Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

24 landen en autofabrikanten bezegelen het einde van de verbrandingsmotoren

Jippie

Zes grote autofabrikanten hebben zich op de Wereldklimaatconferentie in Glasgow geëngageerd om een einde te maken aan verbrandingsmotoren. 24 landen willen ook het goede voorbeeld geven.

Op de Wereldklimaatconferentie COP26 in Glasgow willen vierentwintig landen de toon zetten met een gerichte afwijzing van de verbrandingsmotor. De landen, zes grote autofabrikanten, enkele steden en investeerders willen een einddatum vastleggen voor de verkoop van auto's met verbrandingsmotoren, zo maakte de Britse gastheer van de klimaattop bekend. Er was nog geen gedetailleerde informatie beschikbaar over de ondertekenaars.

De deelnemende regeringen willen "ernaar streven dat alle verkopen van nieuwe auto's en lichte bedrijfsvoertuigen tegen 2040 wereldwijd en uiterlijk in 2035 in toonaangevende markten emissievrij zijn". De autobedrijven moeten er daarom naar streven om uiterlijk in 2035 alleen emissievrije auto's en bestelwagens te verkopen in toonaangevende markten. Volgens het Britse persbericht gaat het onder meer om Mercedes, Ford en General Motors. Volkswagen, Toyota, BMW en 's werelds vierde grootste autofabrikant Stellantis willen naar verluidt de verbintenis niet ondertekenen.

Verbrandingsmotor ( Foto-Pixabay)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

79 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 10 november 2021, 12:07 uur #1

Frenky893

niks

Tegen die tijd worden we allemaal gedwongen met onze mooie CO2 paspoortjes/punten

woensdag 10 november 2021, 12:20 uur #2

NiceThingsAddict

Like them, I do

An sich een goede stap, ware het niet dat het in de EU al in de wet vast ligt. Aangezien de EU toch de 3e economie van de wereld is en er tegen die tijd 13 jaar aan ervaring, verbeteringen en vernieuwingen zullen zijn, zullen tegen die tijd de elektrische auto's fors goedkoper zijn. En daarbij ook jarenlange cijfers van dat elektrische auto's ook domweg goedkoper te rijden zijn, in brandstofkosten (benzine wordt alleen maar duurder wanneer de 3e economie als afzetmarkt wegvalt) en in onderhoud, waardoor ook de meerprijs bij aanschaf minder een probleem zal zijn.

the chase is as much fun as the catch!!!

woensdag 10 november 2021, 12:21 uur #3

TheFreshPrince

Uiteindelijk gaat de markt nu toch al richting EV's, aangezien die over 4 jaar goedkoper zijn dan een brandstofauto.

Zo'n verbod op nieuwe brandstofauto's is vrij overbodig.

woensdag 10 november 2021, 12:23 uur #4

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Uiteindelijk gaat de markt nu toch al richting EV's, aangezien die over 4 jaar goedkoper zijn dan een brandstofauto.

Zo'n verbod op nieuwe brandstofauto's is vrij overbodig.

Blijkbaar is het vertrouwen in de techniek toch niet zo groot. Doet me denken aan het gloeilampverbod.

woensdag 10 november 2021, 12:28 uur #5

Dauthi

Progressive

Dus 24 landen tekenen voor zeer hoge investeringen in hun infrastructuur, om aan de verwachte elektriciteitsvraag te voorzien.

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

woensdag 10 november 2021, 12:35 uur #6

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:23 schreef dikkeder het volgende:

[..]
Blijkbaar is het vertrouwen in de techniek toch niet zo groot. Doet me denken aan het gloeilampverbod.

Vrijwel iedere autofabrikant is volop aan het investeren in batterij-fabrieken en EV's.

Tesla heeft het probleem dat ze continu meer vraag hebben dan dat ze aan productie kunnen opschalen.

Denk niet dat een verbod nog nodig is. Hooguit is het voor gemeenten handig om te beseffen dat ze laadpalen moeten gaan hosselen.

woensdag 10 november 2021, 12:40 uur #7

R16

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Vrijwel iedere autofabrikant is volop aan het investeren in batterij-fabrieken en EV's.

Tesla heeft het probleem dat ze continu meer vraag hebben dan dat ze aan productie kunnen opschalen.

Denk niet dat een verbod nog nodig is. Hooguit is het voor gemeenten handig om te beseffen dat ze laadpalen moeten gaan hosselen.

Meer laadpalen is niet genoeg. De energie moet ook bij die laadpalen kunnen komen. Momenteel gebruiken we daarvoor electriciteitsleidingen die 50 tot 100 jaar geleden zijn ontworpen om een paar lampjes te laten branden. 3 auto's in een straat opladen lukt nog wel, maar als iedereen straks een EV voor de deur heeft, reken maar dat het netwerk dan plat gaat.

Als we kiezen voor electrisch rijden en zonne-energie (die kant lijkt het op te gaan) betekent dat automatisch grote investeringen in het lokale electriciteitsnet.

woensdag 10 november 2021, 12:43 uur #8

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:28 schreef Dauthi het volgende:
Dus 24 landen tekenen voor zeer hoge investeringen in hun infrastructuur, om aan de verwachte elektriciteitsvraag te voorzien.

De elektriciteitsvraag is niet zo hoog als het lijkt.

Om Nederland te nemen:

Stroomverbruik heel Nederland: 120TWh per jaar
Stroomverbruik huishoudens: 20TWh per jaar

Wat verbruikt een EV gemiddeld? 200Wh per km
Hoeveel km rijdt een auto per jaar? 13.000km
Hoeveel auto's? 8.800.000
Hoeveel extra stroom nodig? 13.000 x 8.800.000 x 0,2 = 22,8TWh per jaar

Raffinage van brandstoffen kost zo'n 0,5 tot 1kWh per liter (ik ga uit van 0,5).

