Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Live: Debat over de situatie in Oekraïne

Cobra4

Vanaf 11.00 uur zal er in de Tweede Kamer een debat plaatsvinden over de situatie in Oekraïne.

Dit debat is hieronder live te volgen, of via de website van de Tweede Kamer via: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal

Via YouTube kanaal derden (met minuutje vertraging):

Sprekerslijst debat

Update 12.50 uur:

SGP heeft motie in de achterzak: uitgaven Defensie nú naar NAVO-norm! pic.twitter.com/PJ9B55pWqH
— Menno de Bruyne (@mennodebruyne) February 28, 2022

"Baudet spreekt wartaal en Ruslandpropaganda in de Kamer. Zijn woorden zijn ongelooflijk gevaarlijk voor onze democratie en een aanval van binnenuit. Als je de inval van een soevereine staat niet veroordeelt, dan is er iets goed mis met je."
- @jesseklaver tijdens #oekrainedebat
— GroenLinks (@groenlinks) February 28, 2022

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

117 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

maandag 28 februari 2022, 15:56 uur #101

Ayn

It is what it is

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 13:40 schreef cynicus het volgende:

[..]
Tja, dat krijg je dus als Baudet klakkeloos Putain napraat, 0 inhoud en geen enkel woord van hemzelf

In plaats van kritiek op Baudet hebben kunnen we natuurlijk ook massaal hem gaan negeren. Prima, maar ja, dan wordt er weer gezeurd over dat hij genegeerd wordt en over een cordon sanitaire. Oftewel, wat anderen ook doen zeuren doen zijn aanhangers toch wel.

Nounou, volgens mij dat er in het betoog van Baudet geen enkel klakkeloos citaat van Putin. Kennelijk heb jij ze wel gehoord. Fill me in, please.
Persoonlijk vind ik Baudet net als jij een eikel. Hij belicht echter als enige twee kanten aan de zaak. Echter, hoe met name D66 hem bejegend vind ik stuitend, erg eng en riekend naar eurofascisme. Zo, het is er uit. W.m.b. het woord van 2022.

[ Bericht gewijzigd door Ayn op maandag 28 februari 2022 @ 16:15 ]

IIWII

maandag 28 februari 2022, 17:00 uur #102

p2a2008

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 15:56 schreef Ayn het volgende:

[..]

Nounou, volgens mij dat er in het betoog van Baudet geen enkel klakkeloos citaat van Putin. Kennelijk heb jij ze wel gehoord. Fill me in, please.
Persoonlijk vind ik Baudet net als jij een eikel. Hij belicht echter als enige twee kanten aan de zaak. Echter, hoe met name D66 hem bejegend vind ik stuitend, erg eng en riekend naar eurofascisme. Zo, het is er uit. W.m.b. het woord van 2022.

Nee, Baudet beweert, altens, zo begrijp ik, dat het allemaal de schuld is van de Westerse elite... komt een beetje wel 1:1 neer wat Putin beweert.
Hij vergeet er wel even bij te vermelden, dat het westen voordat Ukraine werd belaagd, enkel wat materieel enzo gestuurd hebben. Ik zie geen westerse soldaten daar gestationeerd zitten enzo, dus lekker makkelijk lullen kan die Baudet, maar ook vergeet ie effe dat Ukraine ook alle kernwapens weg gedaan heeft en militair naar beneden is geschroefd, dus hoezo heeft het westen dit uitgelokt, ik zie het niet...

Maar goed, dit is iets van 10% van zijn hele betoog, de rest was allemaal poetische gebrabbel waar je geen touw vast aan kon knopen. Ben benieuwd of de persoon die vraagt wat Baudet wel niet gezegd had, kan vertellen wat hij dan wel niet gezegd heeft, maar schijnbaar is dat moeilijk...

maandag 28 februari 2022, 17:20 uur #103

diedikke

My common sense is tingling...

