Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Deep Fake laat vermoorde voetballer (15) herleven in FIFA21

Jippie

In een ontroerend eerbetoon heeft EA de veelbelovende Kiyan Prince van Queens Park Rangers toegevoegd aan de FIFA 21-selectie. Kiyan was 15 jaar toen hij werd doodgestoken nadat hij probeerde een gevecht op school te beëindigen. Kiyan had zich in 2004 aangemeld als jeugdspeler van QPR en de club was van plan hem als professional te contracteren.

Als eerbetoon en om de herinnering aan Prince levend te houden, die afgelopen november 30 jaar zou zijn geworden, is hij nu door deepfake-technologie te zien als 30-jarige speler voor QPR in FIFA 21.

Als reactie op de moord op Prince werd in 2006 een wet aangenomen, waardoor de leeftijd waarop iemand een mes kan kopen werd verhoogd van 16 naar 18 jaar. Zijn vader, dr. Mark Prince OBE, richtte in 2007 de Kiyan Prince Foundation op, een non-profitorganisatie die onder meer messenbezit onder de jeugd bestrijdt. "Mensen die van Kiyan zouden hebben gehouden, die fans van hem zouden zijn geweest, zullen mijn zoon nooit in levenden lijve kunnen ontmoeten, dat is wat messenbezit en -gebruik van je afneemt", zegt Prince over zijn toewijding aan het bestrijden van mes-bezit onder jongeren.

Deep fake technology has been used to show how knife victim Kiyan Prince might have looked at 30 years old.

Read more here ⚽️ https://t.co/jLXUzCn1se pic.twitter.com/ptfodt2UIn
— Sky News (@SkyNews) May 18, 2021

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Interessant sportnieuws gevonden? Tip ons dan via de submit!

Helemaal sportgek? Kom schrijven bij de sportcrew!

39 reacties

woensdag 19 mei 2021, 01:04 uur #1

Het_Bokje

altyd

Mooi gebaar van EA.

(en je hoeft geen royalties/portretrechten te betalen, maar je kan wel QPR of Knife Packs verkopen)

Tijd voor voetbal met de Frostbite Engine, ALLES KAN KAPOT

M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.

woensdag 19 mei 2021, 01:05 uur #2

noizzieNL

Stik in die Prick!

RIP!

Goed van die vader!!

Veels te veel wannabee gangsters tegenwoordig...

Veels te veel te vroeg weggenomen levens tegenwoordig!

Huisregels horen leidend te zijn bij verwijderen van posts, en niet op basis van willekeur of onwelgevallige meningen!
Sehr schnell fur Wappies verboten: het sociale, culturele, maatschappelijke en festivale leven. Welk logo krijgen we opgeprikt?

woensdag 19 mei 2021, 03:25 uur #3

Kortak

The Devil's Advocate

Creepy

If someone is trying to bring you down, they are already beneath you.

Redactie Frontpage

woensdag 19 mei 2021, 07:06 uur #4

BasOne

Spaceship!

Waarom is dit 'deep fake' technologie?
De technologie om iemand te verouderen is al decennia oud, de rest is gewoon CG...

En in Engeland moeten ze eerst eens verbieden om messen op basis van religieuze vrijheid mee naar school te nemen.
Dan kan je over een algeheel verbod gaan praten, want het ene kind wel een mes toestaan op school en de rest niet is gewoon hypocriet.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

woensdag 19 mei 2021, 07:10 uur #5

AtheistischFundamentalist

Hartstikke mooi natuurlijk maar ik vraag me wel af of je hier wel aan moet beginnen.

Heeft niet elke club wel een jeugdspeler die is gestorven of iets anders tragisch heeft meegemaakt waardoor hij niet meer kan spelen?

woensdag 19 mei 2021, 07:50 uur #6

HansCojona

woensdag 19 mei 2021, 08:26 uur #7

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 07:06 schreef BasOne het volgende:
Waarom is dit 'deep fake' technologie?
De technologie om iemand te verouderen is al decennia oud, de rest is gewoon CG...

En in Engeland moeten ze eerst eens verbieden om messen op basis van religieuze vrijheid mee naar school te nemen.
Dan kan je over een algeheel verbod gaan praten, want het ene kind wel een mes toestaan op school en de rest niet is gewoon hypocriet.

Welke religie heeft in vredes naam een basis of goedkeuring om een mes mee naar school te nemen?
Ik kan er letterlijk geen een opnoemen. Hier in Nederland is die religie er dan waarschijnlijk niet, want hier zijn messen op school gewoon weg verboden.

En inderdaad een algeheel verbod zowel in Engeland als wat mijn betreft in elk land op messen in bezit hebben op straat (niet alleen school) zou beter zijn en denk ik al veel leed besparen. Gewoon een (steek) wapen opzak is standaard een gevangenisstraf met poging tot doodslag wat mij betreft. Want een wapen neem je niet alleen mee voor verdediging.

En mensen die roepen, maar ik heb een wapen/mes nodig omdat ik me moet verdedigen die hebben meestal een goede reden om zich te moeten verdedigen. Die hebben meestal zelf al een strafblad en "kennissen" laat ik ze zo maar noemen die hen onverwacht een bezoekje kunnen brengen waar voor ze zich moeten verdedigen.

Ik heb zelf nooit maar dan ook nooit de noodzaak gehad om een mes of ander wapen mee te nemen over straat. En ik ben in vele steden over heel de wereld geweest en ook hier in Nederland heb ik me nooit onveilig gevoeld. En waarom niet, omdat ik de problemen niet opzoek. Bij rellen ga ik weg, mocht ik worden overvallen mogen ze van mij alles hebben (beter een levende lafaard dan een dode held zeg maar)

At the end Justice will prevail

woensdag 19 mei 2021, 08:28 uur #8

icecreamfarmer_NL

VOC mentaliteit

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:26 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Welke religie heeft in vredes naam een basis of goedkeuring om een mes mee naar school te nemen?
Ik kan er letterlijk geen een opnoemen. Hier in Nederland is die religie er dan waarschijnlijk niet, want hier zijn messen op school gewoon weg verboden.

En inderdaad een algeheel verbod zowel in Engeland als wat mijn betreft in elk land op messen in bezit hebben op straat (niet alleen school) zou beter zijn en denk ik al veel leed besparen. Gewoon een (steek) wapen opzak is standaard een gevangenisstraf met poging tot doodslag wat mij betreft. Want een wapen neem je niet alleen mee voor verdediging.

En mensen die roepen, maar ik heb een wapen/mes nodig omdat ik me moet verdedigen die hebben meestal een goede reden om zich te moeten verdedigen. Die hebben meestal zelf al een strafblad en "kennissen" laat ik ze zo maar noemen die hen onverwacht een bezoekje kunnen brengen waar voor ze zich moeten verdedigen.

Ik heb zelf nooit maar dan ook nooit de noodzaak gehad om een mes of ander wapen mee te nemen over straat. En ik ben in vele steden over heel de wereld geweest en ook hier in Nederland heb ik me nooit onveilig gevoeld. En waarom niet, omdat ik de problemen niet opzoek. Bij rellen ga ik weg, mocht ik worden overvallen mogen ze van mij alles hebben (beter een levende lafaard dan een dode held zeg maar)

De Sikhs hebben een religieus mes.

1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."

woensdag 19 mei 2021, 08:49 uur #9

pleomousie

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:26 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Welke religie heeft in vredes naam een basis of goedkeuring om een mes mee naar school te nemen?
Ik kan er letterlijk geen een opnoemen. Hier in Nederland is die religie er dan waarschijnlijk niet, want hier zijn messen op school gewoon weg verboden.

De Sikhs dragen verplicht een zwaard bij zich als een van de vijf K's. Ik weet niet hoeveel Sikhs er in Nederland zijn, maar in Groot Brittannie zijn ze er zeker.

quote:
En inderdaad een algeheel verbod zowel in Engeland als wat mijn betreft in elk land op messen in bezit hebben op straat (niet alleen school) zou beter zijn en denk ik al veel leed besparen. Gewoon een (steek) wapen opzak is standaard een gevangenisstraf met poging tot doodslag wat mij betreft. Want een wapen neem je niet alleen mee voor verdediging.

Je kunt heel goed iemand die een wapen bij zich draagt verdenken van poging tot doodslag en hem daarvoor aanklagen, maar vervolgens moet dat ook bewezen worden en dan met name de intentie om dat mes te gebruiken.

quote:
En mensen die roepen, maar ik heb een wapen/mes nodig omdat ik me moet verdedigen die hebben meestal een goede reden om zich te moeten verdedigen. Die hebben meestal zelf al een strafblad en "kennissen" laat ik ze zo maar noemen die hen onverwacht een bezoekje kunnen brengen waar voor ze zich moeten verdedigen.

Er zijn mensen die nog nooit een misdrijf hebben gepleegd, maar bijvoorbeeld getuige zijn geweest van een zwaar misdrijf. Nog even los van het feit dat zij vaak politiebescherming genieten, lijkt het me dat zij zichzelf toch echt mogen verdedigen, of hebben zij het aan zichzelf te danken wanneer er iemand bij hen op bezoek komt om hen een lesje te leren? En hoe zit het met vrouwen die in het verleden zijn geintimideerd of erger?

quote:
Ik heb zelf nooit maar dan ook nooit de noodzaak gehad om een mes of ander wapen mee te nemen over straat. En ik ben in vele steden over heel de wereld geweest en ook hier in Nederland heb ik me nooit onveilig gevoeld. En waarom niet, omdat ik de problemen niet opzoek. Bij rellen ga ik weg, mocht ik worden overvallen mogen ze van mij alles hebben (beter een levende lafaard dan een dode held zeg maar)

Dat is heel verstandig, maar enkele persoonlijke anekdotes vormen per definitie geen sluitend bewijs. Toch vraag ik me af wat je zou doen in een situatie waarbij je letterlijk geen kant op kunt. Iedereen in Nederland heeft namelijk het recht om zichzelf te verdedigen.

Ik heb overigens standaard een zakmes bij me. Eens een scout, altijd een scout ;-).

woensdag 19 mei 2021, 09:13 uur #10

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De Sikhs hebben een religieus mes.

Nog zo'n achterlijke godsdienst. Dat doen za maar in dat derde wereld land waar ze vandaan komen. (steek) Wapens dragen moet per definitie een jaar gevangenisstraf op staan. zelf verdediging of niet.

At the end Justice will prevail

Redactie Frontpage

woensdag 19 mei 2021, 09:15 uur #11

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:26 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Welke religie heeft in vredes naam een basis of goedkeuring om een mes mee naar school te nemen?
Ik kan er letterlijk geen een opnoemen. Hier in Nederland is die religie er dan waarschijnlijk niet, want hier zijn messen op school gewoon weg verboden.

En inderdaad een algeheel verbod zowel in Engeland als wat mijn betreft in elk land op messen in bezit hebben op straat (niet alleen school) zou beter zijn en denk ik al veel leed besparen. Gewoon een (steek) wapen opzak is standaard een gevangenisstraf met poging tot doodslag wat mij betreft. Want een wapen neem je niet alleen mee voor verdediging.

En mensen die roepen, maar ik heb een wapen/mes nodig omdat ik me moet verdedigen die hebben meestal een goede reden om zich te moeten verdedigen. Die hebben meestal zelf al een strafblad en "kennissen" laat ik ze zo maar noemen die hen onverwacht een bezoekje kunnen brengen waar voor ze zich moeten verdedigen.

Ik heb zelf nooit maar dan ook nooit de noodzaak gehad om een mes of ander wapen mee te nemen over straat. En ik ben in vele steden over heel de wereld geweest en ook hier in Nederland heb ik me nooit onveilig gevoeld. En waarom niet, omdat ik de problemen niet opzoek. Bij rellen ga ik weg, mocht ik worden overvallen mogen ze van mij alles hebben (beter een levende lafaard dan een dode held zeg maar)

Sikh. Edit: te laat.

Did anyone get the number of that donkey cart?

woensdag 19 mei 2021, 09:21 uur #12

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De Sikhs hebben een religieus mes.

Ja, alleen zijn dat mensen waarvan ik eerder zou eisen dat ze een mes dragen.

Sikh's zijn niet het probleem, eerder de oplossing.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 09:21 uur #13

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:49 schreef pleomousie het volgende:

[..]
De Sikhs dragen verplicht een zwaard bij zich als een van de vijf K's. Ik weet niet hoeveel Sikhs er in Nederland zijn, maar in Groot Brittannie zijn ze er zeker.
[..]
Je kunt heel goed iemand die een wapen bij zich draagt verdenken van poging tot doodslag en hem daarvoor aanklagen, maar vervolgens moet dat ook bewezen worden en dan met name de intentie om dat mes te gebruiken.
[..]
Er zijn mensen die nog nooit een misdrijf hebben gepleegd, maar bijvoorbeeld getuige zijn geweest van een zwaar misdrijf. Nog even los van het feit dat zij vaak politiebescherming genieten, lijkt het me dat zij zichzelf toch echt mogen verdedigen, of hebben zij het aan zichzelf te danken wanneer er iemand bij hen op bezoek komt om hen een lesje te leren? En hoe zit het met vrouwen die in het verleden zijn geintimideerd of erger?
[..]

Dat is heel verstandig, maar enkele persoonlijke anekdotes vormen per definitie geen sluitend bewijs. Toch vraag ik me af wat je zou doen in een situatie waarbij je letterlijk geen kant op kunt. Iedereen in Nederland heeft namelijk het recht om zichzelf te verdedigen.

Ik heb overigens standaard een zakmes bij me. Eens een scout, altijd een scout ;-).

Als je gewoon een zware gevangenisstraf zet op openbaar wapen bezit (religie of niet) dan word het gebruik van wapens minder. Want als niemand ze heeft (en met minimaal een jaar gevangenisstraf bedenken ze zich wel) heb je ook geen wapen nodig om je te verdedigen. En dan kom je niet in "situaties waar je geen kant op kan", en kan je geen getuige meer zijn van een zwaar misdrijf.

Ik weet dat ik wel iets te makkelijk denk waarschijnlijk, maar als je een zware straf op wapenbezit zet en niet die kleine strafjes hier dan word het zeker minder. En geen onderzoek of zo waarom ze die bij hebben, gewoon een standaard gevangenisstraf van minimaal 1 jaar. en bij herhalen 2 jaar, enz enz enz.

En een wapen voor religie moet maar wijken hoor. En trouwens vele die een wapen dragen zijn geen Sikhs. Dat zijn gewoon Christenen, Moslims, Joden etc. En kan me toch echt niet een religieuze wet herinneren dat je een wapen moet dragen.

At the end Justice will prevail

woensdag 19 mei 2021, 09:35 uur #14

2NutZ

Non-profit paardenstylist.

Vanwege zijn kleurtje zeker?

Nou super, mooi gebaar ofzo. Benieuwd hoeveel er nog volgen.

* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.

woensdag 19 mei 2021, 09:45 uur #15

#ANONIEM

`fakking lelijk gedaan!

woensdag 19 mei 2021, 10:06 uur #16

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 09:21 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Als je gewoon een zware gevangenisstraf zet op openbaar wapen bezit (religie of niet) dan word het gebruik van wapens minder. Want als niemand ze heeft (en met minimaal een jaar gevangenisstraf bedenken ze zich wel) heb je ook geen wapen nodig om je te verdedigen. En dan kom je niet in "situaties waar je geen kant op kan", en kan je geen getuige meer zijn van een zwaar misdrijf.

Ik weet dat ik wel iets te makkelijk denk waarschijnlijk, maar als je een zware straf op wapenbezit zet en niet die kleine strafjes hier dan word het zeker minder. En geen onderzoek of zo waarom ze die bij hebben, gewoon een standaard gevangenisstraf van minimaal 1 jaar. en bij herhalen 2 jaar, enz enz enz.

En een wapen voor religie moet maar wijken hoor. En trouwens vele die een wapen dragen zijn geen Sikhs. Dat zijn gewoon Christenen, Moslims, Joden etc. En kan me toch echt niet een religieuze wet herinneren dat je een wapen moet dragen.

Sikhs hebben in engeland een uitzondering waarbij ze een men mogen dragen, aangezien dat verplicht is volgens hun religie.

Ook is het een mes, dus geen wapen.

Ook zouden we eens moeten kijken hoe we onze vuurwapenwet kunnen verbeteren. Waarom mag ik als normale burger geen pistool dragen, maar lopen er talloze criminelen wel mee rond?

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 10:51 uur #17

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 10:06 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Sikhs hebben in engeland een uitzondering waarbij ze een men mogen dragen, aangezien dat verplicht is volgens hun religie.

Ook is het een mes, dus geen wapen.

Ook zouden we eens moeten kijken hoe we onze vuurwapenwet kunnen verbeteren. Waarom mag ik als normale burger geen pistool dragen, maar lopen er talloze criminelen wel mee rond?

Dus een mes (dolk, vlinder mes, zakmes) is in jou ogen geen wapen? Je kan er iemand mee om het leven brengen en als je die bij hebt word de verleiding groter om iemand te verwonden of erger.

En een gewone burgen mag inderdaad geen vuurwapen dragen. En dat een crimineel er meer rond loopt zegt toch genoeg? Die overtreden de wet daar mee namelijk

. En die horen ook aangepakt te worden. Of is het concept crimineel niet duidelijk voor je? Omdat zij een vuurwapen hebben is het niet meteen toegestaan he.

At the end Justice will prevail

woensdag 19 mei 2021, 11:25 uur #18

feuniks

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 10:06 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Sikhs hebben in engeland een uitzondering waarbij ze een men mogen dragen, aangezien dat verplicht is volgens hun religie.

Ook is het een mes, dus geen wapen.

Ook zouden we eens moeten kijken hoe we onze vuurwapenwet kunnen verbeteren. Waarom mag ik als normale burger geen pistool dragen, maar lopen er talloze criminelen wel mee rond?

Natuurlijk is een mes een wapen. Andere zaken ook in de juiste context. Leg voor de gein eens een honkbalknuppel op de bijrijdersstoel en rij dan een politiefuik in. Dan heb je echt wel wat uit te leggen. Ook een hamer, een schaar, een schroevendraaier, etc. kunnen in de juiste (of verkeerde) context een wapen zijn.

woensdag 19 mei 2021, 11:50 uur #19

zwaardegekste

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 01:04 schreef Het_Bokje het volgende:

Tijd voor voetbal met de Frostbite Engine, ALLES KAN KAPOT

Hebben ze gehad, werd het niet beter van.

woensdag 19 mei 2021, 12:00 uur #20

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 11:25 schreef feuniks het volgende:

[..]

Natuurlijk is een mes een wapen. Andere zaken ook in de juiste context. Leg voor de gein eens een honkbalknuppel op de bijrijdersstoel en rij dan een politiefuik in. Dan heb je echt wel wat uit te leggen. Ook een hamer, een schaar, een schroevendraaier, etc. kunnen in de juiste (of verkeerde) context een wapen zijn.

Nee, een mes is geen wapen. Ja, je kan alles als een wapen gebruiken, maar dat zijn twee verschillende dingen.

Ik zou niet weten wat het probleem in met een hamer, schaar of schroevendraaier in je auto. Sterker nog, heb nu alles liggen. Er ligt ook gewoon een mes in mijn handschoenenvakje. Geen wapen, maar wel een mes.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 12:04 uur #21

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 10:51 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Dus een mes (dolk, vlinder mes, zakmes) is in jou ogen geen wapen? Je kan er iemand mee om het leven brengen en als je die bij hebt word de verleiding groter om iemand te verwonden of erger.

En een gewone burgen mag inderdaad geen vuurwapen dragen. En dat een crimineel er meer rond loopt zegt toch genoeg? Die overtreden de wet daar mee namelijk . En die horen ook aangepakt te worden. Of is het concept crimineel niet duidelijk voor je? Omdat zij een vuurwapen hebben is het niet meteen toegestaan he.

Je kunt iemand vermoorden met een theelepel, dat maakt het geen wapen. Dat je iets kunt gebruiken als wapen, dat klopt. Een mes is echter geen wapen. Het is een mes. Het is een stuk gereedschap dat elke heer bij zich draagt. Ik draag een mes op zak sinds ik een jaar of 8 was en ik heb nog nooit de behoefte gehad om iemand neer te steken. Als jij dat wel hebt, zou ik je op laten nemen in een inrichting.

Criminelen rijden ook in auto's en gebruiken telefoons. Zullen we ook auto's en telefoons verbieden? Wat doen we dan met kleding? Iedereen maar naakt over straat?

Ik zeg niet dat het legaal is om een vuurwapen te hebben, dat is woorden in mijt mond plaatsen. Ik zeg dat we moeten kijken hoe we vuurwapens kunnen legaliseren voor burgers zonder strafblad.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 12:54 uur #22

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 12:04 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Je kunt iemand vermoorden met een theelepel, dat maakt het geen wapen. Dat je iets kunt gebruiken als wapen, dat klopt. Een mes is echter geen wapen. Het is een mes. Het is een stuk gereedschap dat elke heer bij zich draagt. Ik draag een mes op zak sinds ik een jaar of 8 was en ik heb nog nooit de behoefte gehad om iemand neer te steken. Als jij dat wel hebt, zou ik je op laten nemen in een inrichting.

Criminelen rijden ook in auto's en gebruiken telefoons. Zullen we ook auto's en telefoons verbieden? Wat doen we dan met kleding? Iedereen maar naakt over straat?

Ik zeg niet dat het legaal is om een vuurwapen te hebben, dat is woorden in mijt mond plaatsen. Ik zeg dat we moeten kijken hoe we vuurwapens kunnen legaliseren voor burgers zonder strafblad.

Ik heb ook nooit de behoefte gehad om mensen neer te steken, maar het feit is wel dat als een wapen, en ja een mes is in mijn ogen een wapen, bij hebt deze ook gaat gebruiken als er ongeregeld heden ontstaan.

Ik vind een mes niet in het straat beeld thuis horen. En dat een mes gereedschap kan zijn ben ik met je eens, maar dat heb je dan bij in bijvoorbeeld je gereedschapskoffer (denk aan stanleymes). Op zak hebben tijdens je normale leven op straat en als je opstap bent is nergens voor nodig en mag wat mij betreft hard worden aangepakt.
En dat jij al een mes draagt vanaf je 8e kan, mijn ouders hebben mij dat nooit gegeven en hebben mij geleerd dat messen niet op straat thuis horen. En als jij vind dat een mes een accessoire is voor een heer dat ze bij zich mogen dragen dan moet jij even een afspraak maken in een inrichting of zo. Wat hebben je ouders gezegd toen je met een mes thuis kwam of over straat liep? Vonden ze dat goed? Vonden ze dat normaal dat een kind van 8 met een mes rond liep? Want dan verklaard het meteen waarom je zo denkt en is er iets fout gegaan met de opvoeding als ze bij jou thuis wapens normaal vinden. En als ze dat niet wisten dan heb je dat met een reden niet verteld lijkt me. Misschien omdat ze het dan ook niet goed hadden gevonden., omdat een mes niet op straat thuis hoort?

En een auto of telefoon is wel degelijk iets anders dan een vuurwapen. Je moet vuurwapens niet legaal maken, ook niet voor burgers zonder strafblad. Als je wapens (waar zoals ik al zei messen ook onder versta) en het bezit ervan voor burgers als een zwaar strafbaar delict ziet en dus minimaal 1 jaar celstraf op zet dan zal het geweld zeker afnemen.

At the end Justice will prevail

woensdag 19 mei 2021, 12:59 uur #23

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 12:54 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit de behoefte gehad om mensen neer te steken, maar het feit is wel dat als een wapen, en ja een mes is in mijn ogen een wapen, bij hebt deze ook gaat gebruiken als er ongeregeld heden ontstaan.

Ik vind een mes niet in het straat beeld thuis horen. En dat een mes gereedschap kan zijn ben ik met je eens, maar dat heb je dan bij in bijvoorbeeld je gereedschapskoffer (denk aan stanleymes). Op zak hebben tijdens je normale leven op straat en als je opstap bent is nergens voor nodig en mag wat mij betreft hard worden aangepakt.
En dat jij al een mes draagt vanaf je 8e kan, mijn ouders hebben mij dat nooit gegeven en hebben mij geleerd dat messen niet op straat thuis horen. En als jij vind dat een mes een accessoire is voor een heer dat ze bij zich mogen dragen dan moet jij even een afspraak maken in een inrichting of zo. Wat hebben je ouders gezegd toen je met een mes thuis kwam of over straat liep? Vonden ze dat goed? Vonden ze dat normaal dat een kind van 8 met een mes rond liep? Want dan verklaard het meteen waarom je zo denkt en is er iets fout gegaan met de opvoeding als ze bij jou thuis wapens normaal vinden. En als ze dat niet wisten dan heb je dat met een reden niet verteld lijkt me. Misschien omdat ze het dan ook niet goed hadden gevonden., omdat een mes niet op straat thuis hoort?

En een auto of telefoon is wel degelijk iets anders dan een vuurwapen. Je moet vuurwapens niet legaal maken, ook niet voor burgers zonder strafblad. Als je wapens (waar zoals ik al zei messen ook onder versta) en het bezit ervan voor burgers als een zwaar strafbaar delict ziet en dus minimaal 1 jaar celstraf op zet dan zal het geweld zeker afnemen.

Een mes is een stuk gereedschap dat elke heer bij zich hoort te dragen. Het dragen van een mes op zak is de normaalste zaak van de wereld. Waarom jij denkt dat het een wapen is weet ik echt niet. En ik draag niet hele dagen een gereedschapskoffer bij me op het werk, in de auto, in de supermarkt, in de bioscoop. Wel een mes.

En wie denk je dat het mes gaf? Ik heb een zakmes voor kinderen gekregen van mijn opa voor mijn verjaardag. Toen ik 10 was kreeg ik een zwitsers zakmes van mijn vader. Zowel mijn opa als mijn vader hebben jarenlang als agent gewerkt en zagen ook de noodzaak in voor een heer om een mes te dragen.

Nogmaals, een mes is geen wapen. Leer het verschil eens.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 13:08 uur #24

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 12:59 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Een mes is een stuk gereedschap dat elke heer bij zich hoort te dragen. Het dragen van een mes op zak is de normaalste zaak van de wereld. Waarom jij denkt dat het een wapen is weet ik echt niet. En ik draag niet hele dagen een gereedschapskoffer bij me op het werk, in de auto, in de supermarkt, in de bioscoop. Wel een mes.

En wie denk je dat het mes gaf? Ik heb een zakmes voor kinderen gekregen van mijn opa voor mijn verjaardag. Toen ik 10 was kreeg ik een zwitsers zakmes van mijn vader. Zowel mijn opa als mijn vader hebben jarenlang als agent gewerkt en zagen ook de noodzaak in voor een heer om een mes te dragen.

Nogmaals, een mes is geen wapen. Leer het verschil eens.

Op het werk kan een mes gereedschap zijn ja, en dan alleen bij je hebben op het werk. Een mes is geen accessoire voor een heer. En geef mij 1 en echt 1 goede reden waarom je een mes nodig hebt in de supermarkt, in de bioskoop, tijdens het uitgaan? Om aardappels te schillen? om je nagels schoon te peuteren. Om jezelf te scheren?

Ik hoop echt dat er hier ook een wet komt die dit verbied. En dat er maar zware straffen op staan. Een mes is een WAPEN, en mag alleen werk gerelateerd gedragen mag worden net zoals een pistool voor de politie.

At the end Justice will prevail

woensdag 19 mei 2021, 13:24 uur #25

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 12:59 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Een mes is een stuk gereedschap dat elke heer bij zich hoort te dragen. Het dragen van een mes op zak is de normaalste zaak van de wereld. Waarom jij denkt dat het een wapen is weet ik echt niet. En ik draag niet hele dagen een gereedschapskoffer bij me op het werk, in de auto, in de supermarkt, in de bioscoop. Wel een mes.

En wie denk je dat het mes gaf? Ik heb een zakmes voor kinderen gekregen van mijn opa voor mijn verjaardag. Toen ik 10 was kreeg ik een zwitsers zakmes van mijn vader. Zowel mijn opa als mijn vader hebben jarenlang als agent gewerkt en zagen ook de noodzaak in voor een heer om een mes te dragen.

Nogmaals, een mes is geen wapen. Leer het verschil eens.

Ow en overigens als je opa en vader als agent hebben gewerkt zijn ze daar ongeschikt voor als die vinden dat een mes bij je hebben voor een heer een noodzaak is. Vraag dat nu maar eens aan de agenten op straat. Die denken daar heel anders over. Ik denk niet dat ze dat op de politie opleiding geleerd hebben namelijk

Een steekwapen (een mes dus) lokt ingeval van conflict altijd uit tot het gebruik ervan omdat het dan makkelijk is om naar te grijpen. Heeft niemand het op zak zelfde geld voor een vuurwapen dan neemt het geweld met dodelijke slachtoffers af.

Kijk naar Amerika, daar hebben ze vuurwapen legaal gemaakt, en daar gaat het ook zo goed. Elk jaar worden er veel mensen vermoord, elk jaar veel scholen waar word geschoten. Ja nee daar is het super geregeld. Als dat hier ook legaal word gemaakt zie ik het somber in voor de maatschappij hier. Denk als je het aan de agenten van nu gaat vragen hoe die denken over het legaal maken van vuurwapens en het legaliseren van messenbezit op straat dat elke agent hierop tegen is

[ Bericht gewijzigd door Vlad1986 op woensdag 19 mei 2021 @ 13:42 ]

At the end Justice will prevail

Redactie Frontpage

woensdag 19 mei 2021, 15:06 uur #26

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:26 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Welke religie heeft in vredes naam een basis of goedkeuring om een mes mee naar school te nemen?
Ik kan er letterlijk geen een opnoemen. Hier in Nederland is die religie er dan waarschijnlijk niet, want hier zijn messen op school gewoon weg verboden.

Sikh, vanaf het 12de jaar draagt een Sikh een Kirpan, een traditioneel/ritueel mes.
In het VK is daar een uitzondering voor op basis van religieuze vrijheid.
Sikh zijn er niet veel in Nederland, dus hoe dat hier zit weet ik niet.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

woensdag 19 mei 2021, 15:10 uur #27

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 12:04 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Je kunt iemand vermoorden met een theelepel, dat maakt het geen wapen. Dat je iets kunt gebruiken als wapen, dat klopt. Een mes is echter geen wapen. Het is een mes.

Dat ligt aan het mes.
Een dolk is gemaakt om mee te doden, een knipmes (zakmes) niet.
Daarom is een dolk ook verboden, en een zakmes niet.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

woensdag 19 mei 2021, 15:31 uur #28

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 13:24 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Ow en overigens als je opa en vader als agent hebben gewerkt zijn ze daar ongeschikt voor als die vinden dat een mes bij je hebben voor een heer een noodzaak is. Vraag dat nu maar eens aan de agenten op straat. Die denken daar heel anders over. Ik denk niet dat ze dat op de politie opleiding geleerd hebben namelijk

Een steekwapen (een mes dus) lokt ingeval van conflict altijd uit tot het gebruik ervan omdat het dan makkelijk is om naar te grijpen. Heeft niemand het op zak zelfde geld voor een vuurwapen dan neemt het geweld met dodelijke slachtoffers af.

Kijk naar Amerika, daar hebben ze vuurwapen legaal gemaakt, en daar gaat het ook zo goed. Elk jaar worden er veel mensen vermoord, elk jaar veel scholen waar word geschoten. Ja nee daar is het super geregeld. Als dat hier ook legaal word gemaakt zie ik het somber in voor de maatschappij hier. Denk als je het aan de agenten van nu gaat vragen hoe die denken over het legaal maken van vuurwapens en het legaliseren van messenbezit op straat dat elke agent hierop tegen is

Mijn vader en opa hebben zeker een politie opleiding achter de rug gehad. Wat voor rare opmerking is dat.

En beide waren zeer geschikt als agent.

Dat jij niet weet wat het verschil is tussen een mes en een wapen, zegt genoeg over jou.

Daarnaast, messen zijn legaal op straat. Ik vlieg met een mes op zak, ik loop op straat met een mes op zak.

Dat jij niet begrijpt dat een mes geen wapen is en dat je er onzin bij haalt, zegt genoeg.

Ik ben klaar met je, ik ga mij niet verder verlagen tot jou niveau

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 15:34 uur #29

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 13:08 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Op het werk kan een mes gereedschap zijn ja, en dan alleen bij je hebben op het werk. Een mes is geen accessoire voor een heer. En geef mij 1 en echt 1 goede reden waarom je een mes nodig hebt in de supermarkt, in de bioskoop, tijdens het uitgaan? Om aardappels te schillen? om je nagels schoon te peuteren. Om jezelf te scheren?

Ik hoop echt dat er hier ook een wet komt die dit verbied. En dat er maar zware straffen op staan. Een mes is een WAPEN, en mag alleen werk gerelateerd gedragen mag worden net zoals een pistool voor de politie.

Een mes is een vereiste voor een heer, dat is het al duizenden jaren.

Goede reden? Stikker verwijderen, verpakking openen, kaartje van een teddybeer afhalen, vies stuk van appel afhalen, etc etc etc.

Een mes is geen wapen droeftoeter. Het is een mes, het is gereedschap.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 19 mei 2021, 16:36 uur #30

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 15:34 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]
Een mes is een vereiste voor een heer, dat is het al duizenden jaren.

Goede reden? Stikker verwijderen, verpakking openen, kaartje van een teddybeer afhalen, vies stuk van appel afhalen, etc etc etc.

Een mes is geen wapen droeftoeter. Het is een mes, het is gereedschap.

hahahahahahah zegt genoeg dat jij klaar bent met me, want als jij probeert met een zakmes op zak te vliegen mag je die gewoon inleveren vriend. En een accessoire voor een "heer" is een zakhorloge of een mooie ring of zo. Een mes is en blijft een (steek)wapen. Als je dat niet ziet heb je zelf een plaat voor je kop. En dat je nu de discussie wil beeindigen vind ik zwak, want je weet dat het een wapen is. En dat je een mes bij hebt om een kaartje van een teddy beer te halen bijvoorbeeld kan je dit ook thuis. En een verpakking openen kan je ook in de winkel waar je het gekocht hebt, zijn de beroerdste niet om dat voor je te doen. Alles wat jij noemt is geen reden om een mes mee te nemen buiten je werk om. Ik ken genoeg mensen die geen mes (wapen) meenemen en tegen mij zeggen als ze een teddybeer kopen, O shit had ik nu maar eens mes bij me zeg.

Maar goed, jij wilt niet meer met mij in discussie, (waarschijnlijk omdat je geen goed weerwoord meer hebt). Zoals ik al zei: ik hoop echt dat er een wet komt die het verbied om buiten je werk om een mes te dragen en dat er zware straffen op komen. Dan denk ik dat ik jou wel in je nieuws tegenkom

En gereedschap heb je nodig voor je werk, of is jou werk heel de dag teddyberen kaartjes verwijderen?

En wat 1000 misschien is kan veranderen he

. En waarom is het een vereiste? Ik ken genoeg mensen die geen mes bij zich hebben en het ook geen vereiste of een gemis is. Als jij mij nou eens een echt goede reden en een goed vereiste aandraagt waarom het een vereiste moet zijn om een mes bij te hebben. Maar elke keer met de opmerking komen "MES is geen wapen, het is een mes" is geen goed argument meer.

[ Bericht gewijzigd door Vlad1986 op woensdag 19 mei 2021 @ 16:42 ]

At the end Justice will prevail

woensdag 19 mei 2021, 16:54 uur #31

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 15:31 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Mijn vader en opa hebben zeker een politie opleiding achter de rug gehad. Wat voor rare opmerking is dat.

En beide waren zeer geschikt als agent.

Dat jij niet weet wat het verschil is tussen een mes en een wapen, zegt genoeg over jou.

Daarnaast, messen zijn legaal op straat. Ik vlieg met een mes op zak, ik loop op straat met een mes op zak.

Dat jij niet begrijpt dat een mes geen wapen is en dat je er onzin bij haalt, zegt genoeg.

Ik ben klaar met je, ik ga mij niet verder verlagen tot jou niveau

Ow, en trouwens. Als jij kan vliegen met een mes op zak heb je denk ik een Prive Jet? Dus ben je heeeeeeeel rijk denk ik? Of kan je zelf vliegen en ben je denk ik superman. Ik begin je door dit soort opmerkingen steeds minder serieus te nemen. Want je mag sinds 9/11 geen messen en dus wapens meer aan boord nemen van een vliegtuig. En ik zeg niet dat je opa en vader geen opleiding van de politie hebben genoten. Ik zeg alleen dat ze in mijn ogen dan niet geschikt zijn als ze als agent. Want een agent die dagelijks met geweld en intimidatie te maken krijgt namelijk een mes wel een wapen vind en dit dus nooit zullen goedkeuren en aanmoedigen. Dus daarom vind ik ze niet geschikt en zegt wat over de opvoeding.

At the end Justice will prevail

Redactie Frontpage

woensdag 19 mei 2021, 17:31 uur #32

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 15:31 schreef Posergoth6667 het volgende:

Dat jij niet weet wat het verschil is tussen een mes en een wapen, zegt genoeg over jou.

Je bedoelt dat JIJ het verschil niet weet.
Niet elk mes is een wapen, er zijn wel messen die wapens zijn.

Stiletto's, dolken, tanto's, karambit's, enz. allemaal wapens.. en messen.

Waar een mes voor bedoeld/gemaakt is maakt het een wapen of een stuk gereedschap.
Tenzij je 'Gereedschap om mensen mee te doden', mee wilt rekenen.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

woensdag 19 mei 2021, 17:36 uur #33

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 16:54 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Ow, en trouwens. Als jij kan vliegen met een mes op zak heb je denk ik een Prive Jet? Dus ben je heeeeeeeel rijk denk ik? Of kan je zelf vliegen en ben je denk ik superman.

Nee, gewoon gelul.

Hoewel, ik heb het zelf ook een keer voor mekaar gekregen om het vliegtuig in te stappen met een zakmes.
Stond bij de controle, zakken leegmaken en in het bakje doen, graai in m'n broekzak.. shit.. fuck.. zakmes vergeten uit de broek te halen

Zakmes in bakje gelegd, sleutels erbovenop daar bovenop de portemonnee, fingers crossed op hoop van zegen

Loop door poortje, bakkie gaat door scanner....... 'Fijne vlucht meneer'.. pfffff *haalt adem*..

Op de terugweg toch maar in de koffer gedaan

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

woensdag 19 mei 2021, 18:39 uur #34

pleomousie

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 09:21 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Als je gewoon een zware gevangenisstraf zet op openbaar wapen bezit (religie of niet) dan word het gebruik van wapens minder. Want als niemand ze heeft (en met minimaal een jaar gevangenisstraf bedenken ze zich wel) heb je ook geen wapen nodig om je te verdedigen. En dan kom je niet in "situaties waar je geen kant op kan", en kan je geen getuige meer zijn van een zwaar misdrijf.

Wat je hier feitelijk stelt is dat een ieder die getuige is geworden van een zwaar misdrijf dat aan zichzelf te danken heeft omwille van het feit dat hij een wapen bij zich droeg. Wat is dat voor onzin? Iedereen kan getuige worden van een zwaar misdrijf. Het is gewoon een kwestie van op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plek zijn. Daar hoeft geen wapenbezit van de getuige aan te pas te komen.

quote:
Ik weet dat ik wel iets te makkelijk denk waarschijnlijk, maar als je een zware straf op wapenbezit zet en niet die kleine strafjes hier dan word het zeker minder. En geen onderzoek of zo waarom ze die bij hebben, gewoon een standaard gevangenisstraf van minimaal 1 jaar. en bij herhalen 2 jaar, enz enz enz.

...

Je denkt er inderdaad veel te makkelijk over. En, realitycheck, in Nederland worden gemiddeld de zwaarste straffen van heel Europa opgelegd. Alleen de meeste strafzaken halen niet eens het nieuws omdat ze niet sensationeel of controversieel genoeg zijn, waardoor ze geen lezers, kijkers of luisteraars trekken. Wat wel het nieuws haalt schept een sterk vertekend beeld van de werkelijkheid.

Ik ben geen voorstander van minimumstraffen. Dat ontneemt een rechter de mogelijkheid objectief naar een zaak te kijken en alle feiten in overweging te nemen vooraleer hij tot een strafmaat komt. Alleen zo kan hij een straf opleggen die niet alleen recht doet aan het gepleegde feit, maar ook aan de omstandigheden waaronder het feit gepleegd werd en die rechtvaardig is.

woensdag 19 mei 2021, 23:04 uur #35

Also-von-Oder

Last man standing.

Mooi gebaar!

woensdag 14 juli 2021, 12:28 uur #36

RetepV

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 08:26 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Welke religie heeft in vredes naam een basis of goedkeuring om een mes mee naar school te nemen?
Ik kan er letterlijk geen een opnoemen. Hier in Nederland is die religie er dan waarschijnlijk niet, want hier zijn messen op school gewoon weg verboden.

Sikhs. Dat jij dat niet weet, betekent niet dat het niet bestaat. Het betekent gewoon dat je niet zo veel weet. Een beetje normaal mens stelt zich daarom nederig op, beseft dat hij iets niet weet, gaat er iets over leren, en gaat DAN pas zijn mening geven. Dat voorkomt dat hij posts als de mijne naar zijn hoofd geslingerd krijgt, en maakt hem ook nog eens meer geschikt voor het leven.

woensdag 14 juli 2021, 12:31 uur #37

RetepV

quote:
Op woensdag 19 mei 2021 @ 17:31 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je bedoelt dat JIJ het verschil niet weet.
Niet elk mes is een wapen, er zijn wel messen die wapens zijn.

En niet elk gewoon stuk ijzer is alleen maar een stuk ijzer. Ook als het niet gesmeed en scherp gemaakt is, kun je iemand met een stuk ijzer doodmaken. Mja, zelfs met een stuk plastic, een stuk hout, of zelfs een stuk touw of elastiek. Oh, en zelfs zonder iets kun je nog iemand doodmaken.

Redactie Frontpage

woensdag 14 juli 2021, 12:40 uur #38

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 14 juli 2021 @ 12:31 schreef RetepV het volgende:

[..]

En niet elk gewoon stuk ijzer is alleen maar een stuk ijzer. Ook als het niet gesmeed en scherp gemaakt is, kun je iemand met een stuk ijzer doodmaken. Mja, zelfs met een stuk plastic, een stuk hout, of zelfs een stuk touw of elastiek. Oh, en zelfs zonder iets kun je nog iemand doodmaken.

wa·pen (het; o)
1
(meervoud: wapens, wapenen) voorwerp, werktuig om iem. aan te vallen, om zich te verdedigen:

Zo moeilijk is het niet.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

woensdag 14 juli 2021, 12:41 uur #39

Vlad1986

Justice will prevail

quote:
Op woensdag 14 juli 2021 @ 12:28 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sikhs. Dat jij dat niet weet, betekent niet dat het niet bestaat. Het betekent gewoon dat je niet zo veel weet. Een beetje normaal mens stelt zich daarom nederig op, beseft dat hij iets niet weet, gaat er iets over leren, en gaat DAN pas zijn mening geven. Dat voorkomt dat hij posts als de mijne naar zijn hoofd geslingerd krijgt, en maakt hem ook nog eens meer geschikt voor het leven.

Jezus, heb je tijd om te reageren op reacties van 2 maanden geleden? Maar goed ik doe wel mee

. Relgie of niet een mes/wapen hoort niet op school thuis en ook niet op straat thuis. Wil de discussie wel weer beginnen hoor.

En heb me ondertussen wel wat verdiept en ik wist in eerste instantie niet dat er een religie bestond die wapens/messen goedkeurt om over straat mee te lopen. Maar ik vind dat ze het gewoon in het algemeen moeten verbieden en er een straf op moeten zetten. Religie of niet.

At the end Justice will prevail

Reageer zelf