Dat scheelt zo'n 5,7TWh per jaar ((13.000 x 8.800.000) / 15) x 0,5kWh

Netto kost het omschakelen van brandstofauto's naar EV's "maar" zo'n 17,2TWh extra stroom.

Voordeel is dat het gros 's nachts gelanden kan worden ('s avonds inpluggen betekent niet dat een auto gelijk gaat laden), dat zijn de uren waarin het stroomverbruik laag is en je bestaande centrales beter kan benutten.

woensdag 10 november 2021, 12:47 uur #9

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:40 schreef R16 het volgende:

[..]
Meer laadpalen is niet genoeg. De energie moet ook bij die laadpalen kunnen komen. Momenteel gebruiken we daarvoor electriciteitsleidingen die 50 tot 100 jaar geleden zijn ontworpen om een paar lampjes te laten branden. 3 auto's in een straat opladen lukt nog wel, maar als iedereen straks een EV voor de deur heeft, reken maar dat het netwerk dan plat gaat.

Als we kiezen voor electrisch rijden en zonne-energie (die kant lijkt het op te gaan) betekent dat automatisch grote investeringen in het lokale electriciteitsnet.

Naarmate wijken ouder zijn, zal er inderdaad meer geïnvesteerd moeten worden in het stroomnet.

Aan de andere kant: gemiddeld (!) legt een auto 35km per dag af en dat houdt in dat je per wijk per EV zo'n 7kWh moet kunnen laden in een nacht. Dat is een gemiddelde laadstroom van 0,875kW per auto. Je zal auto's hebben die 400km rijden en leeg zijn, je hebt auto's die stil hebben gestaan en vol zijn. Maar gemiddeld kom je op die waarden.

Daarnaast zal het ook tot 2040 duren voor 95% van alle auto's vervangen zijn door EV's. Dus ook op dat vlak hebben we nog 19 jaar de tijd om op te schalen.

In de praktijk zal (net als bij glasvezel) de stoep weer open moeten en extra kabels voor laadpalen getrokken moeten worden.

woensdag 10 november 2021, 12:48 uur #10

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De elektriciteitsvraag is niet zo hoog als het lijkt.

Om Nederland te nemen:

Stroomverbruik heel Nederland: 120TWh per jaar
Stroomverbruik huishoudens: 20TWh per jaar

Wat verbruikt een EV gemiddeld? 200Wh per km
Hoeveel km rijdt een auto per jaar? 13.000km
Hoeveel auto's? 8.800.000
Hoeveel extra stroom nodig? 13.000 x 8.800.000 x 0,2 = 22,8TWh per jaar

Raffinage van brandstoffen kost zo'n 0,5 tot 1kWh per liter (ik ga uit van 0,5).

Dat scheelt zo'n 5,7TWh per jaar ((13.000 x 8.800.000) / 15) x 0,5kWh

Netto kost het omschakelen van brandstofauto's naar EV's "maar" zo'n 17,2TWh extra stroom.

Voordeel is dat het gros 's nachts gelanden kan worden ('s avonds inpluggen betekent niet dat een auto gelijk gaat laden), dat zijn de uren waarin het stroomverbruik laag is en je bestaande centrales beter kan benutten.

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Naarmate wijken ouder zijn, zal er inderdaad meer geïnvesteerd moeten worden in het stroomnet.

Aan de andere kant: gemiddeld (!) legt een auto 35km per dag af en dat houdt in dat je per wijk per EV zo'n 7kWh moet kunnen laden in een nacht. Dat is een gemiddelde laadstroom van 0,875kW per auto.

In de praktijk zal (net als bij glasvezel) de stoep weer open moeten en extra kabels voor laadpalen getrokken moeten worden.

Dat komt bovenop van het gas afgaan (koken = hoge piekbelasting, huis verwarmen, etc).

woensdag 10 november 2021, 12:53 uur #11

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:48 schreef dikkeder het volgende:

[..]

[..]
Dat komt bovenop van het gas afgaan (koken = hoge piekbelasting, huis verwarmen, etc).

Woningen gasloos maken is momenteel vooral haalbaar in woningen die goed geïsoleerd zijn.
Dat zijn doorgaans niet de woningen / grachtenpanden in de hele oude wijken.

Moderne wijken hebben vaak alweer betere stroomvoorzieningen.

Maar het klopt, alle woningen gasloos maken zal zo'n 20TWh stroom per jaar extra kosten.
Dat is (gezien de kookplaten die om 18:00 aan gaan) gecompliceerder dan EV's.

Aan de andere kant: EV's kunnen dankzij V2G (Vehicle to Grid) ook juist bijdragen aan leveren van die piekstromen en het stabiliseren van het net.

Steeds meer EV's worden al voorzien van V2G zodat je in de avonduren (instelbaar, bijvoorbeeld 5kWh) beschikbaar kan stellen aan het netwerk. Uiteraard zal daar een goede vergoeding tegenover moeten staan (bijvoorbeeld 10kWh laden tijdens daluren) maar voor netbeheerders kan dit een uitkomst zijn.

Accu-slijtage door V2G is minimaal, 5kWh is geen complete laadcycle, slechts zo'n 5 tot 10% daarvan. Bij toekomstige accu's met meer laadcycles zal de invloed nog veel kleiner zijn.

Je kan nu roepen: ja maar die techniek is nog niet main stream.
Heb je gelijk in, aan de andere kant zijn er ook nog geen 6,6 miljoen warmtepompen en 8,8 miljoen EV's.

Andere oplossingen om pieken op te vangen:
- wijkaccu (of zoals Enexis het noemt: de buurtbatterij)
- thuisaccu (Powerwall)

foto

woensdag 10 november 2021, 12:58 uur #12

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Woningen gasloos maken is momenteel vooral haalbaar in woningen die goed geïsoleerd zijn.
Dat zijn doorgaans niet de woningen / grachtenpanden in de hele oude wijken.

Moderne wijken hebben vaak alweer betere stroomvoorzieningen.

Maar het klopt, alle woningen gasloos maken zal zo'n 20TWh stroom per jaar extra kosten.
Dat is (gezien de kookplaten die om 18:00 aan gaan) gecompliceerder dan EV's.

Aan de andere kant: EV's kunnen dankzij V2G (Vehicle to Grid) ook juist bijdragen aan leveren van die piekstromen en het stabiliseren van het net.

Steeds meer EV's worden al voorzien van V2G zodat je in de avonduren (instelbaar, bijvoorbeeld 5kWh) beschikbaar kan stellen aan het netwerk. Uiteraard zal daar een goede vergoeding tegenover moeten staan (bijvoorbeeld 10kWh laden tijdens daluren) maar voor netbeheerders kan dit een uitkomst zijn.

Accu-slijtage door V2G is minimaal, 5kWh is geen complete laadcycle, slechts zo'n 5 tot 10% daarvan. Bij toekomstige accu's met meer laadcycles zal de invloed nog veel kleiner zijn.

Je kan nu roepen: ja maar die techniek is nog niet main stream.
Heb je gelijk in, aan de andere kant zijn er ook nog geen 6,6 miljoen warmtepompen en 8,8 miljoen EV's.

Andere oplossingen om pieken op te vangen:
- wijkaccu (of zoals Enexis het noemt: de buurtbatterij)
- thuisaccu (Powerwall)

En dat is dus precies de reden dat mensen twijfelen aan de haalbaarheid van dit soort plannetjes.

woensdag 10 november 2021, 13:01 uur #13

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:58 schreef dikkeder het volgende:

[..]
En dat is dus precies de reden dat mensen twijfelen aan de haalbaarheid van dit soort plannetjes.

Vehicle 2 Grid is een bewezen werkende oplossing.

Het enige punt is dat mensen dat niet bij openbare laadpalen gaan gebruiken als er geen beloning tegenover staat.

Netbeheerders staan voor grote investeringen, het kan voor hen lonend zijn om Vehicle 2 Grid te omarmen.

Uiteraard valt of staat alles met de uitvoering, de oplossingen bestaan echter wel.

En er zullen zeker wijken zijn waar dit niet genoeg is en toch flink geïnvesteerd moet worden in de bekabeling.
Daar zal je nog wat langer moeten doorrijden met je oude benzine bak.

woensdag 10 november 2021, 13:05 uur #14

LanaMyst

Het is alleen maar verplaatsing van het probleem, ipv dat de uitstoot uit de uitlaat van de auto komt, komt dezelfde uitstoot nu uit de kolencentrale om de stroom op te wekken en uit de fabriek waar die accu's geproduceerd worden.

Maar ach, ze moeten toch iets.

woensdag 10 november 2021, 13:07 uur #15

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 13:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Vehicle 2 Grid is een bewezen werkende oplossing.

In theorie, in de praktijk moet dat nog blijken.

quote:
Het enige punt is dat mensen dat niet bij openbare laadpalen gaan gebruiken als er geen beloning tegenover staat.

Netbeheerders staan voor grote investeringen, het kan voor hen lonend zijn om Vehicle 2 Grid te omarmen.

Uiteraard valt of staat alles met de uitvoering, de oplossingen bestaan echter wel.

En er zullen zeker wijken zijn waar dit niet genoeg is en toch flink geïnvesteerd moet worden in de bekabeling.

Niet alleen netbeheerders moeten V2G omarmen, consumenten ook. Je hoeft maar één 's ochtends te ontdekken dat je accu niet vol is (terwijl je dat die dag wel nodig had) omdat de buurman de verwarming 's nachts aan heeft laten staan en mensen zetten zo'n functie gewoon uit. Mijn auto is er in de eerste plaats voor mij, niet voor de samenleving.

woensdag 10 november 2021, 13:47 uur #16

HSG

Laat er ook maar minder OV zijn. Mensen kunnen ook lopen naar hun werk.

Ô mon citoyens vous serez unis.

woensdag 10 november 2021, 13:52 uur #17

stevi0

Ik denk er niet aan zolang ik 'm niet binnen 5 minuten kan laden of daartoe een eenvoudige, veilige aansluiting bij mijn parkeerplaats heb (bij elke parkeerplaats dus).

woensdag 10 november 2021, 14:10 uur #18

49R

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Woningen gasloos maken is momenteel vooral haalbaar in woningen die goed geïsoleerd zijn.
Dat zijn doorgaans niet de woningen / grachtenpanden in de hele oude wijken.

Moderne wijken hebben vaak alweer betere stroomvoorzieningen.

Maar het klopt, alle woningen gasloos maken zal zo'n 20TWh stroom per jaar extra kosten.
Dat is (gezien de kookplaten die om 18:00 aan gaan) gecompliceerder dan EV's.

Aan de andere kant: EV's kunnen dankzij V2G (Vehicle to Grid) ook juist bijdragen aan leveren van die piekstromen en het stabiliseren van het net.

Steeds meer EV's worden al voorzien van V2G zodat je in de avonduren (instelbaar, bijvoorbeeld 5kWh) beschikbaar kan stellen aan het netwerk. Uiteraard zal daar een goede vergoeding tegenover moeten staan (bijvoorbeeld 10kWh laden tijdens daluren) maar voor netbeheerders kan dit een uitkomst zijn.

Accu-slijtage door V2G is minimaal, 5kWh is geen complete laadcycle, slechts zo'n 5 tot 10% daarvan. Bij toekomstige accu's met meer laadcycles zal de invloed nog veel kleiner zijn.

Je kan nu roepen: ja maar die techniek is nog niet main stream.
Heb je gelijk in, aan de andere kant zijn er ook nog geen 6,6 miljoen warmtepompen en 8,8 miljoen EV's.

Andere oplossingen om pieken op te vangen:
- wijkaccu (of zoals Enexis het noemt: de buurtbatterij)
- thuisaccu (Powerwall)

[ afbeelding ]

Ik ben op veel punten nog sceptisch, maar het is een feit dat onder druk, alles vloeibaar wordt. Technische ontwikkelingen worden over het algemeen gedreven door noodzaak. Het is niet erg om die 'noodzaak' -gedoseerd weliswaar- enigszins te creëren.

Het is wel zaak om te zorgen dat wij in Nederland in de voorhoede lopen met de ontwikkelingen. Op die manier bouwen we kennis en ervaring op die we op den duur kunnen vermarkten.

woensdag 10 november 2021, 14:10 uur #19

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 13:07 schreef dikkeder het volgende:

[..]

In theorie, in de praktijk moet dat nog blijken.

[..]
Niet alleen netbeheerders moeten V2G omarmen, consumenten ook. Je hoeft maar één 's ochtends te ontdekken dat je accu niet vol is (terwijl je dat die dag wel nodig had) omdat de buurman de verwarming 's nachts aan heeft laten staan en mensen zetten zo'n functie gewoon uit. Mijn auto is er in de eerste plaats voor mij, niet voor de samenleving.

Zo werkt dat niet.
Met V2G is je accu 's ochtends gewoon vol (of op het gewenste niveau).

Daarnaast neemt het maximaal een instelbaar percentage van je accu.
5kWh is 25km range. Dat overleef je wel, zelfs al zou dat niet bijgeladen zijn.

En verwarming 's nachts aan laten staan met een warmtepomp is precies wat ik hier juist doe: dan voorkom je pieken. De warmtepomp pruttelt dan rustig in laag vermogen en hoog rendement.

Redactie Frontpage

woensdag 10 november 2021, 14:13 uur #20

foton

__--*--__

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Uiteindelijk gaat de markt nu toch al richting EV's, aangezien die over 4 jaar goedkoper zijn dan een brandstofauto.

Zo'n verbod op nieuwe brandstofauto's is vrij overbodig.

Ja maar het is toch zo geil als je met jouw handtekening "de wereld hebt gered".

Redactie Frontpage

woensdag 10 november 2021, 14:20 uur #21

foton

__--*--__

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet.
Met V2G is je accu 's ochtends gewoon vol (of op het gewenste niveau).

Daarnaast neemt het maximaal een instelbaar percentage van je accu.
5kWh is 25km range. Dat overleef je wel, zelfs al zou dat niet bijgeladen zijn.

En verwarming 's nachts aan laten staan met een warmtepomp is precies wat ik hier juist doe: dan voorkom je pieken. De warmtepomp pruttelt dan rustig in laag vermogen en hoog rendement.

Ik zou alleen nadenken over terugleveren wanneer dat serieus meer opbrengt dan laden kost.
En dan nog zou ik daar heel terughoudend mee zijn, met de beperkte range die elektrische auto's nu hebben van in de winter nog niet bijna 500km.

Redactie Frontpage

woensdag 10 november 2021, 14:23 uur #22

foton

__--*--__

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Woningen gasloos maken is momenteel vooral haalbaar in woningen die goed geïsoleerd zijn.
Dat zijn doorgaans niet de woningen / grachtenpanden in de hele oude wijken.

Moderne wijken hebben vaak alweer betere stroomvoorzieningen.

Maar het klopt, alle woningen gasloos maken zal zo'n 20TWh stroom per jaar extra kosten.
Dat is (gezien de kookplaten die om 18:00 aan gaan) gecompliceerder dan EV's.
..
afbeelding ]

Wat is oud? Bij mijn huis van begin deze eeuw is het al niet haalbaar zonder dat ik er voor minimaal een ton aan moet verspijkeren...

woensdag 10 november 2021, 14:25 uur #23

TjerkdeVries

Voor de iets langere afstand wordt vliegen dus de norm.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

woensdag 10 november 2021, 14:26 uur #24

Knip

Ik ben die ik ben

Wat voor een motor heeft een vliegtuig eigenlijk? Is dat ook een verbrandingsmotor? Een containerschip, wat voor een motor heeft die?

Als nu significant deel van de auto's gebruik maakt van een elektrische aandrijving en er dus veel minder vraag is naar benzine of diesel, hoe moet dat dan met schepen en vliegtuigen als het voor die voertuigen nog niet mogelijk is om massaal over te stappen naar andere motoren? Die diesel en kerosine moet toch uit aardolie worden gehaald. Dat zal toch gevolgen hebben voor de kostprijs als een groot deel van andere aardolieproducten onverkoopbaar is? En wat met andere producten die uit aardolie worden gewonnen, zoals vaseline? Kunnen die producten nog rendabel geproduceerd worden? Of is men al heel hard op weg om ook daarvoor oplossingen te vinden en zal dat allemaal aansluiten op de ambitieuze plannen om het wagenpark aardolievrij te maken?

Non possumus non loqui

woensdag 10 november 2021, 14:30 uur #25

Dauthi

Progressive

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De elektriciteitsvraag is niet zo hoog als het lijkt.

Om Nederland te nemen:

Stroomverbruik heel Nederland: 120TWh per jaar
Stroomverbruik huishoudens: 20TWh per jaar

Wat verbruikt een EV gemiddeld? 200Wh per km
Hoeveel km rijdt een auto per jaar? 13.000km
Hoeveel auto's? 8.800.000
Hoeveel extra stroom nodig? 13.000 x 8.800.000 x 0,2 = 22,8TWh per jaar

Raffinage van brandstoffen kost zo'n 0,5 tot 1kWh per liter (ik ga uit van 0,5).

Dat scheelt zo'n 5,7TWh per jaar ((13.000 x 8.800.000) / 15) x 0,5kWh

Netto kost het omschakelen van brandstofauto's naar EV's "maar" zo'n 17,2TWh extra stroom.

Voordeel is dat het gros 's nachts gelanden kan worden ('s avonds inpluggen betekent niet dat een auto gelijk gaat laden), dat zijn de uren waarin het stroomverbruik laag is en je bestaande centrales beter kan benutten.

De infrastructuur moet veranderd worden, want de vraag veranderd. Niet noodzakelijk de hoeveel, maar wel waar, wanneer en hoelang.
En dat is voor zeer veel landen een zeer ingrijpende verandering.
Daarbij zal men moeten accepteren dat kernenergie een must is, om constant aanbod te garanderen.

Er zitten nogal flinke nadelen aan 's nachts landen.

Zeker tov het concept brandstof, naar een centraal punt gaan in 5 min volladen en weer door.

En daarom is het ook problematisch dat autofabrikanten op dit moment dure, zware auto's bouwen met overbodige techniek, waardoor grote accu's benodigd zijn, en meer moet worden geladen.

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

woensdag 10 november 2021, 14:36 uur #26

Dauthi

Progressive

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:.

Daarnaast zal het ook tot 2040 duren voor 95% van alle auto's vervangen zijn door EV's. Dus ook op dat vlak hebben we nog 19 jaar de tijd om op te schalen.

In de praktijk zal (net als bij glasvezel) de stoep weer open moeten en extra kabels voor laadpalen getrokken moeten worden.

In de praktijk betekent dat minimaal 10 jaar aan bureaucratie die moet worden doorlopen voordat er uberhaupt aan de aanbesteding wordt begonnen.

Het uitbreiden van het ondergrondse kabelnetwerk is helemaal niet zo simpel als het allemaal lijkt.
Want de praktijk is dat het al redelijk vol ligt overal.

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

woensdag 10 november 2021, 14:44 uur #27

BertV

Handgemaakt

Elektrisch rijden (met de huidige zware ballenbakken) is niet de oplossing.
Alleen al het stilstandsverlies van het NIET rijden kost al
8.800.000 x 1 x 365

3.2 Twh... 350 windmolens.

Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.

woensdag 10 november 2021, 15:14 uur #28

Pollius

Jammer voor het milieu en het klimaat.

Elektrisch : bron tot wiel <10% rendement
Benzine : bron tot wiel 36% rendement

We moeten dus 3,6 x zoveel kolen verbranden om hetzelfde eind te rijden met een e-voertuig.

Ga dan op aardgas (CNG) rijden. Goed voor het milieu (fijnstof, stikstofoxiden) en 22% minder CO2 uitstoot dan benzine en een veelvoud in vergelijking met elektrisch uit kolen.

woensdag 10 november 2021, 15:19 uur #29

T-zooi

Luis in de linkse pels

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Vrijwel iedere autofabrikant is volop aan het investeren in batterij-fabrieken en EV's.

Tesla heeft het probleem dat ze continu meer vraag hebben dan dat ze aan productie kunnen opschalen.

Denk niet dat een verbod nog nodig is. Hooguit is het voor gemeenten handig om te beseffen dat ze laadpalen moeten gaan hosselen.

De markt voor EV's is een gecreëerde markt. Zonder de subsidies en gedrang van de politiek bestond het niet eens.

woensdag 10 november 2021, 15:22 uur #30

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:14 schreef Pollius het volgende:
Jammer voor het milieu en het klimaat.

Elektrisch : bron tot wiel <10% rendement
Benzine : bron tot wiel 36% rendement

We moeten dus 3,6 x zoveel kolen verbranden om hetzelfde eind te rijden met een e-voertuig.

Ga dan op aardgas (CNG) rijden. Goed voor het milieu (fijnstof, stikstofoxiden) en 22% minder CO2 uitstoot dan benzine en een veelvoud in vergelijking met elektrisch uit kolen.

Onzin, hoe krijg je het verzonnen.

Verder: je kan stroom uiteraard ook van aardgas maken ipv kolen. Onzin om te claimen dat je stroom zou moeten maken van kolen maar auto's zou laten rijden op aardgas.

woensdag 10 november 2021, 15:26 uur #31

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 14:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet.
Met V2G is je accu 's ochtends gewoon vol (of op het gewenste niveau).

Tot ik een keer 's nachts uit bed moet, sta ik ineens met een halflege accu. Goed dit scenario zal niet iedereen dagelijk overkomen, maar mijn ouders zijn op leeftijd en wonen niet bepaald om de hoek. Moet er niet aan denken dat ik een vervelend belletje krijg (die ik helaas al eens heb gehad) en dat ik niet kan komen omdat m'n elektrische auto niet voldoende opgeladen is.

quote:
Daarnaast neemt het maximaal een instelbaar percentage van je accu.
5kWh is 25km range. Dat overleef je wel, zelfs al zou dat niet bijgeladen zijn.

Voor een kleine elektrische auto met een accu van 25-30 kWh is dat best veel. Niet iedereen heeft een Tesla model whatever met een 100 kWh accu.

quote:
En verwarming 's nachts aan laten staan met een warmtepomp is precies wat ik hier juist doe: dan voorkom je pieken. De warmtepomp pruttelt dan rustig in laag vermogen en hoog rendement.

Je weet dondersgoed dat het een voorbeeld was. Desnoods laat de buurman de lampen van z'n wietplantage te lang branden of de olieradiator in zijn tuinhuis te lang aanstaan.

woensdag 10 november 2021, 15:27 uur #32

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:19 schreef T-zooi het volgende:

[..]
De markt voor EV's is een gecreëerde markt. Zonder de subsidies en gedrang van de politiek bestond het niet eens.

En dat is een probleem, omdat?

Momenteel verkeren we in een tijd van schaarste (ook brandstofauto's worden duurder) maar met een jaar of 5 zijn EV's al goedkoper in aanschaf (en onderhoud) dan een brandstofauto.

woensdag 10 november 2021, 15:29 uur #33

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:26 schreef dikkeder het volgende:

[..]

Tot ik een keer 's nachts uit bed moet, sta ik ineens met een halflege accu. Goed dit scenario zal niet iedereen dagelijk overkomen, maar mijn ouders zijn op leeftijd en wonen niet bepaald om de hoek. Moet er niet aan denken dat ik een vervelend belletje krijg (die ik helaas al eens heb gehad) en dat ik niet kan komen omdat m'n elektrische auto niet voldoende opgeladen is.

Maximaal 5kWh op 50 / 60 of 75kWh is niet een half-lege accu.

Als je denkt dat je het niet haalt omdat je ouders op 350km afstand wonen dan zet je het uit.

Wat een hoop drama verzin je om niets.

quote:
[..]

Voor een kleine elektrische auto met een accu van 25-30 kWh is dat best veel. Niet iedereen heeft een Tesla model whatever met een 100 kWh accu.

Daarom is het een instelbare (!) capaciteit. Je kan instellen hoeveel kWh je beschikbaar wil stellen.
De goedkopere, kleinere EV's zullen zo'n 50kWh aan capaciteit krijgen, goed voor zo'n 300km range.

quote:
[..]
Je weet dondersgoed dat het een voorbeeld was. Desnoods laat de buurman de lampen van z'n wietplantage te lang branden of de olieradiator in zijn tuinhuis te lang aanstaan.

Hoe is dat tegen die tijd anders een probleem dan nu?
Als jij aangeeft dat je 5kWh beschikbaar stelt, is dat het maximum dat je 's ochtends mist. En als je wil dat hij vol is, is hij 's ochtends vol.

Zelfs in de simpelste uitvoeringen is dat al in te stellen.

In de praktijk is vol vaak 80 of 90% om de accu te ontzien, al kan dat bij LFP wel weer prima naar 100%. De techniek gaat ook verder.

Dit is weer de bekende discussie met een hoop gedoe en drama terwijl er geen verplichting is en het prima te configureren is zodat je goed slaapt.

foto

[ Bericht gewijzigd door TheFreshPrince op woensdag 10 november 2021 @ 15:36 ]

woensdag 10 november 2021, 15:34 uur #34

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En dat is een probleem, omdat?

Momenteel verkeren we in een tijd van schaarste (ook brandstofauto's worden duurder) maar met een jaar of 5 zijn EV's al goedkoper in aanschaf (en onderhoud) dan een brandstofauto.

Omdat we gigantische bedragen betalen om welvarenden in peperdure Tesla's/Outlanders/whatever te laten rondrijden.

woensdag 10 november 2021, 15:39 uur #35

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:34 schreef dikkeder het volgende:

[..]
Omdat we gigantische bedragen betalen om welvarenden in peperdure Tesla's/Outlanders/whatever te laten rondrijden.

Je geeft antwoord voor een ander.

Maar als het er op aankomt: de olie-industrie heeft ook al decennia grote belastingvoordelen, betaalt niet voor de vervuiling en gebruikt heel veel energie bij de productie.

Nu is er een oplossing in zicht die een "kick start" nodig had in de vorm van wat subsidie (wat in geen vergelijking staat met wat er in het verleden aan subsidies is gegeven) en de wereld is te klein.

EV's kunnen zo langzamerhand al prima zonder subsidie en die kant gaat het ook op.

Rond 2026 of 2027 is de aanschafprijs van een EV lager dan die van een brandstofauto en de cost of ownership is helemaal lachen.

Er is altijd een hoop gezeur om niets.

Dat was er rond de eerste auto, de telefoon, het vliegtuig, de trein, spaarlamp, toen met de LED-lamp.
Alles wat nieuw is stuit op weerstand, tot de S-curve het overneemt.

woensdag 10 november 2021, 15:43 uur #36

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 14:44 schreef BertV het volgende:
Elektrisch rijden (met de huidige zware ballenbakken) is niet de oplossing.
Alleen al het stilstandsverlies van het NIET rijden kost al
8.800.000 x 1 x 365

3.2 Twh... 350 windmolens.

Het produceren van brandstof voor personenauto's (alleen Nederland) kost zo'n 5,7TWh aan stroom per jaar.
Dat compenseert ruim.

Geheimpje? Alle manieren van energie opwekking, transport, omzetting en verbruik hebben verliezen.

Je kan 1 techniek wel aanvallen op "verliezen" maar neem dan ook alles mee van hetgeen je het mee vergelijkt.

Het gaat om wat er onder de streep van overblijft.

woensdag 10 november 2021, 15:51 uur #37

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maximaal 5kWh op 50 / 60 of 75kWh is niet een half-lege accu.

Als je denkt dat je het niet haalt omdat je ouders op 350km afstand wonen dan zet je het uit.

Wat een hoop drama verzin je om niets.

[..]

Daarom is het een instelbare (!) capaciteit. Je kan instellen hoeveel kWh je beschikbaar wil stellen.
De goedkopere, kleinere EV's zullen zo'n 50kWh aan capaciteit krijgen, goed voor zo'n 300km range.

[..]

Hoe is dat tegen die tijd anders een probleem dan nu?
Als jij aangeeft dat je 5kWh beschikbaar stelt, is dat het maximum dat je 's ochtends mist. En als je wil dat hij vol is, is hij 's ochtends vol.

Zelfs in de simpelste uitvoeringen is dat al in te stellen.

In de praktijk is vol vaak 80 of 90% om de accu te ontzien, al kan dat bij LFP wel weer prima naar 100%. De techniek gaat ook verder.

Dit is weer de bekende discussie met een hoop gedoe en drama terwijl er geen verplichting is en het prima te configureren is zodat je goed slaapt.

[ afbeelding ]

En precies daarom zeg ik dus 'ook consumenten moeten V2G omarmen'.

woensdag 10 november 2021, 15:55 uur #38

wise

Echoes - KL/B/

das over zo lang dat men het al vergeten is.

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

woensdag 10 november 2021, 15:59 uur #39

Alarmonoff

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het produceren van brandstof voor personenauto's (alleen Nederland) kost zo'n 5,7TWh aan stroom per jaar.
Dat compenseert ruim.

Geheimpje? Alle manieren van energie opwekking, transport, omzetting en verbruik hebben verliezen.

Je kan 1 techniek wel aanvallen op "verliezen" maar neem dan ook alles mee van hetgeen je het mee vergelijkt.

Het gaat om wat er onder de streep van overblijft.

https://patents.google.com/patent/US9230730B2
https://patents.google.com/patent/CA2594905A1/
https://webcache.googleus(...)=en&ct=clnk&gl=nl#43

Pout > Pin

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

woensdag 10 november 2021, 16:05 uur #40

OpDeHardeWeg

First time right

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Uiteindelijk gaat de markt nu toch al richting EV's, aangezien die over 4 jaar goedkoper zijn dan een brandstofauto.

Zo'n verbod op nieuwe brandstofauto's is vrij overbodig.

Dream on.

Float like a butterfly, sting like a bee

woensdag 10 november 2021, 16:07 uur #41

OpDeHardeWeg

First time right

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De elektriciteitsvraag is niet zo hoog als het lijkt.

Om Nederland te nemen:

Stroomverbruik heel Nederland: 120TWh per jaar
Stroomverbruik huishoudens: 20TWh per jaar

Wat verbruikt een EV gemiddeld? 200Wh per km
Hoeveel km rijdt een auto per jaar? 13.000km
Hoeveel auto's? 8.800.000
Hoeveel extra stroom nodig? 13.000 x 8.800.000 x 0,2 = 22,8TWh per jaar

Raffinage van brandstoffen kost zo'n 0,5 tot 1kWh per liter (ik ga uit van 0,5).

Dat scheelt zo'n 5,7TWh per jaar ((13.000 x 8.800.000) / 15) x 0,5kWh

Netto kost het omschakelen van brandstofauto's naar EV's "maar" zo'n 17,2TWh extra stroom.

Voordeel is dat het gros 's nachts gelanden kan worden ('s avonds inpluggen betekent niet dat een auto gelijk gaat laden), dat zijn de uren waarin het stroomverbruik laag is en je bestaande centrales beter kan benutten.

Mooi 's nachts allemaal laden. Hebben we meteen een power black out

Float like a butterfly, sting like a bee

woensdag 10 november 2021, 16:07 uur #42

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 15:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je geeft antwoord voor een ander.

Dus? Ik heb geen toestemming nodig.

quote:
Maar als het er op aankomt: de olie-industrie heeft ook al decennia grote belastingvoordelen,

Leuk voor aandeelhouders van de olieindustrie. Netto betaalt de consument aan de pomp 50-60% procent belasting, om nog maar te zwijgen over andere belastingen.

quote:
betaalt niet voor de vervuiling en gebruikt heel veel energie bij de productie.

Bedrijven die elektrische en duurzame meuk produceren net zo min:

https://www.bbc.com/futur(...)worst-place-on-earth

quote:
Nu is er een oplossing in zicht die een "kick start" nodig had in de vorm van wat subsidie (wat in geen vergelijking staat met wat er in het verleden aan subsidies is gegeven) en de wereld is te klein.

Laat die cijfers eens zien dan.

quote:
EV's kunnen zo langzamerhand al prima zonder subsidie en die kant gaat het ook op.

Rond 2026 of 2027 is de aanschafprijs van een EV lager dan die van een brandstofauto en de cost of ownership is helemaal lachen.

Wacht maar tot de inkomsten uit brandstofaccijns opdrogen.

quote:
Er is altijd een hoop gezeur om niets.

Dat was er rond de eerste auto, de telefoon, het vliegtuig, de trein, spaarlamp, toen met de LED-lamp.
Alles wat nieuw is stuit op weerstand, tot de S-curve het overneemt.

Ah ja er is natuurlijk geen enkel steekhoudend argument te bedenken tegen de huidige gang van zaken. Nee jullie zijn alleen maar bang voor verandering, alle kritiek is onzin lalalalalalalala.

foto

woensdag 10 november 2021, 16:12 uur #43

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 16:07 schreef dikkeder het volgende:

[..]

[..]

Leuk voor aandeelhouders van de olieindustrie. Netto betaalt de consument aan de pomp 50-60% procent belasting, om nog maar te zwijgen over andere belastingen.

De belasting op stroom is ook al jaren ~70%.
Op dat vlak geen verschil.

Alleen de laatste 3 maanden wijken wat af omdat aardgas (en dus stroom) loeiduur is.

quote:
Wacht maar tot de inkomsten uit brandstofaccijns opdrogen.

Belastingen op stroom zijn percentueel ongeveer gelijk aan die van accijns.
Maar los daarvan: er komt kilometerheffing, dat is zeker.

quote:
[..]
Ah ja er is natuurlijk geen enkel steekhoudend argument te bedenken tegen de huidige gang van zaken. Nee, alle kritiek is onzin lalalalalalalala.

Niet alles is onzin. Maar als je een transitie wil, dan is daar soms wat subsidie bij nodig.
Net als de subsidie op warmtepompen of saldering bij zonnepanelen.
Woningbezit wordt aangemoedigd met een subsidie die "HRA" heet.

Subsidie op EV's is eindig en zal ook niet lang meer nodig zijn.

woensdag 10 november 2021, 16:15 uur #44

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 16:07 schreef OpDeHardeWeg het volgende:

[..]

Mooi 's nachts allemaal laden. Hebben we meteen een power black out

Eh nee.

Je hebt gemiddeld per dag zo'n 7kWh per auto nodig, dat kan je in 8 uren met 0,9kW laden. Ja, dat is een gemiddelde en ja, daar kan je prima mee rekenen (aantal auto's x gemiddelde maakt totaal).

En dat "allemaal laden" is natuurlijk niet van het ene op het andere moment, pas rond 2040 is zo'n 95% van het wagenpark vervangen, misschien nog wel iets later.

woensdag 10 november 2021, 16:21 uur #45

OpDeHardeWeg

First time right

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 16:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Eh nee.

Je hebt gemiddeld per dag zo'n 7kWh per auto nodig, dat kan je in 8 uren met 0,9kW laden. Ja, dat is een gemiddelde en ja, daar kan je prima mee rekenen.

En dat "allemaal laden" is natuurlijk niet van het ene op het andere moment, pas rond 2040 is zo'n 95% van het wagenpark vervangen, misschien nog wel iets later.

en 5.000.000 auto's die je moet opladen is dus 35 TWh extra. Daar is ons electriciteitsnet niet op berekend, zelfs niet als je maar een deel hoeft op te laden. Zeker niet als je de warmtepompen gaat meerekenen en de energieopslagaanpassingen doordat je stroom juist net niet in de nachtelijke uren opwekt.
Capaciteit van het electriciteitsnetwerk voor consumenten zal dus 4 tot 10 keer zo groot moeten worden. Dat zie ik niet gebeuren om dat de komende jaren voor heel Nederland voor elkaar te krijgen.

Float like a butterfly, sting like a bee

woensdag 10 november 2021, 16:28 uur #46

dikkeder

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 16:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De belasting op stroom is ook al jaren ~70%.
Op dat vlak geen verschil.

Alleen de laatste 3 maanden wijken wat af omdat aardgas (en dus stroom) loeiduur is.

[..]

Belastingen op stroom zijn percentueel ongeveer gelijk aan die van accijns.
Maar los daarvan: er komt kilometerheffing, dat is zeker.

[..]

Niet alles is onzin. Maar als je een transitie wil, dan is daar soms wat subsidie bij nodig.
Net als de subsidie op warmtepompen of saldering bij zonnepanelen.
Woningbezit wordt aangemoedigd met een subsidie die "HRA" heet.

Subsidie op EV's is eindig en zal ook niet lang meer nodig zijn.

quote:
2020* € 0,09770

Ik weet niet wat een kWh jou kost, maar 9 cent is in ieder geval geen 70% van wat ik voor een kWh betaal.

Bovendien:

quote:
*2020 € 0,05083 verlaagd tarief voor elektriciteit die is geleverd aan oplaadinstallaties voor elektrische voertuigen

https://www.belastingdien(...)en_milieubelastingen

woensdag 10 november 2021, 16:32 uur #47

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 16:21 schreef OpDeHardeWeg het volgende:

[..]

en 5.000.000 auto's die je moet opladen is dus 35 TWh extra. Daar is ons electriciteitsnet niet op berekend, zelfs niet als je maar een deel hoeft op te laden. Zeker niet als je de warmtepompen gaat meerekenen en de energieopslagaanpassingen doordat je stroom juist net niet in de nachtelijke uren opwekt.
Capaciteit van het electriciteitsnetwerk voor consumenten zal dus 4 tot 10 keer zo groot moeten worden. Dat zie ik niet gebeuren om dat de komende jaren voor heel Nederland voor elkaar te krijgen.

(8,8 miljoen auto's x 13.000km) / 5 = 22,8 TWh per jaar.

Op Tweakers stond onlangs al een artikel waar TenneT uitlegt dat het haalbaar is.

woensdag 10 november 2021, 16:35 uur #48

TheFreshPrince

quote:
Op woensdag 10 november 2021 @ 16:28 schreef dikkeder het volgende:

Een kWh zat tot 3 maanden terug op zo'n 9 cent, daar kwam nog 15 cent energiebelastingen en BTW overheen.

Dus zo'n 62,5% belasting, dat is uiteraard voor thuis laden.
Op dit moment liggen de tarieven anders wegens de hoge gasprijs.

woensdag 10 november 2021, 16:36 uur #49

TheFreshPrince

Allemaal reacties van "het kan niet".

Ondertussen gebeurt het gewoon en over 15 tot 20 jaar rijdt iedereen elektrisch, tenzij je een oldtimer hebt.

woensdag 10 november 2021, 16:44 uur #50

Thice

I did it just for fun...

Gaat nooit lukken binnen zo'n korte tijd, de aanpassing aan de infrastructuur die hier voor nodig is (als het überhaupt al haalbaar is) gigantisch. Het elektriciteitsnet is hier absoluut niet voor geschikt, zeker als je er vanuit gaat dat er nu al problemen zijn.. En als je weet dat de aanwas aan technisch personeel met de dag minder wordt al helemaal niet, want daar heeft bijna niemand het over.. Wie gaat dat allemaal doen ?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf