Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Een archeoloog op zoek naar sporen van de holocaust'

Monique Verlind (DJMO)

Dinsdagavond om 19:30 geeft archeoloog Ivar Schute een online lezing over zijn jarenlange onderzoek naar de holocaust. Hij onderzocht barakken, massagraven en gaskamers in verschillende concentratie en vernietigingskampen, met als ontknoping het blootleggen van de fundamenten van de gaskamers in vernietigingskamp Sobibor in 2014.

Schute deed onder meer onderzoek in Kamp Amersfoort, Vught, Westerbork, Bergen-Belsen, Treblinka, Sobibor en in tal van kleinere kampen. Hij liep tijdens zijn onderzoek tegen een hoop vragen aan: "Mag een archeoloog zomaar opgravingen doen in een vernietigingskamp? Is dat wetenschap of forensisch onderzoek? Wat moeten we doen met de graven, kelders en funderingen die worden blootgelegd? Aan wie behoren de vondsten die archeologen doen? Hoe ga je om met Holocaustontkenners?"

Hij bracht een boek uit over zijn onderzoek naar de holocaust 'In de schaduw van een nachtvlinder'. Daarin geeft Schute antwoord op die vragen aan de hand van een archeologische tocht die vanuit Nederland tot in de eenzame bossen in Oost-Polen voert. Hij laat zien dat archeologen met een andere blik naar de holocaust kijkt: archeologisch onderzoek in een dergelijke context is eerder verbonden met een proces van gedenken dan het leveren van wetenschappelijke bewijzen.

Dinsdagavond kunnen mensen de lezing van Ivar Schute volgen via Zoom. Daar kunnen ook vragen gesteld worden. De lezing is ook te volgen op de website en de Facebookpagina van CIDI.

Kamp Amersfoort (Foto: FOK!)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

88 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 14 juni 2020, 12:44 uur #1

ansitermiet

quote:
"Mag een archeoloog zomaar opgravingen doen in een vernietigingskamp? Is dat wetenschap of forensisch onderzoek? Wat moeten we doen met de graven, kelders en funderingen die worden blootgelegd? Aan wie behoren de vondsten die archeologen doen? Hoe ga je om met Holocaustontkenners?"

lijkt me allemaal niet zo moeilijk toch?
Mag het? Ja vast, met een vergunning.
Wetenschappelijk of forensisch? Why not both?
Wat moeten we doen met wat we vinden? Uhm... wat doet een goede archeoloog met datgene wat ie vindt? Wat gebeurt er meestal met voorwerpen die gevonden worden?
Aan wie behoren ze toe? Ik neem aan gewoon de plaatselijke gemeenten danwel landelijk. Tenzij er duidelijk eigendomsbewijs van een persoon is.
Hoe ga je om met holocaust-ontkenners? Gewoon niet mee omgaan, dat is toch niet waarom je die opgravingen gaat/wil doen? Niet belangrijk, gewoon negeren en je werk doen.

quote:
archeologisch onderzoek in een dergelijke context is eerder verbonden met een proces van gedenken dan het leveren van wetenschappelijke bewijzen

eigenlijk vind ik dat niet goed. Een goede archeoloog moet gewoon graven, kijken wat ie tegenkomt en dat proberen te verklaren.
Gedenken doet het volk.
Een archeoloog moet gewoon onderzoeken.

zondag 14 juni 2020, 12:49 uur #2

Alarmonoff

Ben wel benieuwd naar zijn bevindingen, want andere onderzoekers zeggen weer dat er geen archeologisch bewijs is voor het bestaan gaskamers.

[ Bericht gewijzigd door Danny op zondag 14 juni 2020 @ 13:26 ]

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

zondag 14 juni 2020, 12:56 uur #3

Floris_Stempel

Just bleed

Aanradertje.

RIP Ashli Babbitt - All Lives Matter - It is OK to be White
"Floris is gewoon de Djeez van politieke halve waarheden en desinformatie" - Mensen_doe_rustig

zondag 14 juni 2020, 12:56 uur #4

Floris_Stempel

Just bleed

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:49 schreef Alarmonoff het volgende:
Ben wel benieuwd naar zijn bevindingen, want andere onderzoekers zeggen weer dat er geen archeologisch bewijs is voor het bestaan gaskamers.

Interessant, heb je daar misschien een linkje naar?

[ Bericht gewijzigd door Danny op zondag 14 juni 2020 @ 13:26 ]

RIP Ashli Babbitt - All Lives Matter - It is OK to be White
"Floris is gewoon de Djeez van politieke halve waarheden en desinformatie" - Mensen_doe_rustig

zondag 14 juni 2020, 13:06 uur #5

suizebol

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:44 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

lijkt me allemaal niet zo moeilijk toch?
Mag het? Ja vast, met een vergunning.
Wetenschappelijk of forensisch? Why not both?
Wat moeten we doen met wat we vinden? Uhm... wat doet een goede archeoloog met datgene wat ie vindt? Wat gebeurt er meestal met voorwerpen die gevonden worden?
Aan wie behoren ze toe? Ik neem aan gewoon de plaatselijke gemeenten danwel landelijk. Tenzij er duidelijk eigendomsbewijs van een persoon is.
Hoe ga je om met holocaust-ontkenners? Gewoon niet mee omgaan, dat is toch niet waarom je die opgravingen gaat/wil doen? Niet belangrijk, gewoon negeren en je werk doen.

[..]

eigenlijk vind ik dat niet goed. Een goede archeoloog moet gewoon graven, kijken wat ie tegenkomt en dat proberen te verklaren.
Gedenken doet het volk.
Een archeoloog moet gewoon onderzoeken.

Gevoelsmatig zou ik zeggen dat iemand er kwade dromen of zo je wil nachtmerries van kan krijgen.
Je krijgt geschiedenissen boven water waarvan men (de nazi's commando) bedoeld heeft dat die verborgen bleven en leert daar mee wat de nazi de andere mens aan kan doen, en nog heeft men niet geleerd, nog kijkt men weg, nog neemt men geen voorzorg, nog zijn er landen die hun legermacht niet op orde hebben. nog zijn er mensen die geen verantwoording af kunnen of durven leggen.
Slachtoffers kunnen dingen meemaken die hen hun hele levensrest kunnen kwellen zodat ze 's nachts niet goed meer durven slapen, brakend en in angstzweet en ellendig de voor hen lange stille nacht doorbrengen met in hun slaap de kwellende belevenissen.
Miljoenen onschuldige geslachtofferde doden herdenken is daarom voor veel mensen bitter noodzakelijk.
Maar stap jij daar maar heel rustig overheen hoor, jij mag er mee spotten dat doet de slachtoffers geen kwaad het laat alleen maar zien hoe en wat jij bent. Ik heb medelijden met jouw onwetendheid en onwillendheid om de ware geschiedenis te aanvaarden.
Er is bewijs te over, maar wie wegkijkt hoeft het niet te zien hoor.

[ Bericht gewijzigd door Danny op zondag 14 juni 2020 @ 13:27 ]

zondag 14 juni 2020, 13:09 uur #6

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:06 schreef suizebol het volgende:

[..]

Gevoelsmatig zou ik zeggen dat iemand er kwade dromen of zo je wil nachtmerries van kan krijgen.
Je krijgt geschiedenissen boven water waarvan men (de nazi's commando) bedoeld heeft dat die verborgen bleven en leert daar mee wat de nazi de andere mens aan kan doen, en nog heeft men niet geleerd, nog kijkt men weg, nog neemt men geen voorzorg, nog zijn er landen die hun legermacht niet op orde hebben. nog zijn er mensen die geen verantwoording af kunnen of durven leggen.
Slachtoffers kunnen dingen meemaken die hen hun hele levensrest kunnen kwellen zodat ze 's nachts niet goed meer durven slapen, brakend en in angstzweet en ellendig de voor hen lange stille nacht doorbrengen met in hun slaap de kwellende belevenissen.
Miljoenen onschuldige geslachtofferde doden herdenken is daarom voor veel mensen bitter noodzakelijk.
Maar stap jij daar maar heel rustig overheen hoor, jij mag er mee spotten dat doet de slachtoffers geen kwaad het laat alleen maar zien hoe en wat jij bent. Ik heb medelijden met jouw onwetendheid en onwillendheid om de ware geschiedenis te aanvaarden.
Er is bewijs te over, maar wie wegkijkt hoeft het niet te zien hoor.

hebben we het hier over dezelfde tekst?
Ik heb het over het fenomeen dat een archeoloog in deze gevallen blijkbaar meer bezig is met 'gedenken' dan met gewoon de feiten onderzoeken. Ik zei dat ik het daar niet mee eens was, dat ik dat niet goed vond.
Pluis het gewoon uit, brengen de feiten boven tafel.

Als je dat niet kunt als archeoloog, dan moet je dat inderdaad niet doen. Dat geldt ook voor hulpdiensten: die krijgen dingen te zien wat ze niet in de kouwe kleren gaat zitten. Dan moet je dus stoppen met dat werk

Trouwens, waar spot ik over dat iets de slachtoffers geen kwaad doet? Welke letter uit mijn post wijst daar op?
Ik zou je in overweging willen geven om mij geen woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb, of zelfs niet op gehint heb.

Wie of wat ik ben?
Medelijden met mijn onwetendheid en onwillendheid om de ware geschiedenis te aanvaarden?
Ja wordt lastig he als archeologen geen feitelijk onderzoek doen maar blijkbaar 'gedenkend' onderzoek doen. Dan krijg je de ware geschiedenis niet boven tafel om te kunnen aanvaarden.
Heb ik het over wegkijken? Welk deel van de tekst geeft jou het idee dat ik weg zou kijken? If anything, wil ik juist MEER details weten... dat is het tegenover gestelde van wegkijken, vind je ook niet?

Korte samenvatting: wat bazel je nou eigenlijk? Je haalt er dingen bij waar ik niets over gezegd heb.
Laat ik het er op houden dat hier sprake is van miscommunicatie

[ Bericht gewijzigd door Danny op zondag 14 juni 2020 @ 13:27 ]

zondag 14 juni 2020, 13:24 uur #7

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:49 schreef Alarmonoff het volgende:
Ben wel benieuwd naar zijn bevindingen, want andere onderzoekers zeggen weer dat er geen archeologisch bewijs is voor het bestaan gaskamers.

De ontkenners zijn er ook weer...

zondag 14 juni 2020, 13:25 uur #8

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:24 schreef Otofsap het volgende:

[..]

De ontkenners zijn er ook weer...

zou het dus best gaaf zijn als deze archeoloog dus wel archeologisch bewijs hierover vindt, want dan zijn we klaar. Einde discussie

nou ja, gaaf... maar je begrijpt vast wat ik bedoel

zondag 14 juni 2020, 13:29 uur #10

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:25 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Ja maar... er zijn gaskamers die vandaag de dag nog overeind staan

de weinige filmpjes van holocaust-ontkenners die ik heb gezien werd me dat niet duidelijk.
Is meestal zo met dergelijke filmpjes natuurlijk.
Bewijzen die er zijn maar niet uit komen worden niet genoemd. Of er wordt wel iets genoemd maar dan kan het ook gewoon een gebouw zijn waar kleding en matrassen werden ontsmet dus ja dan is het logisch dat je sporen van Zyklon-B aantreft. Niet perse een bewijs dat het een gaskamer was dan.

Het bewijs van de holocaust/genocide is overweldigend, maar tenzij je er daadwerkelijk naar zoekt, weten de meeste mensen niet aan te wijzen waar de bewijzen dan zijn, als holocaust-ontkenners er naar vragen.
Dan is iedereen het antwoord schuldig, want we weten de details immers niet. Welke gebouwtjes bijvoorbeeld, hoeveel en waar precies, dat soort details gaat het dan om.
En de mensen die het wel weten en dikke dossiers hebben liggen zijn inmiddels moe om eindeloos alle bewijzen te laten zien, dus die zijn er ook mee gestopt.
Zodat de holocaust-ontkenners vervolgens kunnen zeggen: zie je wel, er is geen bewijs.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zondag 14 juni 2020 @ 13:47 ]

zondag 14 juni 2020, 13:36 uur #11

tomhond

Waarom iets onderzoeken uit het verleden die tijd is voorbij heb je nu niks meer aan

zondag 14 juni 2020, 13:36 uur #12

ansitermiet

beste redactie, als je niet wil dat er gesproken wordt over holocaust-ontkenning, moet je geen artikel plaatsen met daarin de vraag 'hoe ga je om met holocaust-ontkenners'. (ook al was het een vraag van een archeoloog ofzo)

quote:
- we doen niet aan holocaustontkenning. Ook niet deels, ook niet verkapt en ook niet onder het mom van 'beargumenteerd', 'het valt wel mee', 'zyklon b was te verklaren vanwege matrassenschoonmaak' -

ik ontken niets, ook niet deels, ook niet verkapt.
Volgens mij heb ik nergens gezegd 'valt wel mee'.
Zyklon-B was een ontsmettingsmiddel en werd ook als zodanig gebruikt. Niet alleen om mensen mee te vermoorden. Is het een misdaad om dat aan te stippen? Ik noem het slechts als een van de argumenten waar holocaust-ontkenners mee komen in hun vraag of de gaskamers er nou eigenlijk wel of niet waren. Ik probeer nergens te zeggen dat het daarom allemaal meevalt. Ik daag jullie uit om aan te tonen dat mijn tekst dat inderdaad zo formuleert/naar toe stuurt.

Maar goed, jullie forum, jullie regels. (en niet verschuilen achter wetgeving want die wetgeving zal anders inhoudelijk gaan kijken naar wat ik gezegd heb en me vrijspreken).

trouwens, volgens mij sloot ik mijn post zelfs af met een opmerking in de trant van 'holocaust ontkenners zijn idioten'.
Maar ja, selectief lezen denk ik dan maar.
Fijne dag verder

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zondag 14 juni 2020 @ 13:43 ]

zondag 14 juni 2020, 13:43 uur #13

Alarmonoff

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:24 schreef Otofsap het volgende:

[..]

De ontkenners zijn er ook weer...

Lijkt op racisme roepen.

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:56 schreef Floris_Stempel het volgende:

[..]

Interessant, heb je daar misschien een linkje naar?

Nee, kan geen bewijs of linkje leveren.

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:36 schreef tomhond het volgende:
Waarom iets onderzoeken uit het verleden die tijd is voorbij heb je nu niks meer aan

Sterk

[ Bericht gewijzigd door Alarmonoff op zondag 14 juni 2020 @ 13:55 ]

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

zondag 14 juni 2020, 13:45 uur #14

KINGIEE

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:49 schreef Alarmonoff het volgende:
Ben wel benieuwd naar zijn bevindingen, want andere onderzoekers zeggen weer dat er geen archeologisch bewijs is voor het bestaan gaskamers.

Volgens Florrie rost van Tonningen was er ook geen bewijs voor gaskamers. Zou allemaal opgezet zijn door de geallieerden.

Wellicht moet je andere 'onderzoekers' gaan volgen.

zondag 14 juni 2020, 13:48 uur #15

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:36 schreef tomhond het volgende:
Waarom iets onderzoeken uit het verleden die tijd is voorbij heb je nu niks meer aan

ik heb bij deze een nieuwe baan gecreeërd. Een soort toekomst-archeoloog die onderzoek doet naar wat er in de toekomst gebeurd is.
En maar graven

zondag 14 juni 2020, 13:53 uur #16

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:36 schreef ansitermiet het volgende:
beste redactie, als je niet wil dat er gesproken wordt over holocaust-ontkenning, moet je geen artikel plaatsen met daarin de vraag 'hoe ga je om met holocaust-ontkenners'. (ook al was het een vraag van een archeoloog ofzo)

[..]

ik ontken niets, ook niet deels, ook niet verkapt.
Volgens mij heb ik nergens gezegd 'valt wel mee'.
Zyklon-B was een ontsmettingsmiddel en werd ook als zodanig gebruikt. Niet alleen om mensen mee te vermoorden. Is het een misdaad om dat aan te stippen? Ik noem het slechts als een van de argumenten waar holocaust-ontkenners mee komen in hun vraag of de gaskamers er nou eigenlijk wel of niet waren. Ik probeer nergens te zeggen dat het daarom allemaal meevalt. Ik daag jullie uit om aan te tonen dat mijn tekst dat inderdaad zo formuleert/naar toe stuurt.

Maar goed, jullie forum, jullie regels. (en niet verschuilen achter wetgeving want die wetgeving zal anders inhoudelijk gaan kijken naar wat ik gezegd heb en me vrijspreken).

trouwens, volgens mij sloot ik mijn post zelfs af met een opmerking in de trant van 'holocaust ontkenners zijn idioten'.
Maar ja, selectief lezen denk ik dan maar.
Fijne dag verder

Bewering: geen bewijzen van gaskamers
Holocaustontkenners beweren dat er geen doorslaggevende bewijzen zijn dat de vergassing heeft plaatsgevonden.

BEWERING: Als er echt gevangenen met Zyklon B waren vergast, hadden er duidelijke blauwe sporen van blauwzuur op de muren moeten zijn. Die hebben de onderzoekers nooit aangetroffen.

FEITEN: De theorie achter de mythe klopt, maar de uitspraak is om diverse redenen niet waar. De concentraties en de hoeveelheid gas die zijn gebruikt, waren veel te klein en de blootstelling eraan was te kort.

De gaskamer was nooit meer dan 20-30 minuten gevuld met gas - niet lang genoeg om sporen achter te laten, volgens deskundigen. Historici weten bovendien van leden van de Sonderkommando's - de joden die in de crematoria werkten - dat muren en vloer na gebruik grondig werden schoongemaakt. Dat was nodig, want de gaskamers zaten continu onder de uitwerpselen, het bloed en de urine van de slachtoffers.

Toen de nazi's Auschwitz in 1944 verlieten, bliezen ze de gaskamers op. De ruïnes stonden daardoor jaren deels onder water, en de gassporen zijn er veel beter uitgewist dan in de ontluiskamers, die de ontkenners vaak als vergelijkingsmateriaal aandragen. Toch hebben wetenschappelijke studies herhaaldelijk aangetoond dat er Zyklon B in de muurresten van de gaskamers aanwezig is.

https://historianet.nl/oo(...)wijzen-van-gaskamers

zondag 14 juni 2020, 13:55 uur #17

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:53 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Bewering: geen bewijzen van gaskamers
Holocaustontkenners beweren dat er geen doorslaggevende bewijzen zijn dat de vergassing heeft plaatsgevonden.

BEWERING: Als er echt gevangenen met Zyklon B waren vergast, hadden er duidelijke blauwe sporen van blauwzuur op de muren moeten zijn. Die hebben de onderzoekers nooit aangetroffen.

FEITEN: De theorie achter de mythe klopt, maar de uitspraak is om diverse redenen niet waar. De concentraties en de hoeveelheid gas die zijn gebruikt, waren veel te klein en de blootstelling eraan was te kort.

De gaskamer was nooit meer dan 20-30 minuten gevuld met gas - niet lang genoeg om sporen achter te laten, volgens deskundigen. Historici weten bovendien van leden van de Sonderkommando's - de joden die in de crematoria werkten - dat muren en vloer na gebruik grondig werden schoongemaakt. Dat was nodig, want de gaskamers zaten continu onder de uitwerpselen, het bloed en de urine van de slachtoffers.

Toen de nazi's Auschwitz in 1944 verlieten, bliezen ze de gaskamers op. De ruïnes stonden daardoor jaren deels onder water, en de gassporen zijn er veel beter uitgewist dan in de ontluiskamers, die de ontkenners vaak als vergelijkingsmateriaal aandragen. Toch hebben wetenschappelijke studies herhaaldelijk aangetoond dat er Zyklon B in de muurresten van de gaskamers aanwezig is.

https://historianet.nl/oo(...)wijzen-van-gaskamers

vertel dat de holocaust-ontkenners

zondag 14 juni 2020, 13:58 uur #18

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:25 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

zou het dus best gaaf zijn als deze archeoloog dus wel archeologisch bewijs hierover vindt, want dan zijn we klaar. Einde discussie
nou ja, gaaf... maar je begrijpt vast wat ik bedoel

Geheim dagboek van gaskamerknecht Auschwitz ontcijferd
https://www.ad.nl/buitenl(...)ontcijferd~a3bedb37/

Hou maar op joh.

zondag 14 juni 2020, 14:02 uur #19

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:58 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Geheim dagboek van gaskamerknecht Auschwitz ontcijferd
https://www.ad.nl/buitenl(...)ontcijferd~a3bedb37/

Hou maar op joh.

het gaat om onderzoek van DEZE archeoloog he. En ik schreef het als reactie op een opmerking dat andere 'onderzoekers' blijkbaar twijfelen aan archeologisch bewijs.
Dit briefje is er dus al, samen met al het onderzoek in Auschwitz zelf dus bij die opgeblazen gaskamers inclusief alle bewijs daarvan.
Ik zei al dat er overweldigend bewijs was, maar als het wegzakt omdat het alweer te lang geleden gevonden is krijg je weer nieuwe holocaust-ontkenners.
Daarom zou nieuw archeologisch bewijs (recent gevonden) dus weer goed helpen om levend te houden dat er inderdaad archeologisch bewijs is. Zodat men kan stoppen met stellen dat er twijfel is over archeologisch bewijs.
Het bewijs is er.

zondag 14 juni 2020, 14:05 uur #20

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:02 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

het gaat om onderzoek van DEZE archeoloog he. En ik schreef het als reactie op een opmerking dat andere 'onderzoekers' blijkbaar twijfelen aan archeologisch bewijs.
Dit briefje is er dus al, samen met al het onderzoek in Auschwitz zelf dus bij die opgeblazen gaskamers inclusief alle bewijs daarvan.
Ik zei al dat er overweldigend bewijs was, maar als het wegzakt omdat het alweer te lang geleden gevonden is krijg je weer nieuwe holocaust-ontkenners.
Daarom zou nieuw archeologisch bewijs (recent gevonden) dus weer goed helpen om levend te houden dat er inderdaad archeologisch bewijs is. Zodat men kan stoppen met stellen dat er twijfel is over archeologisch bewijs.
Het bewijs is er.

Wat mij betreft is er al meer dan voldoende bewijs. Dit komt er dan nog bij. Zou mooi zijn inderdaad maar is alleen maar extra bewijs.

zondag 14 juni 2020, 14:07 uur #21

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:05 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Wat mij betreft is er al meer dan voldoende bewijs. Dit komt er dan nog bij. Zou mooi zijn inderdaad maar is alleen maar extra bewijs.

historie moet je levend houden.
Elke keer als er nieuw bewijs komt, helpt dat met het tegengaan van ontkenners.

zondag 14 juni 2020, 14:12 uur #22

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:07 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

historie moet je levend houden.
Elke keer als er nieuw bewijs komt, helpt dat met het tegengaan van ontkenners.

Ontkenners blijf je houden. Die ontkennen omdat ze daar een achterliggende reden voor hebben. Geen aandacht geven.

zondag 14 juni 2020, 14:16 uur #23

Alarmonoff

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:12 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Ontkenners blijf je houden. Die ontkennen omdat ze daar een achterliggende reden voor hebben. Geen aandacht geven.

Dat is ook te zien bij de waarheid van God in de torah en nieuwe testament.

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

zondag 14 juni 2020, 14:17 uur #24

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:16 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Dat is ook te zien bij de waarheid van God in de torah en nieuwe testament.

met het verschil dat er bewijzen te over zijn van de holocaust door de nazi's.
Maar of de god van de bijbel bestaat is nog maar de vraag.
En als ie zou bestaan, zou ie erger zijn dan Hitler en Stalin bij elkaar.
De lijst met verwijten is lang.
Dus ach.

zondag 14 juni 2020, 14:18 uur #25

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:16 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Dat is ook te zien bij de waarheid van God in de torah en nieuwe testament.

Je weet wat de woorden geloof en overtuiging betekenen?

zondag 14 juni 2020, 14:22 uur #26

Alarmonoff

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:18 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Je weet wat de woorden geloof en overtuiging betekenen?

Mensen ontkennen het omdat ze daar een reden voor hebben.

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

zondag 14 juni 2020, 14:24 uur #27

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:22 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Mensen ontkennen het omdat ze daar een reden voor hebben.

En het woord bewijs, zegt dat jou wel iets?
Zijn meestal nazi wannabees die het ontkennen. Vandaar mijn opmerking: geen aandacht geven.

zondag 14 juni 2020, 14:30 uur #28

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:22 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Mensen ontkennen het omdat ze daar een reden voor hebben.

klopt. Omdat ze niet hun hele leven (en dat van anderen) willen laten bepalen door iets waarvoor geen bewijs is dat het daadwerkelijk waar zou zijn en dan ook nog eens in de exacte vorm waarin het sprookje gegoten is.

zondag 14 juni 2020, 14:35 uur #29

Otofsap

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:30 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

klopt. Omdat ze niet hun hele leven (en dat van anderen) willen laten bepalen door iets waarvoor geen bewijs is dat het daadwerkelijk waar zou zijn en dan ook nog eens in de exacte vorm waarin het sprookje gegoten is.

Ik heb het over de holocaust. Geloof is een hele andere discussie en gaan we erg off-topic,
Religie/geloof is een overtuiging.

Laat ik voor mijzelf spreken. Ik heb geen reden om aan het bestaan van gaskamers te twijfelen. Heb nog nooit bewijs gezien dat ze niet zouden hebben bestaan. Maar volgens mij zitten jij en ik over dit punt wel redelijk op 1 lijn.

zondag 14 juni 2020, 14:41 uur #30

KaleTosti

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:44 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

eigenlijk vind ik dat niet goed. Een goede archeoloog moet gewoon graven, kijken wat ie tegenkomt en dat proberen te verklaren.
Gedenken doet het volk.
Een archeoloog moet gewoon onderzoeken.

Denk dat de archeoloog bedoeld dat archeologie in kampen niet zozeer meer graven naar wetenschappelijk bewijs is...dit omdat het bewijs al geleverd is. Wat archeologen nu vinden zijn, nogsteeds, massagraven en voorwerpen/bezittingen van kampgevangenen. Dus in die zin gaat het bij het vinden van dingen om de gedachtenis/herdenken van elke vondst. Je kunt dan de vraag stellen...zou een archeologisch onderzoek nog plaats moeten vinden omdat er geen nieuw wetenschappelijke bewijs gevonden hoeft te worden. In principe zouden massagraven nog naar identificatie kunnen leiden...
Overigens wordt er nog dagelijks gezocht naar massagraven en worden er nog steeds menselijke resten gevonden. De vraag hierbij zou ook kunnen zijn...laat de graven gesloten of opgraven?...want de doden zitten in de gedachten....laat hen rusten na het wreed.

zondag 14 juni 2020, 14:46 uur #31

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:35 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Ik heb het over de holocaust. Geloof is een hele andere discussie en gaan we erg off-topic,
Religie/geloof is een overtuiging.

Laat ik voor mijzelf spreken. Ik heb geen reden om aan het bestaan van gaskamers te twijfelen. Heb nog nooit bewijs gezien dat ze niet zouden hebben bestaan. Maar volgens mij zitten jij en ik over dit punt wel redelijk op 1 lijn.

ach, ik schreef in mijn (door redactie bewerkte post) ook nog een stukje over dat ik eigenlijk helemaal geen gaskamers nodig heb. Miljoenen mensen zijn doodgewerkt, door uitputting en ziekte omgekomen. De foto's zijn duidelijk. De verhalen zijn duidelijk. Praktisch alles is duidelijk.

En zelfs al zou er niet genoeg sluitend bewijs zijn, dan nog heb ik geen gaskamers nodig om een holocaust te hebben. Ik snap dan ook het punt nooit over die gaskamers. Daarom noemde ik holocaust-ontkenners die gaan zagen over gaskamers ook idioten. t is een druppel op een gloeiende plaat, hoeveel mensen er ook vergast zijn in bijv. Auschwitz. Ik weet het niet, en hoef het ook niet te weten. Miljoenen anderen zijn ook gewoon vermoord, zonder gaskamer, en dat maakt niets minder erg. Gaskamers maken het demonische plaatje echter wel af.

Jaren geleden in Westerbork geweest. Eigenlijk weinig te zien maar ik heb soms een goed voorstellingsvermogen op bepaalde momenten als ik op historische locaties sta.
En dan bedenken dat Anne Frank niet in Auschwitz om het leven kwam, en ook niet in een gaskamer. Maar vermoedelijk aan tyfus in Bergen-Belsen.

Holocaust-ontkenners hebben de gaskamers blijkbaar als enige troef ergens voor, en dat is best zielig.

zondag 14 juni 2020, 14:48 uur #32

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:41 schreef KaleTosti het volgende:

[..]

Denk dat de archeoloog bedoeld dat archeologie in kampen niet zozeer meer graven naar wetenschappelijk bewijs is...dit omdat het bewijs al geleverd is. Wat archeologen nu vinden zijn, nogsteeds, massagraven en voorwerpen/bezittingen van kampgevangenen. Dus in die zin gaat het bij het vinden van dingen om de gedachtenis/herdenken van elke vondst. Je kunt dan de vraag stellen...zou een archeologisch onderzoek nog plaats moeten vinden omdat er geen nieuw wetenschappelijke bewijs gevonden hoeft te worden. In principe zouden massagraven nog naar identificatie kunnen leiden...
Overigens wordt er nog dagelijks gezocht naar massagraven en worden er nog steeds menselijke resten gevonden. De vraag hierbij zou ook kunnen zijn...laat de graven gesloten of opgraven?...want de doden zitten in de gedachten....laat hen rusten na het wreed.

naar ik begreep is dat Sobibor vakkundig is uitgewist.
Vanuit archeologisch wetenschappelijk vlak zou ik dus wel degelijk wetenschappen gaan kijken om te bewijzen dat Sobibor bestaan heeft.

Ik heb ooit een keer een fragment van een documentaire over Sobibor gezien, paar jaar terug. Misschien waren dat al bevindingen/publicaties van deze zelfde archeoloog, geen idee.
Ja we weten dat concentratiekampen hebben bestaan (ze zijn er nog) maar in geval van Sobibor beschouw ik het als wetenschappelijk. In het in kaart te brengen. Om te bewijzen, om te indexeren. En dat is dus wel degelijk archeologisch.

Maar ik snap het punt

zondag 14 juni 2020, 15:04 uur #33

TjerkdeVries

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:44 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

lijkt me allemaal niet zo moeilijk toch?
Mag het? Ja vast, met een vergunning.
Wetenschappelijk of forensisch? Why not both?
Wat moeten we doen met wat we vinden? Uhm... wat doet een goede archeoloog met datgene wat ie vindt? Wat gebeurt er meestal met voorwerpen die gevonden worden?
Aan wie behoren ze toe? Ik neem aan gewoon de plaatselijke gemeenten danwel landelijk. Tenzij er duidelijk eigendomsbewijs van een persoon is.
Hoe ga je om met holocaust-ontkenners? Gewoon niet mee omgaan, dat is toch niet waarom je die opgravingen gaat/wil doen? Niet belangrijk, gewoon negeren en je werk doen.

[..]

eigenlijk vind ik dat niet goed. Een goede archeoloog moet gewoon graven, kijken wat ie tegenkomt en dat proberen te verklaren.
Gedenken doet het volk.
Een archeoloog moet gewoon onderzoeken.

Precies! Blijf bij je onderzoek, zoek en archiveer feiten.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

zondag 14 juni 2020, 15:22 uur #34

Alarmonoff

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:35 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Ik heb het over de holocaust.

Trouwens, een respectloze en smakeloze naam is er gekozen voor de sjoah, het is latijns voor brandoffer.

God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;

zondag 14 juni 2020, 15:47 uur #35

Donderkonijn

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 12:49 schreef Alarmonoff het volgende:
Ben wel benieuwd naar zijn bevindingen, want andere onderzoekers zeggen weer dat er geen archeologisch bewijs is voor het bestaan gaskamers.

Dan zijn die lui nog nooit in Auswitschz geweest. Genoeg bewijs opgestapeld daar. Ligt gewoon inde vitrines (m.a.w, die lui lullen uit hun nek.)

zondag 14 juni 2020, 15:48 uur #36

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:22 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Trouwens, een respectloze en smakeloze naam is er gekozen voor de sjoah, het is latijns voor brandoffer.

a very large amount of destruction, especially by fire or heat, or the killing of very large numbers of people
Aldus Cambridge.

Maar het is ook een woord wat voor het brandoffer gebruikt kan worden ja.
Als je klassieke talen kent, weet je dat je alle kanten op kan met diverse woorden.
In deze setting weet iedereen dat het niet zomaar een 'brandoffer' (joodse offertraditie) is maar echt een genocide.
Denk aan 'nuclear holocaust'. Dan overleeft zo'n 80% van de wereldbevolking het ook niet.

Want als we gaan knitpicken met woorden, dan lust ik er nog wel eentje over 'shoah':

- calamiteit (lijkt mee te vallen qua term he?)
- catastrophe (da's al een stuk beter)

Ligt er maar net aan

zondag 14 juni 2020, 15:49 uur #37

bomar

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 13:55 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

vertel dat de holocaust-ontkenners

Denk dat niemand die gruwelen zal ontkennen. Het aantal van 6 miljoen is wel controversieel, die capaciteit daartoe zou nog moeten worden aangetoond. Maar dat durft niemand te onderzoeken.

zondag 14 juni 2020, 15:50 uur #38

gombro

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:22 schreef Alarmonoff het volgende:

Trouwens, een respectloze en smakeloze naam is er gekozen voor de sjoah, het is latijns voor brandoffer.

Grieks, maar maakt niet uit. Ik vind holocaust ook een foute term. Wel al een hele oude voor anti-joodse pogroms uit de 12e eeuw. Werd in de betekenis 'genocide' kennelijk zelfs al voor de massamoord op de Armeense Turken gebruikt. Nederland kent het woord pas sinds de tv-film uitkwam, en dan met de Engelse uitspraak. Sjoah is inderdaad veel beter.

zondag 14 juni 2020, 15:50 uur #39

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:47 schreef Donderkonijn het volgende:

[..]

Dan zijn die lui nog nooit in Auswitschz geweest. Genoeg bewijs opgestapeld daar. Ligt gewoon inde vitrines (m.a.w, die lui lullen uit hun nek.)

de gaskamers zelf zijn het belangrijkste bewijs, in combinatie met getuigenverklaringen en andere documentatie.
Een stapel blikken gifgas in een vitrine toont slechts wetenschappelijk aan dat het middel daar is gebruikt danwel dat die blikken daar terecht zijn gekomen.
Dat het middel is gebruikt is een feit, maar waar het exact voor werd gebruikt wordt door sommige mensen in twijfel gebracht. Het was een desinfectiemiddel van oorsprong, en daar werd het ook actief voor gebruikt. EN voor het doden van duizenden mensen tegelijk in andere ruimten (de werkelijke gaskamers dus)
Als de getuigenverklaringen overeen komen met de aanwezigheid van de betreffende gaskamers inclusief aantoonbare restanten van de stof in die gaskamers, dan is het gewoon klaar. Dan is het bewijs er.
En dat bewijs is er blijkbaar. (disclaimer: ik moet ooit nog een keer naar Auschwitz in levende lijve. Ik weet hoe het er uit ziet, maar moet nog een keer fysiek).

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zondag 14 juni 2020 @ 15:56 ]

zondag 14 juni 2020, 15:54 uur #40

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:49 schreef bomar het volgende:

[..]
Denk dat niemand die gruwelen zal ontkennen. Het aantal van 6 miljoen is wel controversieel, die capaciteit daartoe zou nog onomstotelijk moeten worden aangetoond. Maar dat durft niemand te onderzoeken.

Hoeft ook niemand te durven onderzoeken, want het is al gedaan.
totaal aantal slachtoffers van de holocaust is zo'n 11 miljoen.
Waaronder 5,9 miljoen joden.
Nu is het makkelijk voor holocaust ontkenners om vast te klampen aan allerlei dingen van Zion of kranteberichten oid die het getal van 6 miljoen noemen.
maar het boeit niet meer.

Er zijn 11 miljoen joden en niet-joden (politieke gevangenen varierend van intellectuelen tot homo's en religieuze groeperingen) doodgewerkt, doodgeschoten, verhongerd, gestorven aan ziekten en vergast.
Het getal van 6 miljoen is niet controversieel. Het is 11 miljoen. Waarvan krap 6 miljoen joden. En ook al zou het 2,5 miljoen joden zijn volgens sommige (verouderde?) ramingen... om Stalin te paraphraseren: 2 miljoen of 6 miljoen is een statistiek, het boeit echt niet meer in orde van grote.
De holocaust is een feit. Minstens 10 miljoen mensen zijn op een duivelse manier vermoord, nog los van de reguliere oorlogsslachtoffers (militairen en burgers).
Er valt niets te ontkennen. Dat is pseudowetenschap en er is een reden waarom het pseudo heet.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zondag 14 juni 2020 @ 16:05 ]

zondag 14 juni 2020, 15:55 uur #41

Donderkonijn

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:50 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

de gaskamers zelf zijn het belangrijkste bewijs, in combinatie met getuigenverklaringen en andere documentatie.
Een stapel blikken gifgas in een vitrine toont slechts wetenschappelijk aan dat het middel daar is gebruikt danwel dat die blikken daar terecht zijn gekomen.
Dat het middel is gebruikt is een feit, maar waar het exact voor werd gebruikt wordt door sommige mensen in twijfel gebracht.
Als de getuigenverklaringen overeen komen met de aanwezigheid van de betreffende gaskamers inclusief aantoonbare restanten van de stof in die gaskamers, dan is het gewoon klaar. Dan is het bewijs er.
En dat bewijs is er blijkbaar. (disclaimer: ik moet ooit nog een keer naar Auschwitz in levende lijve. Ik weet hoe het er uit ziet, maar moet nog een keer fysiek).

Daar had ik het niet over. Ik had het over ladingen brilletjes, toiletartikelen en meer. Dat is ook archeologisch bewijs. ( niet van het gas, wel dat het daadwerkelijk gebeurd is) En dat die dingen er geweest zijn staat als een paal boven water, holocaust ontkenners zijn gewoon fucking dom imo. Documentatie, getuigenverklaringen van beide kanten, dagboeken van bewaarders wtf wil je nou nog meer.

Maar ja, ontkenners hangen ook vaak een bepaalde religieuze stroming aan en dat is wel vaker een recept voor ellende

zondag 14 juni 2020, 15:55 uur #42

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:50 schreef gombro het volgende:

[..]

Grieks, maar maakt niet uit. Ik vind holocaust ook een foute term. Wel al een hele oude voor anti-joodse pogroms uit de 12e eeuw. Werd in de betekenis 'genocide' kennelijk zelfs al voor de massamoord op de Armeense Turken gebruikt. Nederland kent het woord pas sinds de tv-film uitkwam, en dan met de Engelse uitspraak. Sjoah is inderdaad veel beter.

shoah vind ik toch meer een term die weer alleen focust op de joodse slachtoffers. Dat is een term voor joden onder elkaar.
Ik gebruik dan liever een term als holocaust, want er zijn ook nog 5 miljoen niet-joden vermoord in soortgelijke kampen.
Maar goed, een shoah als zijnde catastrophe, dat was het natuurlijk voor heel Europa.

zondag 14 juni 2020, 15:58 uur #43

ansitermiet

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:55 schreef Donderkonijn het volgende:

[..]

Daar had ik het niet over. Ik had het over ladingen brilletjes, toiletartikelen en meer. Dat is ook archeologisch bewijs. ( niet van het gas, wel dat het daadwerkelijk gebeurd is) En dat die dingen er geweest zijn staat als een paal boven water, holocaust ontkenners zijn gewoon fucking dom imo. Documentatie, getuigenverklaringen van beide kanten, dagboeken van bewaarders wtf wil je nou nog meer.

Maar ja, ontkenners hangen ook vaak een bepaalde religieuze stroming aan en dat is wel vaker een recept voor ellende

ah andere voorwerpen, nee dan snap ik wat je bedoelt. Ook daar kan je over muggeziften inderdaad maar dat doe je alleen als je alles wilt ondermijnen.
En dat is onzinnig inderdaad want dan begin je met een theelepeltje een mesthoop van duizend kubieke meter weg te graven.

zondag 14 juni 2020, 16:32 uur #44

Posergoth6667

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 15:55 schreef Donderkonijn het volgende:

[..]

Daar had ik het niet over. Ik had het over ladingen brilletjes, toiletartikelen en meer. Dat is ook archeologisch bewijs. ( niet van het gas, wel dat het daadwerkelijk gebeurd is) En dat die dingen er geweest zijn staat als een paal boven water, holocaust ontkenners zijn gewoon fucking dom imo. Documentatie, getuigenverklaringen van beide kanten, dagboeken van bewaarders wtf wil je nou nog meer.

Maar ja, ontkenners hangen ook vaak een bepaalde religieuze stroming aan en dat is wel vaker een recept voor ellende

Holocaust ontkenners zijn vaak moslim? Die had ik nog niet eerder gehoord.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

zondag 14 juni 2020, 18:03 uur #45

KaleTosti

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 14:48 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

naar ik begreep is dat Sobibor vakkundig is uitgewist.
Vanuit archeologisch wetenschappelijk vlak zou ik dus wel degelijk wetenschappen gaan kijken om te bewijzen dat Sobibor bestaan heeft.

Ik heb ooit een keer een fragment van een documentaire over Sobibor gezien, paar jaar terug. Misschien waren dat al bevindingen/publicaties van deze zelfde archeoloog, geen idee.
Ja we weten dat concentratiekampen hebben bestaan (ze zijn er nog) maar in geval van Sobibor beschouw ik het als wetenschappelijk. In het in kaart te brengen. Om te bewijzen, om te indexeren. En dat is dus wel degelijk archeologisch.

Maar ik snap het punt

Klopt, die heb ik ook gezien. Ze zijn daar in de bossen en omgeving laagje voor laagje aan het onderzoeken. Maar bijvoorbeeld Vught, Westerbork en Amersfoort is vrijwel alles onderzocht. In die zin is wetenschap belangrijk. In principe vind ik de archeologie op de plekken waar geen bewijzen meer hoeven gevonden worden ook prima. Ik zou het bijvoorbeeld zeer leuk vinden als er weer een programma aks Time Team zou komen..en dan vanaf Nederlandse bodem.

zondag 14 juni 2020, 19:53 uur #46

Lustiger_Zillertaler

Eiermann u. Eiermann AG

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 16:32 schreef Posergoth6667 het volgende:

[..]

Holocaust ontkenners zijn vaak moslim? Die had ik nog niet eerder gehoord.

Die ontkennen de Holocaust niet - ze vieren 'm.

zondag 14 juni 2020, 20:32 uur #47

Posergoth6667

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 19:53 schreef Lustiger_Zillertaler het volgende:

[..]

Die ontkennen de Holocaust niet - ze vieren 'm.

"Maar ja, ontkenners hangen ook vaak een bepaalde religieuze stroming aan en dat is wel vaker een recept voor ellende"

Er staat echt ontkenners. Daarom vond ik het ook al raar.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

zondag 14 juni 2020, 21:19 uur #48

Cekuno

Voor wie waarheid weet te herkennen, heb ik t volgende te melden... en met meer dan 20 jaar onderzoek kan ik wel zeggen dat ik expertise heb.

Alle wereldoorlogen zijn gestart vanwege het huidige Israel. Feit.
De Britten hebben de Balfour Declaration opgesteld, voor de eerste WO, waarin ze aan de Rothschild familie (die zowat alle centrale banken in hun zak hebben op Iran na) beloven alles te zullen doen om een Joodse staat op Palestijns grondgebied te stichten. Dan is er nog Theodor Herzl, de vader van het Zionisme.

1ste WO: onderling vechten in europa, de rothschilds leenden geld aan alle betrokkenen, terwijl in het Midden Oosten de Arabieren door de Britten werden opgezet om zich te verzetten tegen de Ottomanen. Zo viel het Ottomaanse Rijk... de in Frankrijk (dacht ik) opgeleide Ataturk had de taak om deze uiteenval te maskeren/acceptabel te maken en Turks nationalisme aan te wakkeren. Dat van die Britten in het Midden Oosten (Palestina dus) is ook terug te zien in de film Lawrence of Arabia.

Palestina was klaar om gecoloniseerd te worden, alleen kwamen er niet genoeg Joden.. dit zinde de elitaire Joden niet... dus... en dit is dus iets wat een idiote nazi niet kan bevatten, de 2de WO is ontworpen om de Joden te traumatiseren, en te laten hunkeren naar een eigen staat. Dus in feite een bekering van Joods naar Zionistisch Joods, en tegenwoordig zijn BIJNA alle Joden zionistisch.

Ziezo.
Verder...kijk eens even goed naar die Joden en kijk of je iets herkent... een etniciteit.

Benyamin Netanyahu
Albert Einstein
Zelfs Anne Frank

Zie je t al?

Het zijn TURKEN! Ze worden ashkenazis genoemd, kenners zoals ik noemen ze Khazaren. De Khazaren komen uit de caucasus regio, het huidige Kazakstan is een overblijfsel van oud Khazarië. Deze mensen van Turks/Mongoolse komaf zijn dus niet de afstammelingen van Abraham, maar wel degenen die voor Israel gelobbiet hebben. Velen van hen denken ook werkelijk dat ze afstammen van de oude Israelieten, wat een grap.

Als je Turken hebt gezien in je leven dan zie je t zo terug als je die foto's googlet.

Die Zaandamse Turk Ismael of hoe die ook heet met z'n neus..

[ Bericht gewijzigd door Cekuno op zondag 14 juni 2020 @ 22:28 ]

zondag 14 juni 2020, 21:36 uur #49

3keerlinksisrechts

quote:
Op zondag 14 juni 2020 @ 21:19 schreef Cekuno het volgende:
Voor wie waarheid weet te herkennen, heb ik t volgende te melden... en met meer dan 20 jaar onderzoek kan ik wel zeggen dat ik expertise heb.

Alle wereldoorlogen zijn gestart vanwege het huidige Israel. Feit.
De Britten hebben de Balfour Declaration opgesteld, voor de eerste WO, waarin ze aan de Rothschild familie (die zowat alle centrale banken in hun zak hebben op Iran na) beloven alles te zullen doen om een Joodse staat op Palestijns grondgebied te stichten. Dan is er nog Theodor Herzl, de vader van het Zionisme.

1ste WO: onderling vechten in europa, de rothschilds leenden geld aan alle betrokkenen, terwijl in het Midden Oosten de Arabieren door de Britten werden opgezet om zich te verzetten tegen de Ottomanen. Zo viel het Ottomaanse Rijk... de in Frankrijk (dacht ik) opgeleide Ataturk had de taak om deze uiteenval te maskeren/acceptabel te maken en de Turkse nationalisme aan te wakkeren. Dat van die Britten in het Midden Oosten (Palestina dus) is ook terug te zien in de film Lawrence of Arabia.

Palestina was klaar om gecoloniseerd te worden, alleen kwamen er niet genoeg Joden.. dit zinde de elitaire Joden niet... dus... en dit is dus iets wat een idiote nazi niet kan bevatten, de 2de WO is ontworpen om de Joden te traumatiseren, en te laten hunkeren naar een eigen staat. Dus in feite een bekering van Joods naar Zionistisch Joods, en tegenwoordig zijn BIJNA alle Joden zionistisch.

Ziezo.
Verder...kijk eens even goed naar die Joden en kijk of je iets herkent... een etniciteit.

Benyamin Netanyahu
Albert Einstein
Zelfs Anne Frank

Zie je t al?

Het zijn TURKEN! Ze worden ashkenazis genoemd, kenners zoals ik noemen ze Khazaren. De Khazaren komen uit de caucasus regio, het huidige Kazakstan is een overblijfsel van oud Khazarië. Deze mensen van Turks/Mongoolse komaf zijn dus niet de afstammelingen van Abraham, maar wel degenen die voor Israel gelobbiet hebben. Velen van hen denken ook werkelijk dat ze afstammen van de oude Israelieten, wat een grap.

Als je Turken hebt gezien in je leven dan zie je t zo terug als je die foto's googlet.

Centrale banken zijn niet in handen van particulieren*. Wat bondig uitgedrukt, maar ik denk dat je bang wordt van teveel woordjes.

Verder vind ik de foto's van de krassen die mensennagels gemaakt hebben op de muren van de """gaskamers""" indrukwekkender dan de meeste uitspraken hierboven.

*https://bankunderground.co.uk/2019/10/18/the-ownership-of-central-banks/

zondag 14 juni 2020, 22:14 uur #50

Cekuno

Grappig dat je de term Semiet in de mond durft te nemen, want dit zijn dus niet semieten... Turken zijn t!

Ik ben tegen zionisme, veel orthodox Joodse mensen zijn ook tegen zionisme, één van de bekendsten is Marvin Antelman, ooit de hoofd-Rabbijn van de VS.

Het internationale bankierssysteem zoals wij die kennen is door de Rothschilds ontworpen.

Die grote neuzen zijn Turken... niet afstammelingen van Abraham dus... niet Semitisch.
Moeilijk he lezen? Dus je wilt zeggen dat je niet kunt zien dat de genoemde Joden een duidelijk Turkse etniciteit hebben? Beter hou je op. De tijd van leugens is aan zn einde.. wanneer jij de waarheid kunt accepteren, zelfs wanneer deze je niet uitkomt, dan heb je karakter... moet nog aan gewerkt worden dus.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf