die code per ongeluk in het verpleegboek stond wat per ongeluk open lag toen de zuster even naar het toilet ging.
Maar dat is toch waanzin? Dat dit stiekem stiekem moet?

Wat vervelend voor die mensen en voor jou, ik vind dat iedereen in zijn leven mag besluiten wat hij of zij ermee gaat doen, maar goed das een lastig onderwerp veel haken en ogen.

maandag 3 april 2023, 16:14 uur #7

RetepV

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:53 schreef Jouska het volgende:
Tantes die wisten dat ze dement werden konden de keus niet maken uit het leven te stappen toen ze nog helder waren en op het moment dat ze te slecht waren mocht het niet meer.

Precies wat ons bij mijn moeder overkwam. Mijn moeder had kanker, maar was operabel. Dus konden we niets tekenen, en was het ook niet nodig. Kanker geopereerd, bla bla bla, herstel, maar mijn moeder herstelde maar slecht. Van de morfine had ze hallucinatie gehad, maar toen ze van de morfine af was gingen de hallucinaties niet weg. Einde van het liedje: gecontroleerd, en "het spijt ons, uw moeder heeft meerdere hersentumoren".

En toen was ze dus officieel niet meer in staat om voor zichzelf te beslissen en konden we niet meer kiezen voor levensbeëindigende maatregelen (lees: euthanasie). We moesten dus toezien hoe onze moeder binnen een jaar steeds verder afgleed, totdat ze in coma ging en op een dag stopte met ademhalen.

Terwijl ze zelf wel had gezegd dat ze graag met waardigheid wilde sterven. Sterven moeten we allemaal, en het is ontzettend verdrietig voor iedereen die erbij betrokken is. Het enige dat het nog een beetje goed kan maken, is sterven met je familie om je heen, in het besef dat je een goed leven hebt geleid, dat je het goed hebt gedaan, en dat het na je dood ook goed zal blijven gaan met je familie. Dat je dus niet voor niks hebt geleefd.

maandag 3 april 2023, 16:15 uur #8

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:01 schreef TjerkdeVries het volgende:
Helaas komt er soms zo'n fossiel met z'n 'heilige' boek om de het recht op zelfbeschikking voor anderen te beperken. Goed wanneer medici daar niet in meegaan.

Maar niet alleen die reli's.

Baudet bijvoorbeeld komt dan met het narritief op de proppen dat 'D66 de mensen wil uitmoorden' en dat wordt geloofd door zijn achterban.

Het narritief dat 'de global elite' van het WEF ons dood wil wordt geloofd door een enorm aantal mensen.

Als het slechts een kleine groep reli-extremisten zou zijn wat zo moeilijk doet over 'sterven onder je eigen voorwaarden' zou het allang geregeld zijn.
Maar er zijn miljoenen Nederlanders die aan de ene kant roepen dat ze zelfbeschikking willen en vervolgens D'66 affakkelen 'want D'66 wil mensen vermoorden' oid.

maandag 3 april 2023, 16:20 uur #9

RRRobert

≠

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:01 schreef TjerkdeVries het volgende:
Helaas komt er soms zo'n fossiel met z'n 'heilige' boek om de het recht op zelfbeschikking voor anderen te beperken. Goed wanneer medici daar niet in meegaan.

Sommige huisartsen weigeren ook hun medewerking aan palliatieve sedatie, hoor. Een persoonlijke religieuze overtuiging gaat soms boven de Eed van Hippocrates, naar het schijnt.

En ik heb ook al meermaals terminaal zieke familieleden zelf het morfine-infuus zien weigeren, want een leven lang worden geïndoctrineerd met het mantra 'je mag geen onzelieveheer spelen' wegens 'naar de hel verbannen worden' maakte ze doodsbang voor deze vorm van verlichting van de laatste lijdensweg. Uiteindelijk gingen ze na een of twee dagen overigens toch wel voor de bijl, want in veel gevallen werd het lijden zonder morfine vroeg of laat toch wel een soort van ondragelijk voor ze.

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

maandag 3 april 2023, 16:20 uur #10

Klapvolk

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:50 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Mooi.
Ik snap werkelijk niet waarom er nog zo gerekt moet worden bij mensen die terminaal zijn.

Stel je voor dat oma van 89 twee dagen eerder sterft dan wat misschien nog eruit geperst had kunnen worden... man man man.

Dat gebeurt doorgaans ook niet. De arts kan meestal wel vrij duidelijk communiceren dat het tijd is om de natuur een handje te helpen met een verhoogde dosis morfine.

maandag 3 april 2023, 16:22 uur #11

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:14 schreef RetepV het volgende:

[..]

Precies wat ons bij mijn moeder overkwam. Mijn moeder had kanker, maar was operabel. Dus konden we niets tekenen, en was het ook niet nodig. Kanker geopereerd, bla bla bla, herstel, maar mijn moeder herstelde maar slecht. Van de morfine had ze hallucinatie gehad, maar toen ze van de morfine af was gingen de hallucinaties niet weg. Einde van het liedje: gecontroleerd, en "het spijt ons, uw moeder heeft meerdere hersentumoren".

En toen was ze dus officieel niet meer in staat om voor zichzelf te beslissen en konden we niet meer kiezen voor levensbeëindigende maatregelen (lees: euthanasie). We moesten dus toezien hoe onze moeder binnen een jaar steeds verder afgleed, totdat ze in coma ging en op een dag stopte met ademhalen.

Een werkelijk schrijnende ervaring. En je bent niet de enige met z'n verhaal.
Ik ken eigenlijk maar EEN oom die gestorven is zoals ie wilde, maar hij wilde lijden (een religieus man) dus dat was geen probleem.

Jouw moeder had de mogelijkheid moeten krijgen om een 'als dit dan dat' brief te kunnen tekenen.
'Ja we gaan het proberen met een operatie, maar als X, dan wil ik sterven'
Dat had jouw moeder ellende bespaard.
Dat had jou veel stress en pijn bespaard.
En voor de mensen die niets op hebben met het sociale aspect is er ook nog een financieel aspect want dat jaar ellende heeft de samenleving een enorme smak geld gekost aan verzorging etc etc (excuses dat ik de nalatenschap van je moeder zo hard gebruik ik hoop dat ik je er geen pijn mee doe)

Het is gewoon waanzin dat wij als ontwikkeld 1e wereld land dit soort dingen nog niet op orde hebben. Dat wij als mensen nog steeds niet vrij zijn wat dat betreft.
Onder een religieus juk zitten, onder een juridisch juk, onder een financieel juk.

maandag 3 april 2023, 16:56 uur #12

junk01

Mijn vader heeft bewust gekozen voor palliatieve-sedatie.

Een hart wat nog maar voor 25% werkte, nier en lever problemen, veel pijn en als klap op de vuurpijl, longkanker (niet roker) die op zich nog te opereren was mits het hart in goede staat zou zijn geweest wat bij mijn vader ook al niet het geval was.

Hoewel wij hier niet blij mee waren dat hij vrij plotseling voor palliatieve-sedatie koos, begrijp ik hem wel. Ik zou in zijn situatie ook voor palliatieve-sedatie gekozen hebben. Hij is rustig en zonder pijn vredig heen gegaan. Meer kan ik niet voor hem wensen.

groeten,
junk01.

maandag 3 april 2023, 17:24 uur #13

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:50 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Mooi.
Ik snap werkelijk niet waarom er nog zo gerekt moet worden bij mensen die terminaal zijn.

Stel je voor dat oma van 89 twee dagen eerder sterft dan wat misschien nog eruit geperst had kunnen worden... man man man.

1 woord, religie.....

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

maandag 3 april 2023, 18:05 uur #14

Dutchguy

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:53 schreef Jouska het volgende:
Ik heb heel wat ooms, tantes, opa's en oma's gehad die 10-15 jaar langer hebben 'geleefd' dan ze wilden, want wat dat betreft staat Nederland in de kinderschoenen.

Tantes die wisten dat ze dement werden konden de keus niet maken uit het leven te stappen toen ze nog helder waren en op het moment dat ze te slecht waren mocht het niet meer. Jarenlang huilend de luiers volpissen ergens in een tehuis. Aan de kinderen die op bezoek kwamen werd gevraagd of ze aub niet meer wilden komen want dat was te belastend voor demente moeder, want die wilde dan 'mee naar huis' en het duurde dagen voor ze weer rustig was.

Ooms die een hersenbloeding gehad hadden, in een rolstoel zaten en niks meer konden. Maar dood mag niet want er is geen ondraaglijk lijden.

D'66 is volgens mij een van de weinig partijen die daadwerkelijk wil helpen maar het narritief van de wappies is dan dat D'66 alleen maar mensen wil vermoorden want het is D'66.
Dus de weerstand tegen dit soort humane plannen is enorm.
Van zowel reli-kant (begrijpelijk) maar ook van gewone, niet reli mensen, en ik erger me daar werkelijk dood aan.

Een van DE grootste rechten die ik heb is dat mijn leven mijn leven is.
Tenminste dat zo zou moeten zijn. Als ik dood wil, wil ik dood. Waarom is dit zo moeilijk?
En ja mensen met depressies moeten geholpen worden. Maar als ik nu op mijn 40e opschrijf dat ik straks niet als een demente bejaarde ergens in een tehuis wil, is dat niet rechtsgeldig te krijgen.
Er is geen arts die zijn vingers er aan brandt.

Dus de realiteit is dat het allemaal een beetje stiekem gaat.
Mijn nichtjes hebben mijn tante geholpen want die zat aan de morfine en per ongeluk zagen ze dat de code van de morfinepomp 0000 was. Kan zijn dat de zuster dat per ongeluk heeft laten zien. Of dat die code per ongeluk in het verpleegboek stond wat per ongeluk open lag toen de zuster even naar het toilet ging.
Maar dat is toch waanzin? Dat dit stiekem stiekem moet?

Ik denk dat velen er zo over denken en des te jammerder is het dat je het in de D66 vs wappies hoek trekt. Juist hierin moet je mensen samen brengen en niet verder polariseren.

maandag 3 april 2023, 18:20 uur #15

TjerkdeVries

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:20 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Sommige huisartsen weigeren ook hun medewerking aan palliatieve sedatie, hoor. Een persoonlijke religieuze overtuiging gaat soms boven de Eed van Hippocrates, naar het schijnt.

<knip>

Als je een eed aflegt dat je mensen wilt genezen dan kan dat knellen. Maar iets niet willen doen is iets anders dan een ander de optie te weigeren.

De huisarts van mijn schoonvader zei zoiets als het volgende: "Dat het in geval genezing geen optie meer is, euthanasie voor hem (mits door de patiënt gewenst) een passende optie was". Ondanks alles waren we dankbaar voor z'n inzet.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

maandag 3 april 2023, 18:33 uur #16

Seeburg54

Ik heb de laatste maanden de zorg gehad voor een dierbare vriend die terminale kanker had. Hij kreeg morfinepleisters maar kreeg daar paniek en hallucinaties van. Hij was 's nachts in zijn eigen huis met ons of een verpleegkundige, en kreeg toen hij zo onrustig was dat de veiligheid in het geding kwam ook palliatieve sedatie. Dat was veel beter, hoewel hij nog af en toe onrustig was is hij in zijn slaap overleden. Ik snap dat het veel wordt gedaan, in sommige gevallen is het anders bijna niet te doen.

Redactie Frontpage

maandag 3 april 2023, 18:45 uur #17

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:53 schreef Jouska het volgende:

[..]Goed logisch verhaal tot zover[..]

quote:
D'66 is volgens mij een van de weinig partijen die daadwerkelijk wil helpen maar[..]bla bla[..]

d66 is er alleen voor d66 helpen. Als daarmee ook een ander toevallig per onge3luk wordt geholpen is dat een zeldzaam toeval

quote:
Een van DE grootste rechten die ik heb is dat mijn leven mijn leven is.
Tenminste dat zo zou moeten zijn. Als ik dood wil, wil ik dood. Waarom is dit zo moeilijk?

Dat is helemaal niet moeilijk. Zelfmoord is technisch simpel. Enige wat 'moeilijk' is, is om daar in toestemming van anderen te krijgen en of dat die anderen jou moeten dood maken omdat jij dat wil. Maar dan is het geen zelfmoord meer. Dat die anderen jou niet willen vermoorden begrijp ik wel.

quote:
En ja mensen met depressies moeten geholpen worden.

O! Kijk! daar gaat de eigen keuze van de patiënt al het raam uit. Wat nou als die gewoon niet gered wil worden om jouw gevoel van deugdzaamheid te voeren?

quote:
Maar als ik nu op mijn 40e opschrijf dat ik straks niet als een demente bejaarde ergens in een tehuis wil, is dat niet rechtsgeldig te krijgen.
Er is geen arts die zijn vingers er aan brandt.

Sommige dingetjes blijven een doe-het-zelf gebeuren. terecht dat een arts die gericht is op levens redden niet een moordenaar wil worden. Dan moet je dat gewoon zelf bijtijds regelen en uitvoeren.

quote:
Dus de realiteit is dat het allemaal een beetje stiekem gaat.
Mijn nichtjes hebben mijn tante geholpen want die zat aan de morfine en per ongeluk zagen ze dat de code van de morfinepomp 0000 was. Kan zijn dat de zuster dat per ongeluk heeft laten zien. Of dat die code per ongeluk in het verpleegboek stond wat per ongeluk open lag toen de zuster even naar het toilet ging.
Maar dat is toch waanzin? Dat dit stiekem stiekem moet?

Dat is het ook. Geef tante zelf die code als ze die nog kan invoeren en de zelfmoord kan uitvoeren. Nichtjes of wie dan ook daarmee opzadelen is gewoon fout. Het is jouw doodswens, dus moet je die zelf effectief uitvoeren zonder daarbij anderen voor het blok te zetten of b.v. treinmachinisten op te zadelen met jouw probleem.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

maandag 3 april 2023, 18:48 uur #18

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 18:05 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik denk dat velen er zo over denken en des te jammerder is het dat je het in de D66 vs wappies hoek trekt. Juist hierin moet je mensen samen brengen en niet verder polariseren.

Ik noem het beestje bij de naam en leg de schuld daar waar ie thuis hoort.

Denk jij het zelfde over 'eigen beschikking' als ik ?

maandag 3 april 2023, 18:51 uur #19

Homey

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 17:24 schreef trigt013 het volgende:

[..]

1 woord, religie.....

Ook een cultureel aspect speelt een rol: angst voor de dood. Zo lang mogelijk rekken.

maandag 3 april 2023, 19:10 uur #20

LordofLeaves

conjurer of cheap tricks

Heel goed. Laat mensen rusten wanneer ze willen.

soooo, da's mooi!

maandag 3 april 2023, 19:29 uur #21

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:20 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Sommige huisartsen weigeren ook hun medewerking aan palliatieve sedatie, hoor. Een persoonlijke religieuze overtuiging gaat soms boven de Eed van Hippocrates, naar het schijnt.

En ik heb ook al meermaals terminaal zieke familieleden zelf het morfine-infuus zien weigeren, want een leven lang worden geïndoctrineerd met het mantra 'je mag geen onzelieveheer spelen' wegens 'naar de hel verbannen worden' maakte ze doodsbang voor deze vorm van verlichting van de laatste lijdensweg. Uiteindelijk gingen ze na een of twee dagen overigens toch wel voor de bijl, want in veel gevallen werd het lijden zonder morfine vroeg of laat toch wel een soort van ondragelijk voor ze.

Oom van me wilde graag ondraaglijk lijden want religieus. Prima.
Gestopt met medicatie (want dat mag dan blijkbaar wel van God).
Toen maanden liggen sterven. Wel 24/7 de familie er bij. Neefjes, nichtjes, achterneven, achternichten.
Ombeurten namen ze vrij van werk, vacanties werden afgezegd want oom lag te sterven.
Nachten waren een hel want hij wilde plat liggen maar dan liepen zijn longen vol vocht dus dan was ie aan het verdrinken in zijn eigen lichaamsvocht.
Als ie rechtop ging zitten liep het vocht achter zijn hart en daardoor kreeg ie hartaanvalletjes maar dat hart bleef door gaan.
Hij hij ging op een gegeven moment een paar keer per nacht 'dood' maar kwam dan weer terug.
Maaaaaaanden achter elkaar.

Volgens mij heeft de verpleging toen op een bepaald moment een enorme morfine shot gegeven. Niet om die oom te doden maar om de levens/gezondheid van de familie te redden.
Tis nu 10 jaar verder en elke verjaardag gaat het weer 'over toen'. Dus heel die familie heeft een trauma opgelopen waar ze nooit meer van af komen.

Religie. Hij moest en zou lijden. Want God.
Wat heb ik die pastoor vuil aangekeken tijdens de begrafenis want die bleef maar herhalen hoe goed het allemaal was.
Geindoctrineerde psychopaten zijn het. Heel die cult.

maandag 3 april 2023, 19:33 uur #22

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 18:51 schreef Homey het volgende:

[..]

Ook een cultureel aspect speelt een rol: angst voor de dood. Zo lang mogelijk rekken.

Maar er zijn ook culturen die veel meer in balans zijn. Die de dood juist omarmen en vieren als iemand oud is.

Hier werken we ons dood. Stress tot aan de dood. Meer meer meer. En het moet, want je hebt geen keus. Dat wordt ons vanaf de jeugd ingegoten. Je moet werken. Je moet naar school zodat je later een baan hebt. Je moet.
Dus niemand heeft tijd om te leven. Want je bent continu bezig productief te zijn. Elke minuut moet besteed worden.

Dus als je dan eindelijk met pensioen bent... heb je nog een jaartje of 5 waarin je mobiel bent en nog wat kunt doen.
Dat is dan je beloning. Dat is je leven. Dat is je vrijheid, los van het 'systeem'.
En ik denk dat dat voor veel mensen niet genoeg tijd is.
Dat veel mensen dan zoiets hebben van 'oh wacht dus zo kan het leven ook zijn? Zo vrij?'

Mensen hebben geen goed meer dat ze klaar zijn met het leven. Wel dat ze het beu zijn, ER klaar MEE zijn... maar dat is totaal wat anders dan de dood accepteren omdat je de tijd hebt gehad om te doen wat je wilde.

Mensen gaan dood voor ze geleefd hebben.

maandag 3 april 2023, 19:34 uur #23

RRRobert

≠

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 19:29 schreef Jouska het volgende:

[..]

Oom van me wilde graag ondraaglijk lijden want religieus. Prima.
Gestopt met medicatie (want dat mag dan blijkbaar wel van God).
Toen maanden liggen sterven. Wel 24/7 de familie er bij. Neefjes, nichtjes, achterneven, achternichten.
Ombeurten namen ze vrij van werk, vacanties werden afgezegd want oom lag te sterven.
Nachten waren een hel want hij wilde plat liggen maar dan liepen zijn longen vol vocht dus dan was ie aan het verdrinken in zijn eigen lichaamsvocht.
Als ie rechtop ging zitten liep het vocht achter zijn hart en daardoor kreeg ie hartaanvalletjes maar dat hart bleef door gaan.
Hij hij ging op een gegeven moment een paar keer per nacht 'dood' maar kwam dan weer terug.
Maaaaaaanden achter elkaar.

Volgens mij heeft de verpleging toen op een bepaald moment een enorme morfine shot gegeven. Niet om die oom te doden maar om de levens/gezondheid van de familie te redden.
Tis nu 10 jaar verder en elke verjaardag gaat het weer 'over toen'. Dus heel die familie heeft een trauma opgelopen waar ze nooit meer van af komen.

Religie. Hij moest en zou lijden. Want God.
Wat heb ik die pastoor vuil aangekeken tijdens de begrafenis want die bleef maar herhalen hoe goed het allemaal was.
Geindoctrineerde psychopaten zijn het. Heel die cult.

Religie is een placebo voor de geest. Bij sommigen werkt het miraculeus. Bij anderen veroorzaakt het bijzonder ongezonde bijwerkingen.
#amen

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

maandag 3 april 2023, 19:36 uur #24

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 19:34 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Religie is een placebo voor de geest. Bij sommigen werkt het miraculeus. Bij anderen veroorzaakt het bijzonder ongezonde bijwerkingen.
#amen

Amen !

maandag 3 april 2023, 19:38 uur #25

Dutchguy

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 18:48 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ik noem het beestje bij de naam en leg de schuld daar waar ie thuis hoort.

Denk jij het zelfde over 'eigen beschikking' als ik ?

Ik denk daar net zo over. Sterker, ik regel binnenkort alvast mijn wilsbeschikking met de huisarts mocht ik in zo'n situatie komen te verkeren.

maandag 3 april 2023, 20:00 uur #26

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 19:38 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik denk daar net zo over. Sterker, ik regel binnenkort alvast mijn wilsbeschikking met de huisarts mocht ik in zo'n situatie komen te verkeren.

Heb ik ook gedaan en mijn arts heeft gewaarschuwd dat het eigenlijk een nutteloos vodje papier is...
Dussss...

maandag 3 april 2023, 20:14 uur #27

Aezeal

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 15:53 schreef Jouska het volgende:
Ik heb heel wat ooms, tantes, opa's en oma's gehad die 10-15 jaar langer hebben 'geleefd' dan ze wilden, want wat dat betreft staat Nederland in de kinderschoenen.

Tantes die wisten dat ze dement werden konden de keus niet maken uit het leven te stappen toen ze nog helder waren en op het moment dat ze te slecht waren mocht het niet meer. Jarenlang huilend de luiers volpissen ergens in een tehuis. Aan de kinderen die op bezoek kwamen werd gevraagd of ze aub niet meer wilden komen want dat was te belastend voor demente moeder, want die wilde dan 'mee naar huis' en het duurde dagen voor ze weer rustig was.

Ooms die een hersenbloeding gehad hadden, in een rolstoel zaten en niks meer konden. Maar dood mag niet want er is geen ondraaglijk lijden.

D'66 is volgens mij een van de weinig partijen die daadwerkelijk wil helpen maar het narritief van de wappies is dan dat D'66 alleen maar mensen wil vermoorden want het is D'66.
Dus de weerstand tegen dit soort humane plannen is enorm.
Van zowel reli-kant (begrijpelijk) maar ook van gewone, niet reli mensen, en ik erger me daar werkelijk dood aan.

Een van DE grootste rechten die ik heb is dat mijn leven mijn leven is.
Tenminste dat zo zou moeten zijn. Als ik dood wil, wil ik dood. Waarom is dit zo moeilijk?
En ja mensen met depressies moeten geholpen worden. Maar als ik nu op mijn 40e opschrijf dat ik straks niet als een demente bejaarde ergens in een tehuis wil, is dat niet rechtsgeldig te krijgen.
Er is geen arts die zijn vingers er aan brandt.

Dus de realiteit is dat het allemaal een beetje stiekem gaat.
Mijn nichtjes hebben mijn tante geholpen want die zat aan de morfine en per ongeluk zagen ze dat de code van de morfinepomp 0000 was. Kan zijn dat de zuster dat per ongeluk heeft laten zien. Of dat die code per ongeluk in het verpleegboek stond wat per ongeluk open lag toen de zuster even naar het toilet ging.
Maar dat is toch waanzin? Dat dit stiekem stiekem moet?

Palliatieve sedatie is geen euthanasie.

I'm right and you know it

maandag 3 april 2023, 20:15 uur #28

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 20:14 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Palliatieve sedatie is geen euthanasie.

In theorie, wettelijk, of in de praktijk?

maandag 3 april 2023, 20:19 uur #29

Aezeal

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:20 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Sommige huisartsen weigeren ook hun medewerking aan palliatieve sedatie, hoor. Een persoonlijke religieuze overtuiging gaat soms boven de Eed van Hippocrates, naar het schijnt.

En ik heb ook al meermaals terminaal zieke familieleden zelf het morfine-infuus zien weigeren, want een leven lang worden geïndoctrineerd met het mantra 'je mag geen onzelieveheer spelen' wegens 'naar de hel verbannen worden' maakte ze doodsbang voor deze vorm van verlichting van de laatste lijdensweg. Uiteindelijk gingen ze na een of twee dagen overigens toch wel voor de bijl, want in veel gevallen werd het lijden zonder morfine vroeg of laat toch wel een soort van ondragelijk voor ze.

Palliatieve sedatie is geen euthanasie en dat is juist voor religieuze artsen wat ze wel willen doen omdat je de grenzen van de bijbel niet passeert (zat tijdens mijn opleiding in een groepje van 8 waarvan 3 heel religieus - veel christelijker dan dat hebben we niet in NL - en ook tegen euthanasie maar juist heel pre palliatieve sedatie)

I'm right and you know it

maandag 3 april 2023, 21:04 uur #30

Aezeal

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 20:15 schreef Jouska het volgende:

[..]

In theorie, wettelijk, of in de praktijk?

Alle. Dat je wellicht eerder doodgaat betekend niet dat dat het doel is, anders is het euthanasie.

I'm right and you know it

maandag 3 april 2023, 21:44 uur #31

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 21:04 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Alle. Dat je wellicht eerder doodgaat betekend niet dat dat het doel is, anders is het euthanasie.

Ja maar je snapt toch wel dat een groot artsen en verpleging op dit moment gewoon euthanasie plegen maar dat doen via PS ?

En dat dat moet omdat er nog geen fatsoenlijke, werkbare manier is om legaal euthanasie te plegen?
En dat men dan dus allerlei truukjes gaat uithalen om toch euthanasie te plegen?

maandag 3 april 2023, 21:58 uur #32

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 16:15 schreef Jouska het volgende:

[..]

Maar niet alleen die reli's.

Baudet bijvoorbeeld komt dan met het narritief op de proppen dat 'D66 de mensen wil uitmoorden' en dat wordt geloofd door zijn achterban.

Het narritief dat 'de global elite' van het WEF ons dood wil wordt geloofd door een enorm aantal mensen.

Als het slechts een kleine groep reli-extremisten zou zijn wat zo moeilijk doet over 'sterven onder je eigen voorwaarden' zou het allang geregeld zijn.
Maar er zijn miljoenen Nederlanders die aan de ene kant roepen dat ze zelfbeschikking willen en vervolgens D'66 affakkelen 'want D'66 wil mensen vermoorden' oid.

Meh jij bent echt een kei in stropopredeneringen he

Miljoenen mensen D66 affakkelen 'want D'66 wil mensen vermoorden'

Volgens mij zit je 3 nullen naast je schatting

Misschien eens de moeite nemen om een ander zijn/haar punt te leren begrijpen? Dat mensen tegen euthanasie zijn zoals bijvoorbeeld D66 het wil is vanwege de consequenties: Mensen maken keuzes om uit het leven te stappen omdat ze geen last willen zijn voor een ander. Daar is wat voor te zeggen maar het risico is bestaat dat mensen puur uit financiële overwegingen uit het leven stappen.

Gezien het onmenselijke karakter van D66 kun je er op rekenen dat net zoals met de inmiddels duidelijk schadelijke niet werkende covidvaccins, mensen emotioneel gechanteerd worden om iets te doen waar ze later spijt van krijgen (of hadden gekregen).

Schrijnende gevallen in Canada zijn voorbeelden genoeg. Trudeau is zo'n progressieveling vergelijkbaar met D66.

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

maandag 3 april 2023, 22:04 uur #33

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 21:44 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ja maar je snapt toch wel dat een groot artsen en verpleging op dit moment gewoon euthanasie plegen maar dat doen via PS ?

En dat dat moet omdat er nog geen fatsoenlijke, werkbare manier is om legaal euthanasie te plegen?
En dat men dan dus allerlei truukjes gaat uithalen om toch euthanasie te plegen?

PS is toch een mooie tussenoplossing? Het moet lastig genoeg zijn dat het niet in een opwelling gebeurd maar tegelijkertijd wil je de arts, patiënt of familie niet in de weg zitten om te doen wat ze menselijk achten om leiden te voorkomen.

Er is helaas geen mooie nette oplossing.

Dit werkt prima zo, de arts kan zo ook niet alleen besluiten dat iemand maar dood moet.

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

maandag 3 april 2023, 22:55 uur #34

Aezeal

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 21:44 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ja maar je snapt toch wel dat een groot artsen en verpleging op dit moment gewoon euthanasie plegen maar dat doen via PS ?

En dat dat moet omdat er nog geen fatsoenlijke, werkbare manier is om legaal euthanasie te plegen?
En dat men dan dus allerlei truukjes gaat uithalen om toch euthanasie te plegen?

Je hoeft geen truukjes uit te halen omdat mensen er toch vaak dood van gaan.

I'm right and you know it

maandag 3 april 2023, 23:19 uur #35

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 22:55 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Je hoeft geen truukjes uit te halen omdat mensen er toch vaak dood van gaan.

Van palliatieve zorg?

dinsdag 4 april 2023, 06:49 uur #36

Aezeal

quote:
Op maandag 3 april 2023 @ 23:19 schreef Jouska het volgende:

[..]

Van palliatieve zorg?

Palliatieve sedatie

I'm right and you know it

dinsdag 4 april 2023, 07:39 uur #37

Sorella

Een gewezen cliënt van mij zijn vrouw is ongeneselijk ziek, 2 soorten kanker en ligt in een verzorgingstehuis, hij kon het niet aan en heeft een paar keer geprobeerd om uit het leven te stappen + hij mankeerde ook van alles en had vasculaire dementie in een vroeg stadium. Een paar weken terug moest ook hij naar een verzorgingstehuis. Na 3 weken is hij daar overleden aan palliatieve euthanasie ?.
Wat ik er van begrepen heb is dat om te laten zien dat hij het echt wou hij 4 dagen niet mocht eten of drinken en daarna is hij geholpen.

De hele familie heeft er vrede mee dat hij op deze voor hem zo gewenste manier eruit gestapt is voordat zijn dementie helemaal aanwezig was.

dinsdag 4 april 2023, 13:54 uur #38

Jouska

FKAN

quote:
Op dinsdag 4 april 2023 @ 06:49 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Palliatieve sedatie

Maar dat is dan dus euthanasie.

dinsdag 4 april 2023, 16:30 uur #39

Aezeal

quote:
Op dinsdag 4 april 2023 @ 13:54 schreef Jouska het volgende:

[..]

Maar dat is dan dus euthanasie.

Nee. Als je mensen hun lijden verminderd door symptomen te bestrijden dan valt dat in de juiste setting onder palliatieve sedatie, als mensen dan aan bijwerkingen van je behandeling overlijden is dat geen euthanasie.
Als je een behandeling inzet met als hoofddoel de dood van de patient is het euthanasie (mits voldaan aan alle randvoorwaarden waaronder informed consent, anders heeft de rechter wellicht een andere mening)

I'm right and you know it

dinsdag 4 april 2023, 16:40 uur #40

Jouska

FKAN

quote:
Op dinsdag 4 april 2023 @ 16:30 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Nee. Als je mensen hun lijden verminderd door symptomen te bestrijden dan valt dat in de juiste setting onder palliatieve sedatie, als mensen dan aan bijwerkingen van je behandeling overlijden is dat geen euthanasie.
Als je een behandeling inzet met als hoofddoel de dood van de patient is het euthanasie (mits voldaan aan alle randvoorwaarden waaronder informed consent, anders heeft de rechter wellicht een andere mening)

Dus ik kan iemand doden zolang het maar symptomen bestrijd en ik maar net doe alsof het dood gaan niet het doel is maar de pijnbestrijding.
Het is toch waanzin?

Dokter ik heb overal kanker en pijn en ik wil nu dood met een pilletje.
- Nee dat mag niet.
Jamaar ik verrek van de pijn.
- Ok dan gaan we morfine toedienen
Ok geen me dan zo veel morfine dat ik er dood aan ga ok?
- Nee dat mag niet als je het vraagt.
Ok dan vraag ik het niet dan blijf ik zeggen dat ik verrek van de pijn ook al staat de morfinepomp volle bak te draaien.
- Ja prima dan mag het.

Waaaanzin.
Volgens mij is 50% van mijn familie ge-euthanaseerd via een truukje met morfine omdat het legaal niet mag/kan/te moeilijk is.
Verpleging die per ongeluk de coe van de pomp laten rondslingeren.
Verpleging die per ongeluk een dubbele dosis inspuit.
Dokter die per ongeluk een pil niet geeft die nodig is om te overleven.

Allemaal zodat het legaal gezien geen euthanasie is terwijl we allemaal weten dat het wel euthanasie was.

dinsdag 4 april 2023, 22:08 uur #41

Aezeal

Volgens mij is 50% van mijn familie ge-euthanaseerd via een truukje met morfine omdat het legaal niet mag/kan/te moeilijk is.

Verpleging die per ongeluk de coe van de pomp laten rondslingeren.
Dan heeft degene die de morfine heeft toegediend zijn/haar familie lid vermoord voor de wet zou ik zeggen.

Verpleging die per ongeluk een dubbele dosis inspuit.
Dat is gewoon dom en tuchtrechtelijk verwijtbaar lijkt me.

Dokter die per ongeluk een pil niet geeft die nodig is om te overleven.
Per ongeluk een pil niet geven is tuchtrechtelijk verwijtbaar denk ik. Opzettelijk en in overleg met patient stoppen met medicatie is daarentegen geen enkel probleem, dat mag sowieso. Je familielid mag het als die dood wil ook weigeren of je familie mag het stoppen als diegene niet wilsbekwaam is (en het niet beschouwd wordt als slecht voor de persoon in kwestie - waarbij sterven niet noodzakelijk een slechte uitkomst is).

Nou zit ik door mijn specialisatie niet in een positie dat dit relevant voor me is dus de exacte details weet ik niet.. maar dat is hoe het mij bij staat.

I'm right and you know it

dinsdag 4 april 2023, 22:15 uur #42

Aezeal

quote:
Dus ik kan iemand doden zolang het maar symptomen bestrijd en ik maar net doe alsof het dood gaan niet het doel is maar de pijnbestrijding.
Het is toch waanzin?

Dokter ik heb overal kanker en pijn en ik wil nu dood met een pilletje.
- Nee dat mag niet.
Jamaar ik verrek van de pijn.
- Ok dan gaan we morfine toedienen
Ok geen me dan zo veel morfine dat ik er dood aan ga ok?
- Nee dat mag niet als je het vraagt.
Ok dan vraag ik het niet dan blijf ik zeggen dat ik verrek van de pijn ook al staat de morfinepomp volle bak te draaien.
- Ja prima dan mag het.

Jij bent geen arts voorzover ik weet dus nee JIJ mag dat niet.

Verder is het een beetje kort door de bocht en alleen maar zeggen dat je verrekt van de pijn is wellicht niet overtuigend genoeg maar in grote lijnen klopt het wel. Volgens mij wordt morfine ook vaak gegeven bij verlichting van benauwdheid - hoewel het er volgens mij niet direct iets op doet, dan ga je volgens mij alleen het lijden aan de benauwdheid tegen zodat je er rustig dood aan kan gaan.

https://www.thuisarts.nl/(...)-palliatieve-sedatie

Er staat wel dat je er ip niet eerder dood aangaat. Ik denk dat de nuance wel is dat normaliter doodgaan aan benauwdheid niet prettig is voor de patiënt en de omgeving en zou je dat dus behandelen, als je palliatief sedeert kan je die behandeling ook staken zonder dat de patient eraan lijdt .. en daar ga je dan wel eerder dood aan. (wederom... zoals ik het zie als iemand die niet bij patiënten aan het bed staat en geen medicatie start of stopt).

[ Bericht gewijzigd door Aezeal op dinsdag 4 april 2023 @ 22:26 ]

I'm right and you know it

Reageer zelf