Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Opnieuw mensenmenigte op het Museumplein te Amsterdam, gemoedelijke sfeer

Jippie

Op het Museumplein te Amsterdam is het weer erg druk ondanks de honderden gebiedsverboden die vorige week zijn uitgereikt aan de op het Museumplein aanwezige demonstranten tegen de coronamaatregelen.

De gemeente Amsterdam heeft geen noodverordening afgegeven. Er is veel politie aanwezig maar geen ME. Er zijn vrijwel geen spandoeken te zien, maar men lijkt zich uitstekend te vermaken.

#museumplein nu! Wat is het verschil met eerder? pic.twitter.com/yJr4L8Xgfv
— JackenWodan (@WodanJacken) April 4, 2021

Ik zou de groepsgrootte beschrijven als:

Iets teveel voor een verjaardagsfeestje en íets te weinig voor mevr. Halsema om zich zorgen over te maken. #Museumplein pic.twitter.com/sZ6PJQ1CCC
— Martin (@ZoetZoutZeelt) April 4, 2021

Och heden. Zelfs met Pasen koffiedrinken. https://t.co/alMisjgSyj
— Rembrandt's R👀m 🖌 (@RembrandtsRoom) April 4, 2021

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

68 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 4 april 2021, 15:19 uur #1

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

Je hebt het recht om te demonstreren, maar alleen als wij je daar een vergunning voor geven.
Als je mening ons niet bevalt geven we je een gebiedsverbod en mag je niet meer terug komen.
Als we er zin in hebben laten we onze systeemknechten er op los slaan en sluiten we je op in een hok.

De westerse democratie in een notendop.

zondag 4 april 2021, 15:31 uur #2

Fyodor

MMA

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:19 schreef Shirogami het volgende:
Je hebt het recht om te demonstreren, maar alleen als wij je daar een vergunning voor geven.
Als je mening ons niet bevalt geven we je een gebiedsverbod en mag je niet meer terug komen.
Als we er zin in hebben laten we onze systeemknechten er op los slaan en sluiten we je op in een hok.

De westerse democratie in een notendop.

Het is toch wat he, meid?

Andrei Arlovski is a Belarusian heavyweight who has been in the MMA game for quite some time. His first professional fight dates back to 540 B.C. where Leonidas won as the underdog in Sparta

zondag 4 april 2021, 15:42 uur #3

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:19 schreef Shirogami het volgende:
Je hebt het recht om te demonstreren, maar alleen als wij je daar een vergunning voor geven.
Als je mening ons niet bevalt geven we je een gebiedsverbod en mag je niet meer terug komen.
Als we er zin in hebben laten we onze systeemknechten er op los slaan en sluiten we je op in een hok.

De westerse democratie in een notendop.

Onzin, de organisaties kunnen gerust een nieuwe aanvraag doen en dan een betere inschatting maken over hoeveel mensen er komen.
Inmiddels is gebleken dat de organiasties die deze demonstraties organiseren hun demonstranten ook niet in de hand kunnen houden en dan mag de gemeente maatregelen nemen.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 15:52 uur #4

Insurrectum

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:42 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Onzin, de organisaties kunnen gerust een nieuwe aanvraag doen en dan een betere inschatting maken over hoeveel mensen er komen.
Inmiddels is gebleken dat de organiasties die deze demonstraties organiseren hun demonstranten ook niet in de hand kunnen houden en dan mag de gemeente maatregelen nemen.

Gemeentes zouden dan in eerste instantie hun uiterste best moeten doen om zo'n demonstratie te faciliteren in de zin van hoe het toch mogelijk gemaakt kan worden. Pas wanneer alle opties uitgeput blijken, dan zou de gemeente pas een demonstratie mogen verbieden.
Tot nu toe is niet gebleken dat Amsterdam het gelijkheidsbeginsel hanteert wanneer het gaat om faciliterend opgetreden, integendeel...

zondag 4 april 2021, 15:52 uur #5

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:42 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Onzin, de organisaties kunnen gerust een nieuwe aanvraag doen en dan een betere inschatting maken over hoeveel mensen er komen.
Inmiddels is gebleken dat de organiasties die deze demonstraties organiseren hun demonstranten ook niet in de hand kunnen houden en dan mag de gemeente maatregelen nemen.

Ja aanvragen mag, toch wel fantastisch zoveel vrijheid he

zondag 4 april 2021, 15:55 uur #6

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:31 schreef Fyodor het volgende:

[..]

Het is toch wat he, meid?

Je had niet echt wat te zeggen maar voelde toch de behoefte er wat uit te braken?

zondag 4 april 2021, 15:56 uur #7

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:52 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Gemeentes zouden dan in eerste instantie hun uiterste best moeten doen om zo'n demonstratie te faciliteren in de zin van hoe het toch mogelijk gemaakt kan worden. Pas wanneer alle opties uitgeput blijken, dan zou de gemeente pas een demonstratie mogen verbieden.
Tot nu toe is niet gebleken dat Amsterdam het gelijkheidsbeginsel hanteert wanneer het gaat om faciliterend opgetreden, integendeel...

Dat doen ze ook en ze moeten er ook aan meewerken.
Maar hebben wel het recht om het te weigeren als de aanvraag niet goed is gedaan.

Sinds de demonstranten het tegenwoordig ook "koffie drinken" noemen en al helemaal geen aanvraag meer doen mag de gemeente er dus ook tegen optreden.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 15:58 uur #8

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:52 schreef Shirogami het volgende:

[..]
Ja aanvragen mag, toch wel fantastisch zoveel vrijheid he

Als de aanvraag correct is gedaan en er is ook een goed inschatting van de opkomst gedaan is dan is er geen reden om het te vernbieden.
En als de demonstranten zich dan ook aan de regels houden dan heeft de ME ook geen reden om in actie te komen.
Vrij simpel eigenlijk, gewoon zorgen dat er geen enkele reden voor een verbod is.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 15:59 uur #9

Insurrectum

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:56 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Dat doen ze ook en ze moeten er ook aan meewerken.
Maar hebben wel het recht om het te weigeren als de aanvraag niet goed is gedaan.

Sinds de demonstranten het tegenwoordig ook "koffie drinken" noemen en al helemaal geen aanvraag meer doen mag de gemeente er dus ook tegen optreden.

Ben ik niet mee eens dat ze dat voldoende doen, het proberen te faciliteren. Eerder de indruk dat ze er met de pet naar gooien.

zondag 4 april 2021, 16:11 uur #10

TagForce

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:59 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Ben ik niet mee eens dat ze dat voldoende doen, het proberen te faciliteren. Eerder de indruk dat ze er met de pet naar gooien.

Dan moet er wel eerst een vergunning aangevraagd worden. Aangezien dit allemaal onder de noemer 'koffiedrinken ' grorganiseerd wordt is het zonder aanvraag, en dus simpelweg illegale samenscholing.

Het feit dat ze niet met beany bags schieten is al voldoende faciliteren, imo.

zondag 4 april 2021, 16:13 uur #11

Floris_Stempel

Just bleed

Goed bezig mensen. Deze onzinnigheid met inconsequente maatregelen mag wel eens tot een einde komen.

RIP Ashli Babbitt - All Lives Matter - It is OK to be White
"Floris is gewoon de Djeez van politieke halve waarheden en desinformatie" - Mensen_doe_rustig

zondag 4 april 2021, 16:15 uur #12

Miester

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:19 schreef Shirogami het volgende:
Je hebt het recht om te demonstreren, maar alleen als wij je daar een vergunning voor geven.
Als je mening ons niet bevalt geven we je een gebiedsverbod en mag je niet meer terug komen.
Als we er zin in hebben laten we onze systeemknechten er op los slaan en sluiten we je op in een hok.

De westerse democratie in een notendop.

Met rechten komen nu eenmaal plichten.

De meeste volwassenen hebben deze kennis, vaak zijn het kinderen of mensen met een giga kalimerocomplex die wel moeite blijven hebben met dit simpele feit.

zondag 4 april 2021, 16:16 uur #13

mrevil1337

Ja ach maar de wappies hebben wel regelmatig gelijk zoals straks ook het vaccinatiebewijs gaat er komen de concept wet ligt al op tafel.

Best wel eng als het erdoor gedrukt gaat worden.

zondag 4 april 2021, 16:17 uur #14

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:59 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Ben ik niet mee eens dat ze dat voldoende doen, het proberen te faciliteren. Eerder de indruk dat ze er met de pet naar gooien.

Als een bepaalde organisatie zelf steeds foute inschattingen doet en er bij die groep ook steeds de demonstraties uit de hand lopen dan mag de gemeente de demonstaties verbieden.
Is ook logisch, Willem Engel heeft met zijn acties al voor flink wat kosten gezorgd met z'n wekelijkse gehuil.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 16:24 uur #15

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:16 schreef mrevil1337 het volgende:
Ja ach maar de wappies hebben wel regelmatig gelijk zoals straks ook het vaccinatiebewijs gaat er komen de concept wet ligt al op tafel.

Best wel eng als het erdoor gedrukt gaat worden.

Niks engs aan, vaccinatiebewijzen zijn er ook allang, Willem Engel gebruikt dat ook aleen maar om mensen bang te maken.
Is overigens erg handig voor als je naar bijv. een land gaat waar malaria heerst.
En ook handig om bijv mensen uit Turkije tegen te houden, daar loopt het nu zeer uit de hand met Covid en dus zou het handig zijn als Nederland aan mensen uit risicolanden een vaccinatiebewijs kunnen laten zien.
Dat voorkomt dat andere varianten van het virus hier ook actief worden.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 16:25 uur #16

Insurrectum

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:11 schreef TagForce het volgende:

[..]

Dan moet er wel eerst een vergunning aangevraagd worden. Aangezien dit allemaal onder de noemer 'koffiedrinken ' grorganiseerd wordt is het zonder aanvraag, en dus simpelweg illegale samenscholing.

Het feit dat ze niet met beany bags schieten is al voldoende faciliteren, imo.

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:17 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Als een bepaalde organisatie zelf steeds foute inschattingen doet en er bij die groep ook steeds de demonstraties uit de hand lopen dan mag de gemeente de demonstaties verbieden.
Is ook logisch, Willem Engel heeft met zijn acties al voor flink wat kosten gezorgd met z'n wekelijkse gehuil.

Het ligt wat genuanceerder en tegelijk complexer (https://www.nederlandsegrondrechten.nl/grondrechten/190-artikel-9): Een niet-gemelde betoging valt weliswaar onder de grondwettelijke vrijheid van betoging, maar een burgemeester kan met de WOM in de hand zo'n betoging beëindigen en de deelnemers opdracht geven uiteen te gaan.

Andere belangrijke punten wat betreft demonstratierecht:

* De overheid moet de uitoefening van het recht op demonstratievrijheid faciliteren. Het is niet toegestaan een demonstratie zomaar af te lasten of te verplaatsen naar een onaantrekkelijk tijdstip of naar een plek waar niemand je ziet.
* Het faciliteren van een demonstratie betekent ook dat de overheid de deelnemers beschermt. Bij tegendemonstraties en vijandige reacties vanuit het publiek moet de overheid zich inspannen om de demonstratie toch door te laten gaan.
* De bescherming die het recht op demonstratievrijheid biedt, komt alleen toe aan vreedzame betogingen. De overheid mag betogingen beëindigen als de deelnemers gebruikmaken van geweld tegen personen of objecten. Demonstraties mogen ook geen haatgevoelens propageren die aanzetten tot discriminatie, vijandigheid of geweld. deze demonstraties beëindigen.
* Het recht op demonstratievrijheid is niet absoluut. Onder strikte voorwaarden mag de overheid een demonstratie beperken of zelfs verbieden. Art. 9 Gw zegt dat dat de overheid het recht op demonstratievrijheid mag beperken als dit nodig is om de gezondheid te beschermen, in het belang van het verkeer of om wanordelijkheden te bestrijden of voorkomen. Besluit een overheid een demonstratie te verbieden of te beperken, dan moet zij in dit besluit duidelijk maken waarom dit gerechtvaardigd en noodzakelijk is.
* Bij het beperken of verbieden van een demonstratie moet de overheid een belangenafweging maken. Ze moet kiezen voor de minst ingrijpende maatregel die zij tot haar beschikking heeft (subsidiariteit). Daarnaast moet de overheid afwegen of de maatregel daadwerkelijk nodig is om het doel - bijvoorbeeld het voorkomen van verkeershinder - te bereiken (proportionaliteit).

N.a.v. demonstraties in A'dam die ik de laatste tijd voorbij heb zien komen in de media en hoe de gemeente daarmee om is gegaan, is mijn mening dat de gemeente daar in gebreke is gebleven. Puur mijn mening. Ik zeg niet dat mijn mening de juiste is, of dat die van anderen niet goed is.

zondag 4 april 2021, 16:30 uur #17

mrevil1337

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:24 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Niks engs aan, vaccinatiebewijzen zijn er ook allang, Willem Engel gebruikt dat ook aleen maar om mensen bang te maken.
Is overigens erg handig voor als je naar bijv. een land gaat waar malaria heerst.
En ook handig om bijv mensen uit Turkije tegen te houden, daar loopt het nu zeer uit de hand met Covid en dus zou het handig zijn als Nederland aan mensen uit risicolanden een vaccinatiebewijs kunnen laten zien.
Dat voorkomt dat andere varianten van het virus hier ook actief worden.

Je begrijpt hem echt niet he, gaat ook gebruikt worden in eigen land.

zondag 4 april 2021, 16:32 uur #18

Fyodor

MMA

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:55 schreef Shirogami het volgende:

[..]
Je had niet echt wat te zeggen maar voelde toch de behoefte er wat uit te braken?

Er valt toch niet zo heel veel te zeggen op dat wappie gejank.

Andrei Arlovski is a Belarusian heavyweight who has been in the MMA game for quite some time. His first professional fight dates back to 540 B.C. where Leonidas won as the underdog in Sparta

zondag 4 april 2021, 16:33 uur #19

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:15 schreef Miester het volgende:

[..]

Met rechten komen nu eenmaal plichten.

De meeste volwassenen hebben deze kennis, vaak zijn het kinderen of mensen met een giga kalimerocomplex die wel moeite blijven hebben met dit simpele feit.

Slaat als een tang op een varken, volgens mij heb je mijn post niet eens gelezen

zondag 4 april 2021, 16:35 uur #20

Miester

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:33 schreef Shirogami het volgende:

[..]
Slaat als een tang op een varken, volgens mij heb je mijn post niet eens gelezen

Wat snap je er niet aan dan?

zondag 4 april 2021, 16:38 uur #21

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:25 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

[..]

Het ligt wat genuanceerder en tegelijk complexer (https://www.nederlandsegrondrechten.nl/grondrechten/190-artikel-9): Een niet-gemelde betoging valt weliswaar onder de grondwettelijke vrijheid van betoging, maar een burgemeester kan met de WOM in de hand zo'n betoging beëindigen en de deelnemers opdracht geven uiteen te gaan.

Andere belangrijke punten wat betreft demonstratierecht:

* De overheid moet de uitoefening van het recht op demonstratievrijheid faciliteren. Het is niet toegestaan een demonstratie zomaar af te lasten of te verplaatsen naar een onaantrekkelijk tijdstip of naar een plek waar niemand je ziet.
* Het faciliteren van een demonstratie betekent ook dat de overheid de deelnemers beschermt. Bij tegendemonstraties en vijandige reacties vanuit het publiek moet de overheid zich inspannen om de demonstratie toch door te laten gaan.
* De bescherming die het recht op demonstratievrijheid biedt, komt alleen toe aan vreedzame betogingen. De overheid mag betogingen beëindigen als de deelnemers gebruikmaken van geweld tegen personen of objecten. Demonstraties mogen ook geen haatgevoelens propageren die aanzetten tot discriminatie, vijandigheid of geweld. deze demonstraties beëindigen.
* Het recht op demonstratievrijheid is niet absoluut. Onder strikte voorwaarden mag de overheid een demonstratie beperken of zelfs verbieden. Art. 9 Gw zegt dat dat de overheid het recht op demonstratievrijheid mag beperken als dit nodig is om de gezondheid te beschermen, in het belang van het verkeer of om wanordelijkheden te bestrijden of voorkomen. Besluit een overheid een demonstratie te verbieden of te beperken, dan moet zij in dit besluit duidelijk maken waarom dit gerechtvaardigd en noodzakelijk is.
* Bij het beperken of verbieden van een demonstratie moet de overheid een belangenafweging maken. Ze moet kiezen voor de minst ingrijpende maatregel die zij tot haar beschikking heeft (subsidiariteit). Daarnaast moet de overheid afwegen of de maatregel daadwerkelijk nodig is om het doel - bijvoorbeeld het voorkomen van verkeershinder - te bereiken (proportionaliteit).

N.a.v. demonstraties in A'dam die ik de laatste tijd voorbij heb zien komen in de media en hoe de gemeente daarmee om is gegaan, is mijn mening dat de gemeente daar in gebreke is gebleven. Puur mijn mening. Ik zeg niet dat mijn mening de juiste is, of dat die van anderen niet goed is.

Ik zie zelf niet zo welke punten jij dan bedoelt.
Waar is de gemeente (of de driehoek) dan in gebreke gebleven?

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 16:41 uur #22

Insurrectum

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:38 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Ik zie zelf niet zo welke punten jij dan bedoelt.
Waar is de gemeente (of de driehoek) dan in gebreke gebleven?

I.p.v. demonstraties afgelasten t/m gebiedsverboden, faciliteren naar plekken waar wel voldoende ruimte is bijvoorbeeld, om mee te beginnen.

zondag 4 april 2021, 16:43 uur #23

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:30 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Je begrijpt hem echt niet he, gaat ook gebruikt worden in eigen land.

Ja maar dat is er allang.. medisch paspoort..
Je maakt je echt zorgen om niets en alleen omdat een of ander complotgek dat zegt..

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 16:43 uur #24

Miester

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:41 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

I.p.v. demonstraties afgelasten t/m gebiedsverboden, faciliteren naar plekken waar wel voldoende ruimte is bijvoorbeeld, om mee te beginnen.

Dat is al meerdere malen voorgesteld, maar wappies willen geen oplossingen, die willen vooral overal tegen zijn!

zondag 4 april 2021, 16:46 uur #25

Insurrectum

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:43 schreef Miester het volgende:

[..]

Dat is al meerdere malen voorgesteld, maar wappies willen geen oplossingen, die willen vooral overal tegen zijn!

Voorstellen als om naar een plek te gaan waar totaal geen media aandacht is, is dus blijk van in gebreke blijven door gemeente.
Zie mijn eerdere post hierboven erover met de eerste bullet:

quote:
* De overheid moet de uitoefening van het recht op demonstratievrijheid faciliteren. Het is niet toegestaan een demonstratie zomaar af te lasten of te verplaatsen naar een onaantrekkelijk tijdstip of naar een plek waar niemand je ziet.

zondag 4 april 2021, 16:51 uur #26

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:41 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

I.p.v. demonstraties afgelasten t/m gebiedsverboden, faciliteren naar plekken waar wel voldoende ruimte is bijvoorbeeld, om mee te beginnen.

Afgelasten omdat de organisatie had aangegeven dat er maar 200 man zou komen terwijl op sociale media er veel mer aandacht voor was.
Demonstratie mocht niet doorgaan: men ging toch, er waren meer dan 2000 man aanwezig.

Afgelast omdat de organisatie niet op een kleinere plek wilde demonstreren maar aangaf om net z'n allen naar het museumplien te gaan lopen

Gebiedsverboden omdat de organtsatie aangaf om door straten te gaan lopen.
Gebiedsverboden omdat men aangaf om met 2000 man "koffie te gaan drinken" en al helemaal geen aanvraag voor demonstratie meer doet.

De plek waar je mag demonstreren mag de organisatie ook niet zelf uitkiezen, kunnen hoogstens een voorkeur uitspreken voor een plek.
Betekent dat men dan soms genoegen moet nemen met een B keuze opv een A lokatie maar je mag ook dan nog steeds protesteren.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 16:54 uur #27

Insurrectum

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:51 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Afgelasten omdat de organisatie had aangegeven dat er maar 200 man zou komen terwijl op sociale media er veel mer aandacht voor was.
Demonstratie mocht niet doorgaan: men ging toch, er waren meer dan 2000 man aanwezig.

Afgelast omdat de organisatie niet op een kleinere plek wilde demonstreren maar aangaf om net z'n allen naar het museumplien te gaan lopen

Gebiedsverboden omdat de organtsatie aangaf om door straten te gaan lopen.
Gebiedsverboden omdat men aangaf om met 2000 man "koffie te gaan drinken" en al helemaal geen aanvraag voor demonstratie meer doet.

De plek waar je mag demonstreren mag de organisatie ook niet zelf uitkiezen, kunnen hoogstens een voorkeur uitspreken voor een plek.
Betekent dat men dan soms genoegen moet nemen met een B keuze opv een A lokatie maar je mag ook dan nog steeds protesteren.

Precies. Je bewijst nu exact mijn punt. Ik lees nergens (niet alleen hier in jouw stukje, sowieso in de media) dat de gemeente haar best heeft gedaan hierin voldoende te faciliteren, door bijvoorbeeld een grotere locatie te vinden waarop evenook voldoende media aandacht is.

Vooral dat laatste is ook van uitermate belang, niet voor niets wettelijk vastgelegd.

zondag 4 april 2021, 17:11 uur #28

Miester

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:46 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Voorstellen als om naar een plek te gaan waar totaal geen media aandacht is, is dus blijk van in gebreke blijven door gemeente.
Zie mijn eerdere post hierboven erover met de eerste bullet:

[..]

En die afwegingen staan niet op zichzelf.

Die hangen samen met andere zaken zoals o.a. grootte van de beoogde demonstratie en omstandigheden (laten die omstandigheden nu juist uniek zijn momenteel)
Ben het dus pertinent met je oneens dat de gemeente in gebreke is gebleven en we hebben in Nederland daar in het uiterste geval de rechtsgang voor om daar duidelijkheid over te krijgen.

Verongelijkt koffie drinken iedere week is gewoon kleuter en kalimero gedrag

zondag 4 april 2021, 17:12 uur #29

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:54 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Precies. Je bewijst nu exact mijn punt. Ik lees nergens (niet alleen hier in jouw stukje, sowieso in de media) dat de gemeente haar best heeft gedaan hierin voldoende te faciliteren, door bijvoorbeeld een grotere locatie te vinden waarop evenook voldoende media aandacht is.

Vooral dat laatste is ook van uitermate belang, niet voor niets wettelijk vastgelegd.

Maar dan moet de organiastie dus een betere inschatting van het aantal demonstranten doen.
Al er 200 man komen dan is een groot plein als het museumplein niet nodig, kan men ook op een kleinere lokatie terecht, bijv, op de Dam.
Als men aangeeft dat er wel 2000 of meer mensen komen dan is een lokatie als de Dam weer veel te klein.

Dus als de organistatie zegt "wij willen met 2000 man op de Dam demonstreren" dan kan de gemeente zeggen "jammer dan..mag niet, doe maar een betere aanvraag".
Zegt de organistatie "wij willen met 2000 man op het Museumplein demonstreren" dan is er wat betreft lokatie en het aantal personen in elk geval geen reden om de demonstratie te verbieden.
Moet men zich verder overigens wel aan de wet en de regels houden, 1,5 meter afstand, mondkapjes, etc.
En als de demosntraties van de organisatie te vaak uit de hand lopen dan kan de gemeente ook zeggen "we hebben het toegestaan, het is meerdere malen fout gegaan, wel laten dat nu niet meer toe"

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 17:21 uur #30

mrevil1337

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 16:43 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Ja maar dat is er allang.. medisch paspoort..
Je maakt je echt zorgen om niets en alleen omdat een of ander complotgek dat zegt..

Man doe je oogkleppen eens af zeg, en noem me maar weer een wappie van dat gebeurd niet...
De signalen gaan allang rond en stapje bij stapje wordt het realiteit, ook in het binnenland gaat het er komen straks en kom je niet meer binnen behalve bij essentiele winkels(alternatief om binnen te komen met een negatief testbewijs moeten we nog zien of het daadwerkelijk in de wet opgenomen wordt).

https://www.internetconsultatie.nl/wetsvoorsteltestbewijzen
https://tweakers.net/nieu(...)hoger-onderwijs.html
https://tweakers.net/nieu(...)gevens-bevatten.html

En nog een puntje er zou geen persoonsgegevens in de covid app komen en toch komt het er nu...

En "Tijdelijke" wet testbewijzen covid-19 jup we gaan het zien, straks wordt het gewoon weer definitief, ook dit hebben we al vaker gezien in verleden.

Dus ik ben het wel eens bij bepaalde punten waar ze tegen demonstreren(nee niet alles).

[ Bericht gewijzigd door mrevil1337 op zondag 4 april 2021 @ 17:29 ]

zondag 4 april 2021, 17:29 uur #31

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 17:21 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Man doe je oogkleppen eens af zeg, en noem me maar weer een wappie van dat gebeurd niet...
De signalen gaan allang rond en stapje bij stapje wordt het realiteit, ook in het binnenland gaat het er komen straks en kom je niet meer binnen behalve bij essentiele winkels(alternatief om binnen te komen met een negatief testbewijs moeten we nog zien of het daadwerkelijk in de wet opgenomen wordt).

We hebben het keer op keer gezien ook dit gaat er komen.

https://www.internetconsultatie.nl/wetsvoorsteltestbewijzen
https://tweakers.net/nieu(...)hoger-onderwijs.html
https://tweakers.net/nieu(...)gevens-bevatten.html

En alweer een puntje er zou geen persoonsgegevens in de covid app komen en toch komt het er...

En jup "Tijdelijke" wet testbewijzen covid-19 jup we gaan het zien, straks wordt het gewoon definitief.

Is op korte termijn ook een goede manier om nieuwe besmettingen en mutaties van het virus te voorkomen.
De overheid weet toch al alles van je dus ook dar hoef je je geen zorgen over te maken.
Hoe meer mensen zich niet laten vaccineren hoe harder zo'n paspoort ook nodig is.

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 17:31 uur #32

mrevil1337

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 17:29 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Is op korte termijn ook een goede manier om nieuwe besmettingen en mutaties van het virus te voorkomen.
De overheid weet toch al alles van je dus ook dar hoef je je geen zorgen over te maken.
Hoe meer mensen zich niet laten vaccineren hoe harder zo'n paspoort ook nodig is.

Dan kunnen we beter gelijk de grondwet wegkieperen want die is niks meer waard.

Vroeger kon je alles erdoor krijgen onder de noemer kinderporno en terrorisme en dat kan nu onder de noemer Covid want mensen slikken dat wel.

btw ga eerst even vingerwijzen naar de overheid, het grote gros van de bevolking heeft uberhaupt nog niet eens de mogelijkheid gehad tot een vaccin dus vanwaar die discussie vaccinatieweigeraars...

Hoe kun je iets weigeren waarvoor je niet eens uitgenodigd wordt?

zondag 4 april 2021, 17:38 uur #33

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 17:31 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Dan kunnen we beter gelijk de grondwet wegkieperen want die is niks meer waard.

Vroeger kon je alles erdoor krijgen onder de noemer kinderporno en terrorisme en dat kan nu onder de noemer Covid want mensen slikken dat wel.

Is dat een argument?

quote:
btw ga eerst even vingerwijzen naar de overheid, het grote gros van de bevolking heeft uberhoupt nog niet eens de mogelijkheid gehad tot een vaccin dus vanwaar die discussie vaccinatieweigeraars...

Hoe kun je iets weigeren waarvoor je niet eens uitgenodigd wordt?

Dat je nog geen uitnodiging hebt gehad wil vooral zeggen dat je geen 70+ bent.
Men is nu bezig om mensen van 60+ en mensen met onderliggende klachten te vaccineren.
Hoe jonger je bent hoe langer het zal duren, ouderen hebben vaker een zwakkere gezondheid en komen vaker op de IC terecht.

En wat is je excuus als je eenmaal de uitnodiging binnen hebt? Dat je het vaccin van merk X of Z niet wil hebben omdat je verhalen hebt gehoord?

Kate Moss Picture Heaven

zondag 4 april 2021, 18:02 uur #34

hjansen82

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:31 schreef Fyodor het volgende:

[..]

Het is toch wat he, meid?

En vind jij dit normaal?

Check it out

zondag 4 april 2021, 18:39 uur #35

bArAbAts

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:19 schreef Shirogami het volgende:
Je hebt het recht om te demonstreren, maar alleen als wij je daar een vergunning voor geven.
Als je mening ons niet bevalt geven we je een gebiedsverbod en mag je niet meer terug komen.
Als we er zin in hebben laten we onze systeemknechten er op los slaan en sluiten we je op in een hok.

De westerse democratie in een notendop.

Iedereen is vrij om te demonstreren zolang je dat in je eentje doet! Dat is volledig vergunningvrij, voordat je commentaar hebt op de regels moet je ze wel kennen hè.

zondag 4 april 2021, 18:42 uur #36

bArAbAts

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 17:21 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Man doe je oogkleppen eens af zeg, en noem me maar weer een wappie van dat gebeurd niet...
De signalen gaan allang rond en stapje bij stapje wordt het realiteit, ook in het binnenland gaat het er komen straks en kom je niet meer binnen behalve bij essentiele winkels(alternatief om binnen te komen met een negatief testbewijs moeten we nog zien of het daadwerkelijk in de wet opgenomen wordt).

https://www.internetconsultatie.nl/wetsvoorsteltestbewijzen
https://tweakers.net/nieu(...)hoger-onderwijs.html
https://tweakers.net/nieu(...)gevens-bevatten.html

En nog een puntje er zou geen persoonsgegevens in de covid app komen en toch komt het er nu...

En "Tijdelijke" wet testbewijzen covid-19 jup we gaan het zien, straks wordt het gewoon weer definitief, ook dit hebben we al vaker gezien in verleden.

Dus ik ben het wel eens bij bepaalde punten waar ze tegen demonstreren(nee niet alles).

Iedere winkelier mag altijd al een deurbeleid voeren daar hoeft geen wet voor aangepast te worden. Zeuren over een mogelijke niet besmettelijk verklaring moet je vooral doen dan kom ik jou iig niet tegen tijdens het winkelen in de toekomst

zondag 4 april 2021, 18:48 uur #37

Jee-Pee

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:19 schreef Shirogami het volgende:
Je hebt het recht om te demonstreren, maar alleen als wij je daar een vergunning voor geven.
Als je mening ons niet bevalt geven we je een gebiedsverbod en mag je niet meer terug komen.
Als we er zin in hebben laten we onze systeemknechten er op los slaan en sluiten we je op in een hok.

De westerse democratie in een notendop.

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 18:02 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

En vind jij dit normaal?

Jullie stoppen ook niet voor een rood verkeerslicht toch?
Moet niet gekker worden dat een lampje jullie gaat vertellen wanneer je moet stoppen, dat bepaal je lekker zelf of je wilt stoppen of niet?
...toch?

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

zondag 4 april 2021, 18:59 uur #38

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 18:48 schreef Jee-Pee het volgende:

[..]

[..]

Jullie stoppen ook niet voor een rood verkeerslicht toch?
Moet niet gekker worden dat een lampje jullie gaat vertellen wanneer je moet stoppen, dat bepaal je lekker zelf of je wilt stoppen of niet?
...toch?

Zo lekker simpel zijn.. Jouw leven moet wel een feestje zijn

zondag 4 april 2021, 19:00 uur #39

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 18:39 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

Iedereen is vrij om te demonstreren zolang je dat in je eentje doet! Dat is volledig vergunningvrij, voordat je commentaar hebt op de regels moet je ze wel kennen hè.

Opgelegde regeltjes waar ik schijt aan heb hoef ik ook niet te kennen

zondag 4 april 2021, 19:07 uur #40

Jee-Pee

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 19:00 schreef Shirogami het volgende:

[..]
Opgelegde regeltjes waar ik schijt aan heb hoef ik ook niet te kennen

Als je je niet aan regels wilt houden tyf je toch lekker op?

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

zondag 4 april 2021, 19:18 uur #41

Kortak

The Devil's Advocate

volhouder wint...

kutpolitie blijft eindelijk weg

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

zondag 4 april 2021, 19:24 uur #42

Miester

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 18:59 schreef Shirogami het volgende:

[..]

Zo lekker simpel zijn.. Jouw leven moet wel een feestje zijn

Geen antwoord geven omdat je weet dat hij gelijk heeft.

zondag 4 april 2021, 19:24 uur #43

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 18:48 schreef Jee-Pee het volgende:

[..]

[..]

Jullie stoppen ook niet voor een rood verkeerslicht toch?
Moet niet gekker worden dat een lampje jullie gaat vertellen wanneer je moet stoppen, dat bepaal je lekker zelf of je wilt stoppen of niet?
...toch?

Klopt helemaal. Je besluit zelf te stoppen voor dat rode licht. Omdat het iets zinnigs is. Als iemand verzint dat je bij ieder rood stoplicht uit moet stappen en dan je leuter moet laten zien aan een oud vrouwtje zou je dat niet doen want die regel is weer onzin.

Alleen zinnige regels volg je op.

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

zondag 4 april 2021, 19:26 uur #44

Jee-Pee

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 19:24 schreef Kortak het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Je besluit zelf te stoppen voor dat rode licht. Omdat het iets zinnigs is. Als iemand verzint dat je bij ieder rood stoplicht uit moet stappen en dan je leuter moet laten zien aan een oud vrouwtje zou je dat niet doen want die regel is weer onzin.

Alleen zinnige regels volg je op.

Dus ook de zinnige regels om verspreiding van corona tegen te gaan. Punt.
Doordat 10-20% zich niet aan de regels houdt blijft dat corona maar door etteren.

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

zondag 4 april 2021, 19:30 uur #45

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 19:07 schreef Jee-Pee het volgende:

[..]

Als je je niet aan regels wilt houden tyf je toch lekker op?

Nee hoor, ik ga en sta waar ik wil

zondag 4 april 2021, 19:33 uur #46

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 19:26 schreef Jee-Pee het volgende:

[..]

Dus ook de zinnige regels om verspreiding van corona tegen te gaan. Punt.
Doordat 10-20% zich niet aan de regels houdt blijft dat corona maar door etteren.

Er bestaan geen zinnige Coronaregels. Dat na 1 jaar nog niet snappen. Vaccinaties oude mensjes prima. De rest is onzin

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

zondag 4 april 2021, 19:36 uur #47

Shirogami

Al braaf je spuitjes gehad?

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 19:24 schreef Kortak het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Je besluit zelf te stoppen voor dat rode licht. Omdat het iets zinnigs is. Als iemand verzint dat je bij ieder rood stoplicht uit moet stappen en dan je leuter moet laten zien aan een oud vrouwtje zou je dat niet doen want die regel is weer onzin.

Alleen zinnige regels volg je op.

Veel te veel mensen snappen dat niet, die denken alleen maar "regels zijn regels".
Het is niet voor niets dat dit land zo naar de kloten is.

zondag 4 april 2021, 19:38 uur #48

Pollius

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:52 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Gemeentes zouden dan in eerste instantie hun uiterste best moeten doen om zo'n demonstratie te faciliteren in de zin van hoe het toch mogelijk gemaakt kan worden. Pas wanneer alle opties uitgeput blijken, dan zou de gemeente pas een demonstratie mogen verbieden.
Tot nu toe is niet gebleken dat Amsterdam het gelijkheidsbeginsel hanteert wanneer het gaat om faciliterend opgetreden, integendeel...

Grondwettelijk heb je wel gelijk, maar Halsemarechtelijk natuurlijk niet. Halsemarechtelijk mag je macro's afbranden, bomaanslagen plegen bij Kosto's, een hotel afbranden waar Janmaat in zit te vergaderen, ook als daar mensen levenslang invalide van raken, vendelzwaaiers het recht op demonstratie ontnemen, mensen dreigen te kopschoppen als je maar zwart bent en nog veel meer, maar als je niet van haar partij bent dan verlies je elk grondwettelijk recht.

Wen er maar aan, want dat is Halsema-recht. Ze laat je volledig aftuigen door de ME als je niet in haar smalle straatje past. Zo is haar wet en aan die wet heb je je maar te houden, want zij is ongekozen burgemeester en heeft dus het recht om haar democratie te bepalen.

zondag 4 april 2021, 19:51 uur #49

Pollius

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 15:56 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Dat doen ze ook en ze moeten er ook aan meewerken.
Maar hebben wel het recht om het te weigeren als de aanvraag niet goed is gedaan.

Sinds de demonstranten het tegenwoordig ook "koffie drinken" noemen en al helemaal geen aanvraag meer doen mag de gemeente er dus ook tegen optreden.

Wat een onzin. Je hebt helemaal geen voorafgaande toestemming nodig voor een demonstratie.

Nederlandse rechtsregels (bron Amnestie international):

Voor een demonstratie hoeft in Nederland niet tevoren om toestemming worden gevraagd. Wel leggen gemeenten de verplichting op om demonstraties vooraf te 'melden'. Dit is voor de autoriteiten een belangrijk instrument ter facilitering van demonstraties.

Het ontbreken van een kennisgeving (melding vooraf) mag op zichzelf geen grond vormen voor een verbod of andere beperkende maatregelen ten aanzien van vreedzame demonstraties.

Vreedzame demonstranten mogen niet worden aangehouden alleen omdat ze een verbod of vordering overtreden of het protest niet hebben aangemeld.

Een demonstratie mag vooraf worden verboden als er sprake is van ernstige bedreigingen van de openbare orde of veiligheid. Een demonstratie is bijna altijd een (geringe) verstoring van de openbare orde, bijvoorbeeld de vrije doorgang van verkeer; dat is geen voldoende reden voor een verbod.

Een demonstratie verbieden omdat er de dreiging is van geweld in confrontatie met tegendemonstranten moet een heel zorgvuldig afgewogen besluit zijn. Een geweldsdreiging kan immers worden ingezet met als (voornaamste) doel een demonstratie van de andere partij te doen verbieden. Een oplossing is de plaatsen van demonstratie zó te
kiezen dat tegenstanders niet bij elkaar in de buurt komen.

Volgens de Gemeentewet is 'in geval van oproerige beweging, van andere ernstige wanordelijkheden of van rampen of zware ongevallen, dan wel van ernstige vrees voor het ontstaan daarvan, de burgemeester bevoegd alle bevelen te geven die hij ter handhaving van de openbare orde of ter beperking van gevaar nodig acht'. In die gevallen zou de burgemeester een noodverordening kunnen opleggen met daarin een algemeen tijdelijk demonstratieverbod. Maar dan gaat het om beduidend meer dan verstoring van de openbare orde.

zondag 4 april 2021, 20:07 uur #50

bArAbAts

quote:
Op zondag 4 april 2021 @ 19:00 schreef Shirogami het volgende:

[..]
Opgelegde regeltjes waar ik schijt aan heb hoef ik ook niet te kennen

dan ook niet zeuren als de wapenstok erover heen gaat!

maar we leven hier in een rechtsstaat waar we dus collectief een aantal dingen stilzwijgend hebben afgesproken, 1. we houden ons aan de door de overheden gestelde regels! enz...

we leven niet in een anarchie zonder regels en dat is met een reden!

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf