Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kluis ministerraad gaat straks open: wat moest er geheim blijven?

Jippie

Vanavond stuurt het kabinet ‘brisante’ vergaderverslagen naar de Tweede Kamer die eigenlijk nog twintig jaar in de kluis hadden moeten blijven. Maar om het onderlinge vertrouwen op het Binnenhof terug te winnen, worden de geheime notulen alsnog openbaar. Wat staat er op het spel? Meer hierover in het AD.

Vanavond stuurt het kabinet ‘brisante’ vergaderverslagen naar de Tweede Kamer die eigenlijk nog twintig jaar in de kluis hadden moeten blijven https://t.co/9PbnsYa7Sf
— AD Politiek (@ADPolitiek) April 26, 2021

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

33 reacties

maandag 26 april 2021, 17:19 uur #1

Frenky893

niks

50% zal toch wel zwart gemaakt/doorgestreept worden, hier gaat echt geen super toffe nieuwe informatie uit komen ofzo

Redactie Frontpage

maandag 26 april 2021, 17:26 uur #3

foton

__--*--__

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 17:19 schreef Frenky893 het volgende:
50% zal toch wel zwart gemaakt/doorgestreept worden, hier gaat echt geen super toffe nieuwe informatie uit komen ofzo

Wit gelakt tegenwoordig hé!

maandag 26 april 2021, 17:40 uur #5

Remco2021

Waarom moet alles openbaar worden? Ga gewoon goede besluiten maken en pak de problemen eens aan.
Alles zo openbaar hoeft niet, het is een beetje net als met voetbal dat overal camera"s moeten zijn enzo.

maandag 26 april 2021, 17:47 uur #6

King_Merc

Rutte functie elders ??

maandag 26 april 2021, 18:04 uur #7

dataghost

Umbra non necabitur

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 17:40 schreef Remco2021 het volgende:
Waarom moet alles openbaar worden? Ga gewoon goede besluiten maken en pak de problemen eens aan.
Alles zo openbaar hoeft niet, het is een beetje net als met voetbal dat overal camera"s moeten zijn enzo.

Omdat wat er is uitgelekt de afgelopen weken sterke aanwijzingen geeft dat het kabinet of zelfs het systeem diep van binnen zwaar verrot is. Aangezien de Tweede Kamer (onze gekozen volksvertegenwoordiging) o.a. een controlefunctie heeft maar die niet uit kan voeren als er willens en wetens gevraagde informatie wordt achtergehouden, wat bovendien bij wet verboden is, mogen ze nu best wel eens hun werk kunnen doen. Dat bijv. de toeslagenaffaire jou niet persoonlijk heeft geraakt is fijn voor jou maar wie zegt dat er geen andere affaires in de maak zijn (bedoeld of onbedoeld) waar jij straks enorme nadelen van gaat ondervinden? Maar gelukkig konden we gewoon door he?

Dit is een beetje Buurman&Buurman, de fundering is kut en de werklieden zijn (waarschijnlijk) incompetent, maar die verbouwing moet toch echt gewoon af! Dus zeur niet zo en laat ze maar verder gaan in plaats van de fundering fixen en fatsoenlijke werklui inhuren. Right? En dan gek staan kijken als straks de boel opeens in elkaar dondert.

Er worden nu goede besluiten gemaakt (openbaarmaking en controle) en de problemen worden aangepakt (blatante minachting van de Kamer en het volk). Als die aangepakt zijn kunnen we straks op een goede manier verder in plaats van blijven aanrommelen met dit geprut. Het is alleen nog de vraag in hoeverre de minachting reikt en of inderdaad alle gevraagde en relevante stukken ongelakt openbaar worden, of dat er een stapel zwarte of witte A4tjes naar de Kamer gaat.

maandag 26 april 2021, 18:12 uur #8

TjerkdeVries

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 17:40 schreef Remco2021 het volgende:
Waarom moet alles openbaar worden? Ga gewoon goede besluiten maken en pak de problemen eens aan.
Alles zo openbaar hoeft niet, het is een beetje net als met voetbal dat overal camera"s moeten zijn enzo.

Kijk voor een stukje informatie op YouTube enkele filmpjes waarin Dhr. Omtzigt spreekt.

In het kort. Het stinkt in Den Haag!

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

maandag 26 april 2021, 18:17 uur #9

Zelus

Toewijding en wedijver

Duur wc-papier

maandag 26 april 2021, 18:23 uur #10

Remco2021

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:12 schreef TjerkdeVries het volgende:

[..]

Kijk voor een stukje informatie op YouTube enkele filmpjes waarin Dhr. Omtzigt spreekt.

In het kort. Het stinkt in Den Haag!

Maar we wisten toch al wel dat het geregeld mis gaat en de waarheid niet gesproken word?
Maar omdat wat mensen echt financieel in de problemen zijn gekomen is het opeens nieuw?
Wij als burgers kunnen niks doen en Brussel bepaald. Zelfs de tellingen met het stemmen vertrouw ik niet.
Psalm 118.8 Het is beter op God te vertrouwen dan op mensen.

maandag 26 april 2021, 18:34 uur #11

Cruzinats

prijs de Heer

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:04 schreef dataghost het volgende:

[..]

Omdat wat er is uitgelekt de afgelopen weken sterke aanwijzingen geeft dat het kabinet of zelfs het systeem diep van binnen zwaar verrot is. Aangezien de Tweede Kamer (onze gekozen volksvertegenwoordiging) o.a. een controlefunctie heeft maar die niet uit kan voeren als er willens en wetens gevraagde informatie wordt achtergehouden, wat bovendien bij wet verboden is, mogen ze nu best wel eens hun werk kunnen doen. Dat bijv. de toeslagenaffaire jou niet persoonlijk heeft geraakt is fijn voor jou maar wie zegt dat er geen andere affaires in de maak zijn (bedoeld of onbedoeld) waar jij straks enorme nadelen van gaat ondervinden? Maar gelukkig konden we gewoon door he?

Dit is een beetje Buurman&Buurman, de fundering is kut en de werklieden zijn (waarschijnlijk) incompetent, maar die verbouwing moet toch echt gewoon af! Dus zeur niet zo en laat ze maar verder gaan in plaats van de fundering fixen en fatsoenlijke werklui inhuren. Right? En dan gek staan kijken als straks de boel opeens in elkaar dondert.

Er worden nu goede besluiten gemaakt (openbaarmaking en controle) en de problemen worden aangepakt (blatante minachting van de Kamer en het volk). Als die aangepakt zijn kunnen we straks op een goede manier verder in plaats van blijven aanrommelen met dit geprut. Het is alleen nog de vraag in hoeverre de minachting reikt en of inderdaad alle gevraagde en relevante stukken ongelakt openbaar worden, of dat er een stapel zwarte of witte A4tjes naar de Kamer gaat.

In de kern zal er weinig veranderen. Hetzelfde kliekje maakt toch iedere vier jaar weer opnieuw de dienst uit. Soms even in een andere formatie, maar tachtig jaar na het eindigen van de tweede wereldoorlog zijn de patronen inmiddels niet meer te missen. Nederland MOET democratischer anders zal er nooit verandering komen. Momenteel is democratie echt een wassen neus omdat het partijkartel zoveel invloed uitoefent op het rechtssysteem en de publieke omroep dat een ongehoord geluid gelijk monddood gemaakt wordt.

maandag 26 april 2021, 18:37 uur #12

Remco2021

Er word gedaan alsof democratie zo eerlijk en goed is maar je ziet het nu...............................

maandag 26 april 2021, 18:38 uur #13

dataghost

Umbra non necabitur

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:23 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Maar we wisten toch al wel dat het geregeld mis gaat en de waarheid niet gesproken word?
Maar omdat wat mensen echt financieel in de problemen zijn gekomen is het opeens nieuw?
Wij als burgers kunnen niks doen en Brussel bepaald. Zelfs de tellingen met het stemmen vertrouw ik niet.
Psalm 118.8 Het is beter op God te vertrouwen dan op mensen.

"We wisten het allemaal al" ja, maar nu komen er misschien ook eens harde bewijzen naar boven. Daarom is het zo belangrijk. En sommige zaken zijn zo achterlijk dat die zelfs door complotdenkers nog niet verzonnen zijn.

maandag 26 april 2021, 18:39 uur #14

Remco2021

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:38 schreef dataghost het volgende:

[..]

"We wisten het allemaal al" ja, maar nu komen er misschien ook eens harde bewijzen naar boven. Daarom is het zo belangrijk. En sommige zaken zijn zo achterlijk dat die zelfs door complotdenkers nog niet verzonnen zijn.

Ach, bewijzen waren er al wel maar nooit echt in de media gegooid.
Wellicht dat Kaag het nu opeens wil gaan veranderen en zogenaamde beste persoon er voor is. Brussel bepaald en Kaag als islam slet kan nu mooi haar man een dienst bewijzen.
Erg doorzichtig allemaal.

maandag 26 april 2021, 18:44 uur #15

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:23 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Maar we wisten toch al wel dat het geregeld mis gaat en de waarheid niet gesproken word?
Maar omdat wat mensen echt financieel in de problemen zijn gekomen is het opeens nieuw?
Wij als burgers kunnen niks doen en Brussel bepaald. Zelfs de tellingen met het stemmen vertrouw ik niet.
Psalm 118.8 Het is beter op God te vertrouwen dan op mensen.

Dat politici liegen is bekend
En god vertrouwen is wel het slechtste wat je kunt doen, iets vertrouwen waarvan het bewijs niet geleverd is.
Je kan net zo goed een munt opgooien en kop of munt spelen, hetzelfde effect.

maandag 26 april 2021, 18:48 uur #16

Remco2021

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:44 schreef CuiusRegioEiusReligio het volgende:

[..]

Dat politici liegen is bekend
En god vertrouwen is wel het slechtste wat je kunt doen, iets vertrouwen waarvan het bewijs niet geleverd is.
Je kan net zo goed een munt opgooien en kop of munt spelen, hetzelfde effect.

Het is maar net wat iemand als bewijs wil zien.

maandag 26 april 2021, 18:49 uur #17

bArAbAts

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 17:22 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
ach, al gebeurt het wel en er komen weer verkiezingen dan is Rutte opnieuw weer de grootste

Waarom zouden er nieuwe verkiezingen moetje komen?

maandag 26 april 2021, 18:57 uur #18

Academicus

Geletterd tot op het bot

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:39 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Kaag als islam slet

OMG, de

van de week gaat naar deze hoor

Beati pauperes spiritu

maandag 26 april 2021, 19:24 uur #19

Plvh

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:38 schreef dataghost het volgende:

[..]

"We wisten het allemaal al" ja, maar nu komen er misschien ook eens harde bewijzen naar boven. Daarom is het zo belangrijk. En sommige zaken zijn zo achterlijk dat die zelfs door complotdenkers nog niet verzonnen zijn.

ze zouden degene naar opsporen die gegevens naar de pers heeft doorgespeeld.

maandag 26 april 2021, 20:19 uur #20

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:48 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Het is maar net wat iemand als bewijs wil zien.

psalmen zijn geen bewijs, de bijbel ook niet maar we raken van het padje zoals altijd met religie !!

maandag 26 april 2021, 20:42 uur #21

Kahtseng

Kritisch en Cynisch

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 19:24 schreef Plvh het volgende:

[..]
ze zouden degene naar opsporen die gegevens naar de pers heeft doorgespeeld.

Ja, laten we de klokkenluider opknopen! Dat zal het vertrouwen direct weer herstellen.
NIET.

Verbeter de wereld. Begin met misstanden te belichten.

maandag 26 april 2021, 20:55 uur #22

Bushmaster

Microschoft

Kluis ministerraad gaat straks open: waarvan zorgt Mark Rutte dat geheim moet blijven?
Het nl. van tevoren weer rondgegaan alvorens de notulen te openbaren.

Eigen brokjes eerst.

maandag 26 april 2021, 20:59 uur #23

Drake00X

Wat een gelul allemaal weet. De eerste eerlijke politicus moet nog geboren worden. Dat is nou eenmaal hoe het gaat in de realiteit. Als ze allemaal eerlijk zouden zijn zou het onmogelijk zijn het land te besturen.
Weer een typisch nederlands niet bestaand probleem dat wordt opgeblazen en veel schade berokkent aan ons land, net zoals de klimaatzwendel, de stilstoffantasie en de omvolkingsdwang.

maandag 26 april 2021, 21:12 uur #24

Plvh

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 20:42 schreef Kahtseng het volgende:

[..]
Ja, laten we de klokkenluider opknopen! Dat zal het vertrouwen direct weer herstellen.
NIET.

daar gaat het niet om, notulen van de ministerraad zijn 20 jaar geheim.
Degene die wel wat naar buiten brengt is in overtreding.
Heeft niks met een klokkenluider te maken.

maandag 26 april 2021, 22:02 uur #25

Pollius

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 21:12 schreef Plvh het volgende:

[..]
daar gaat het niet om, notulen van de ministerraad zijn 20 jaar geheim.
Degene die wel wat naar buiten brengt is in overtreding.
Heeft niks met een klokkenluider te maken.

Als uit de notulen minachting van het volk blijkt, is de lekkende persoon een klokkenluider. Jammer voor de politici, maar het komt naar buiten, dankzij de klokkenluider. Ik denk dat het goed zou zijn als er nu ook een keer doorgepakt zou worden, maar dat gebeurt natuurlijk niet. Er vallen een paar politici, maar de topambtenaren die dit alles keer op keer veroorzaken en de feitelijke macht in handen hebben, blijven onschendbaar.

maandag 26 april 2021, 22:18 uur #26

Plvh

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 22:02 schreef Pollius het volgende:

[..]

Als uit de notulen minachting van het volk blijkt, is de lekkende persoon een klokkenluider. Jammer voor de politici, maar het komt naar buiten, dankzij de klokkenluider. Ik denk dat het goed zou zijn als er nu ook een keer doorgepakt zou worden, maar dat gebeurt natuurlijk niet. Er vallen een paar politici, maar de topambtenaren die dit alles keer op keer veroorzaken en de feitelijke macht in handen hebben, blijven onschendbaar.

die minachting hoort pas over 20 jaar naar buiten te komen.
Rijksrecherche moet gewoon een onderzoek instellen.

maandag 26 april 2021, 23:03 uur #27

TjerkdeVries

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:23 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Maar we wisten toch al wel dat het geregeld mis gaat en de waarheid niet gesproken word?
Maar omdat wat mensen echt financieel in de problemen zijn gekomen is het opeens nieuw?
Wij als burgers kunnen niks doen en Brussel bepaald. Zelfs de tellingen met het stemmen vertrouw ik niet.
Psalm 118.8 Het is beter op God te vertrouwen dan op mensen.

Ja, en enige marge in openheid is goed verklaarbaar/ verdedigbaar.
Nee, het feit ansich is niet nieuw. Alleen de omvang en mogelijk bewust kwade opzet geven een nieuwe kijk op de politiek.
Natuurlijk wel, alleen hebben we het nu nog 'te goed' om massaal er iets tegen te doen.
Die tweets van afgelopen verkiezingen geven gevoelens van wantrouwen. Zeker in combinatie met de openbaringen van Omtzigt.
De geloofsopvattingen deel ik niet.

De documenten zal ik nog nalezen, maar heb nu geen zin.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

maandag 26 april 2021, 23:04 uur #28

apenoot

Wat een bananenrepubliek...
Rutte #Topper #Held

dinsdag 27 april 2021, 12:05 uur #29

tong80

Spleenheup

Je zou bijna op Wilders gaan stemmen.

Frappant dat de VVDertjes van FOK! nu plots muisstil zijn.

Lillian.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !

dinsdag 27 april 2021, 12:06 uur #30

tong80

Spleenheup

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 20:59 schreef Drake00X het volgende:
Wat een gelul allemaal weet. De eerste eerlijke politicus moet nog geboren worden. Dat is nou eenmaal hoe het gaat in de realiteit. Als ze allemaal eerlijk zouden zijn zou het onmogelijk zijn het land te besturen.
Weer een typisch nederlands niet bestaand probleem dat wordt opgeblazen en veel schade berokkent aan ons land, net zoals de klimaatzwendel, de stilstoffantasie en de omvolkingsdwang.

Was het kabinet den Uyl maar doorgegaan. Van Agt en Wiegel waren nog corrupter dan deze rechtse schofferts.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !

dinsdag 27 april 2021, 12:37 uur #31

RetepV

Wat er geheim moest blijven is alles. Nu wordt het openbaar en zal elke wannabee-politieker er zijn mening over gaan geven, actie ondernemen, whatever. Een heleboel chaos scheppen, niks substantieels voor elkaar krijgen, en uiteindelijke iedereen een ontzettende hoeveelheid tijd en bullshit kosten die we aan ons eigen leven hadden kunnen besteden.

De nieuwe trend: in plaats van je tijd aan je eigen leven te besteden, je eigen middelmatige leven negeren en net doen alsof je de belangrijkste dingen in de hele wereld te zeggen hebt. En over 10 jaar vraag je jezelf af waarom je 10 jaar van je leven zo vergooid hebt aan dingen niemand iets mee gewonnen heeft, inclusief jezelf.

Maar goed, er zijn nu veel mensen die denken dat hun leven er alleen maar beter op zal worden als ze het voor een tijdje negeren. Dobbelstenen gooien, hopen dat ze beter zullen vallen zodat hun leven beter wordt. Maar intussen ben je eigenlijk gewoon maar wat aan het gokken, met je eigen leven en dat van anderen als inzet.

Als je later oud bent, val me dan alsjeblieft niet lastig met zielige verhalen over de verkeerde keuzes in je leven, ok?

dinsdag 27 april 2021, 12:39 uur #32

RetepV

quote:
Op maandag 26 april 2021 @ 18:04 schreef dataghost het volgende:

[..]

Omdat wat er is uitgelekt de afgelopen weken sterke aanwijzingen geeft dat het kabinet of zelfs het systeem diep van binnen zwaar verrot is.

<knip blablabla>

Jij wil alleen maar je nieuwsgierigheid bevredigen, zien wat er nog meer allemaal verrot was.

Maar hoe gaat dit allemaal nou eigenlijk precies ons leven verbeteren? Geef eens een definitief antwoord, zonder "waarschijnlijk", "misschien", "ik denk", etc.?

dinsdag 27 april 2021, 13:45 uur #33

dataghost

Umbra non necabitur

quote:
Op dinsdag 27 april 2021 @ 12:39 schreef RetepV het volgende:

[..]

Jij wil alleen maar je nieuwsgierigheid bevredigen, zien wat er nog meer allemaal verrot was.

Maar hoe gaat dit allemaal nou eigenlijk precies ons leven verbeteren? Geef eens een definitief antwoord, zonder "waarschijnlijk", "misschien", "ik denk", etc.?

Dat kan ik niet, ik pretendeer niet in de toekomst te kunnen kijken. Wat ik wel weet, is dat er een artikel in de grondwet is waar ooit over is nagedacht en wat wenselijk is bevonden, dat het kabinet de kamer moet informeren als daarom gevraagd wordt, tenzij het in strijd is met het belang van de staat. Wat er volgens jou geheim moest blijven is dat het kabinet dit artikel geschonden heeft zonder al teveel weerwoord, en dat de enige politicus die er wat weerwoord over gaf daarna direct doorging met "ik kijk wel even met jou hoe we dit kunnen spinnen zodat het lijkt alsof we toch de gevraagde informatie gegeven hebben". Dat weerwoord kwam dus alleen maar om het belang aan te geven dat er strafrechtelijke gevolgen aan zouden kunnen komen en ze daar geen zin in hadden, maar alsnog dat grondwetsartikel zouden willen gebruiken in afwezigheid van wc-papier.

De chaos waar je het over hebt is uiteindelijk door het kabinet zelf veroorzaakt, er waren vele momenten waarop ze gewoon hadden kunnen zeggen "hee, dit is fout gegaan", nee, er moest een hele commissie aan te pas komen om uit ze te sleuren wat er precies allemaal mis was gegaan op het moment dat ze dat zelf allang wisten, en zelfs daarna waren ze niet van plan om openheid te geven. Fouten maken is menselijk, fouten kunnen consequenties hebben, maar door het zo te laten sudderen maak je het zelf veel erger dan het al is. En dat zorgt ervoor dat we een diep verziekt systeem hebben waarin het normaal wordt gevonden om geen verantwoordelijkheid te nemen en vooral de problemen niet aan te pakken, slechts de gevolgen.

Dat kan je bagatelliseren terwijl je in je posts uit de hoogte doet over mensen die niks beters te doen hebben, maar daarmee doe je zelf waar je anderen van beschuldigt. Kennelijk heb je hier tijd voor. Ik heb inderdaad betere dingen te doen in mijn leven (dat sluit niet uit dat ik zo nu en dan dingen kan posten op internet) en daarom heb ik samen met veel anderen die ook betere dingen te doen hebben, gestemd op een volksvertegenwoordiger die onze belangen zou moeten behartigen zodat wij betere dingen kunnen doen in onze levens. Alleen als die belangen slecht of niet behartigd worden, en zelfs de verkeerde kant op doorslaan, wordt het tijd om de rem er een beetje op te zetten en te kijken op welke manier dit opgelost moet worden. Zolang je je bek houdt en niks zegt, zal niemand jouw geluid horen. Op dezelfde manier als dat jouw stem "niks uitmaakt" doet jouw geluid dat ook niet, dus als genoeg mensen geluid maken komt het hopelijk ergens aan zodat er wat veranderd kan worden. Dat lijkt me prima vallen onder "tijd aan je eigen leven besteden", ook al zijn de positieve effecten daarvan niet op eenzelfde korte termijn zichtbaar als masturberen ofzo.

Ik zie dat ik je vraag nog niet expliciet heb beantwoord. Ik begrijp uit jouw toonzetting dat je het wel prima vindt dat we een kabinet hebben wat kennelijk weinig boodschap heeft aan de in dit land opgestelde wetten waarbinnen zij moeten opereren. Ik vind dat niet. Daarom is mijn hoop dat hiermee een aantal mensen danwel conclusies trekken danwel opgerot worden, en dat die hopelijk vervangen worden door mensen die hier minder schijt aan hebben, en een systeem wat daardoor ook beter werkt in dienst van de burger, het volk, het land in plaats van alleen maar voor de leden van het kabinet zelf. Dat het niet waarschijnlijk is dat dit op korte termijn gebeurt zoals in mijn gedachten, snap ik, en dat verwacht ik ook niet, ik hoop slechts dat er een opstap gemaakt wordt om daar naartoe te werken. Wat ik wel weet, is dat door alles lekker geheim houden en bagatelliseren, in ieder geval niks gaat veranderen en dus ook zeker niet is gezegd dat je leven beter gaat worden met zo'n zelfde kabinet aan het roer.

[ Bericht gewijzigd door dataghost op dinsdag 27 april 2021 @ 13:56 ]

Reageer zelf