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 13:54 schreef cynicus het volgende:

[..]
Grapjes daargelaten, die Zelensky heeft mijn diepe respect verdiend met zijn moed (om in Kiev te blijven, terwijl doodseskaders naar hem op zoek zijn, en hem asiel is aangeboden door diverse landen) en door de manier waarmee hij zijn volk moed inspreekt en hij probeert te verbinden met de Russen. Zijn speeches zijn fenomenaal, daar kan menig politicus nog wat van leren.

Helemaal eens! Ik wil hier eigenlijk ook wel zo'n komiek als premier. Go Goedemondt!

"Why is it marketing when a company helps itself to my information against my will and piracy or industrial espionage when I help myself to their information against their will ?"

maandag 28 februari 2022, 20:45 uur #104

cynicus

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 15:56 schreef Ayn het volgende:

[..]

Nounou, volgens mij dat er in het betoog van Baudet geen enkel klakkeloos citaat van Putin. Kennelijk heb jij ze wel gehoord. Fill me in, please.
Persoonlijk vind ik Baudet net als jij een eikel. Hij belicht echter als enige twee kanten aan de zaak. Echter, hoe met name D66 hem bejegend vind ik stuitend, erg eng en riekend naar eurofascisme. Zo, het is er uit. W.m.b. het woord van 2022.

He?! Krijg nou de tering, je kan wel reageren! Kun je dat ook eens bij je 'columns' doen?

maandag 28 februari 2022, 23:56 uur #105

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 10:40 schreef YoungDriller het volgende:
Linksom of rechtsom het is afgelopen met Oekraïne.
Ze hoeven Kiev/Kharkov niet binnen te komen. Gewoon afsluiten van de wereld en die 1.4 mil inwoners krijgen vanzelf honger. En dan doen ze alles.

Mariupol valt straks ook en dan is de landbrug naar de Krim compleet. Dan alleen Odessa in het zuiden nog en Oekraïne heeft geen toegang meer tot ze zee.

En dan hoor je die eurofielen hier stoer praten dat ze wapens sturen... nee dat had je een maand geleden moeten doen. Alles nu verlengt het lijden van het Oekraïnse volk.

Nee hoor. De EU is eensgezind: oekraine mag versneld toetreden. Zodra dat is gebeurd, heeft oekraine de legermacht van de hele EU én de VS achter zich. Als dat nog niet genoeg is om poetin klein te krijgen weet ik het niet meer, het leger van de VS is het krachtigste op de hele planeet. Als die in beweging komen laten ze geen spaan heel van poetins leger.

Joe Biden heeft zijn hulp trouwens al toegezegd.

Gevaccineerd.

maandag 28 februari 2022, 23:57 uur #106

naaktslakkenverkrachter

Legt er geen zout op

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 23:56 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Nee hoor. De EU is eensgezind: oekraine mag versneld toetreden. Zodra dat is gebeurd, heeft oekraine de legermacht van de hele EU én de VS achter zich. Als dat nog niet genoeg is om poetin klein te krijgen weet ik het niet meer, het leger van de VS is het krachtigste op de hele planeet. Als die in beweging komen laten ze geen spaan heel van poetins leger.

Of je gaat gewoon lekker Oud-Hollands kernkoppen.

Onderschat Putin niet. Het westen is zo sterk niet meer als 20-30 jaar geleden. En Rusland is geen Soviet-Unie...

Everybody gangster till Putin hits the red button.

For he who has eyes to see, let him see. And he who has ears to hear, let him hear.

maandag 28 februari 2022, 23:59 uur #107

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 17:20 schreef diedikke het volgende:

[..]

Helemaal eens! Ik wil hier eigenlijk ook wel zo'n komiek als premier. Go Goedemondt!

Sympathieke man inderdaad, pro-EU ook. Het volk van oekraine wil al jaren bij de EU aansluiten. Ik snap wel dat ze hem gekozen hebben. Goed bezig!

Gevaccineerd.

dinsdag 1 maart 2022, 00:00 uur #108

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 23:57 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:

[..]

Of je gaat gewoon lekker Oud-Hollands kernkoppen.

Onderschat Putin niet. Het westen is zo sterk niet meer als 20-30 jaar geleden. En Rusland is geen Soviet-Unie...

Everybody gangster till Putin hits the red button.

Doet ie niet, want de VS maakt dan van heel rusland één hele grote parkeerplaats.

Gevaccineerd.

dinsdag 1 maart 2022, 08:41 uur #109

Ayn

It is what it is

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 17:00 schreef p2a2008 het volgende:

[..]

Nee, Baudet beweert, altens, zo begrijp ik, dat het allemaal de schuld is van de Westerse elite... komt een beetje wel 1:1 neer wat Putin beweert.
Hij vergeet er wel even bij te vermelden, dat het westen voordat Ukraine werd belaagd, enkel wat materieel enzo gestuurd hebben. Ik zie geen westerse soldaten daar gestationeerd zitten enzo, dus lekker makkelijk lullen kan die Baudet, maar ook vergeet ie effe dat Ukraine ook alle kernwapens weg gedaan heeft en militair naar beneden is geschroefd, dus hoezo heeft het westen dit uitgelokt, ik zie het niet...

Maar goed, dit is iets van 10% van zijn hele betoog, de rest was allemaal poetische gebrabbel waar je geen touw vast aan kon knopen. Ben benieuwd of de persoon die vraagt wat Baudet wel niet gezegd had, kan vertellen wat hij dan wel niet gezegd heeft, maar schijnbaar is dat moeilijk...

Het staat je vrij te bepalen wat je wel of niet ziet. Ik zie dat Putin zijn land omsingeld heeft zien worden in de laatste decennia door de EU. Oekraïne was een bufferstaat. De laatste imho. En dat had het moeten blijven. Ik veroordeel de inval door Rusland. En ik veroordeel de druk vanuit de EU op Oekraïne. De inval had simpelweg voorkomen kunnen worden als de EU en de NAVO beiden gezegd zouden hebben dat Oekraïne nooit lid zou worden en het een bufferstaat zou blijven.

IIWII

dinsdag 1 maart 2022, 08:43 uur #110

Ayn

It is what it is

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 20:45 schreef cynicus het volgende:

[..]
He?! Krijg nou de tering, je kan wel reageren! Kun je dat ook eens bij je 'columns' doen?

Ik bepaal mijn eigen agenda. Ga je nog inhoudelijk reageren?

IIWII

dinsdag 1 maart 2022, 09:14 uur #111

p2a2008

quote:
Op dinsdag 1 maart 2022 @ 08:41 schreef Ayn het volgende:

[..]

Het staat je vrij te bepalen wat je wel of niet ziet. Ik zie dat Putin zijn land omsingeld heeft zien worden in de laatste decennia door de EU. Oekraïne was een bufferstaat. De laatste imho. En dat had het moeten blijven. Ik veroordeel de inval door Rusland. En ik veroordeel de druk vanuit de EU op Oekraïne. De inval had simpelweg voorkomen kunnen worden als de EU en de NAVO beiden gezegd zouden hebben dat Oekraïne nooit lid zou worden en het een bufferstaat zou blijven.

Daar heeft Putin niks over te zeggen.
Het is ook een sovereigne staat en het hoort hun vrij te staan wat ze in HUN land willen doen.
Putin forceerd nu zijn wil en wet, en heeft niks met de NATO te maken.
Als ze hadden gewild, hadden ze al bij de EU gehoord...
Het is nu zoeken naar een reden...

dinsdag 1 maart 2022, 10:31 uur #112

Ayn

It is what it is

quote:
Op dinsdag 1 maart 2022 @ 09:14 schreef p2a2008 het volgende:

[..]

Daar heeft Putin niks over te zeggen.
Het is ook een sovereigne staat en het hoort hun vrij te staan wat ze in HUN land willen doen.
Putin forceerd nu zijn wil en wet, en heeft niks met de NATO te maken.
Als ze hadden gewild, hadden ze al bij de EU gehoord...
Het is nu zoeken naar een reden...

De reden waarom Putin de inval gedaan heeft is voor mij duidelijk. Hij voelde zich bedreigd door de EU en de NAVO. Daarmee praat ik het niet goed.

IIWII

dinsdag 1 maart 2022, 12:01 uur #113

p2a2008

quote:
Op dinsdag 1 maart 2022 @ 10:31 schreef Ayn het volgende:

[..]

De reden waarom Putin de inval gedaan heeft is voor mij duidelijk. Hij voelde zich bedreigd door de EU en de NAVO. Daarmee praat ik het niet goed.

Je beredenering klinkt al realistischer sowieso nu.
Ben het met je eens, dat Putin denkt dat hij bedreigt wordt, maar zal me ook niet verbazen als er mensen in zijn kringen hem ook zooi loopt in te fluisteren dat niet helemaal klopt, of verdraait is om Putin tevreden te stellen.

dinsdag 1 maart 2022, 13:26 uur #114

Ayn

It is what it is

quote:
Op dinsdag 1 maart 2022 @ 12:01 schreef p2a2008 het volgende:

[..]

Je beredenering klinkt al realistischer sowieso nu.
Ben het met je eens, dat Putin denkt dat hij bedreigt wordt, maar zal me ook niet verbazen als er mensen in zijn kringen hem ook zooi loopt in te fluisteren dat niet helemaal klopt, of verdraait is om Putin tevreden te stellen.

Mooi dat mijn beredenering snapt. Ik snap de jouwe ook. En je hebt gelijk dat Putin mogelijkerwijs dingen ingefluisterd krijgt. Maar ja, gebeurt bij Biden mogelijkerwijs natuurlijk ook. En ook bij Ursula. En ook bij ons eigen Markje.
Slotsom: we kunnen er slechts naar gissen wat informatie is en wat desinformatie.
Markje en Ursula lijken aan te sturen op een EU als een soort van Derde Rijk gesteund door de VS, laatstegenoemde noemen ik zelf nog steeds "the colonies" (quote van John Cleese).
Vanuit persoonlijke, bedrijfsmatig ervaring heb ik in Rusland veel authentieke mensen ontmoet. Op een gegeven moment zag ik ook kansen in de VS. Na één oriënterende reis van 4 weken naar de VS heb ik mijn CEO gevraagd iemand anders voor dat continent aan te stellen. Hij repliceerde: "Maar spreekt zo goed Engels". Ik zei: "Klopt. Maar ik snap ze niet. Ze zijn niet echt".

IIWII

woensdag 2 maart 2022, 15:53 uur #115

Cornuit

quote:
Op maandag 28 februari 2022 @ 11:45 schreef Bierscheet het volgende:

[..]

Er vechten heel veel neonazi's in het Oekraïnse leger, dat wordt een inkoppertje voor haar. Google maar eens op "azov".

Google eens Wagner, en die Tsjetsjeense moslimbroeders cohorden.

Putin zijn kgb maatje is een rasechte nazi.
Wagner is in de schoot v h Russische leger haar speciale eenheden opgericht.

Donetsk is nu een neo noord Koreaans stukje land waar het goed toeven is na het afschieten v burger vliegtuigen.

woensdag 2 maart 2022, 15:56 uur #116

Cornuit

quote:
Op dinsdag 1 maart 2022 @ 08:41 schreef Ayn het volgende:

[..]

Het staat je vrij te bepalen wat je wel of niet ziet. Ik zie dat Putin zijn land omsingeld heeft zien worden in de laatste decennia door de EU. Oekraïne was een bufferstaat. De laatste imho. En dat had het moeten blijven. Ik veroordeel de inval door Rusland. En ik veroordeel de druk vanuit de EU op Oekraïne. De inval had simpelweg voorkomen kunnen worden als de EU en de NAVO beiden gezegd zouden hebben dat Oekraïne nooit lid zou worden en het een bufferstaat zou blijven.

Wie bepaald wie een bufferstaat moet zijn?

De grootste klootzak.

woensdag 2 maart 2022, 16:11 uur #117

Ayn

It is what it is