Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Amerikaans stadje gaat ongevaccineerde kinderen weren

Monique Verlind (DJMO)

Rockland County, een voorstad van New York, gaat kinderen die niet ingeënt zijn tegen de mazelen weren in openbare gebouwen. Het gaat om kinderen tot 18 jaar zo meldt de NOS. De kinderen mogen niet meer in scholen of winkelcentra komen. Ook het openbaar vervoer is taboe.

Op deze manier wil de stad de epidemie aanpakken; er zijn al zeker 153 gevallen bekend. Daarom heeft het stadsbestuur de noodtoestand afgekondigd, die de maatregel mogelijk maken.

De uitbraak in Rockland vind zijn oorsprong in de orthodox-joodse gemeenschap. Veel van de kinderen in deze streng religieuze gezinnen zijn niet gevaccineerd, vanwege geloofsbezwaren.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

66 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 27 maart 2019, 10:32 uur #1

Bushmaster

Microschoft

En terecht. Aan beide kanten is het 'een keuze'.

Eigen brokjes eerst.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 10:35 uur #2

harry64

Ouwe Radiopiraat

Maar als al die anderen wel ingeënt zijn, lopen die toch geen risico?
Ik vat de paniek even niet helemaal.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 10:36 uur #3

JeMoeder

MijnMoeder

Goede actie.

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:35 schreef harry64 het volgende:
Maar als al die anderen wel ingeënt zijn, lopen die toch geen risico?
Ik vat de paniek even niet helemaal.

Voorbeeld: kinderen kunnen pas voor BMR gevaccineerd worden wanneer ze 14 maanden oud zijn. Kinderen die in Nederland wel het rijksvaccinatieprogramma volgen kunnen dus door antivaxxers ziek worden met als gevolg wellicht een handicap, de dood of andere zaken.

Daarom is dit initiatief heel goed wat mij betreft.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

woensdag 27 maart 2019, 10:36 uur #4

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:35 schreef harry64 het volgende:
Maar als al die anderen wel ingeënt zijn, lopen die toch geen risico?
Ik vat de paniek even niet helemaal.

Vanwege kudde-immuniteit https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit

In het kort, die kinderen die (nog) niet ingeënt kunnen worden, bescherm je door de groep voldoende ingeënt te houden. Blijkbaar is percentage nu te laag aan het worden.

woensdag 27 maart 2019, 10:38 uur #5

JeMoeder

MijnMoeder

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:36 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]
Vanwege kudde-immuniteit https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit

In het kort, die kinderen die (nog) niet ingeënt kunnen worden, bescherm je door de groep voldoende ingeënt te houden. Blijkbaar is percentage nu te laag aan het worden.

We zitten al onder de voor sommige ziekten kritieke 95% door al die gekken die we tolereren in onze maatschappij inderdaad.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

Designer FOK!

woensdag 27 maart 2019, 10:45 uur #6

ToT

Aan de ene kant eng dat mensen er zo toe gedwongen worden, aan de andere kant is het gewoon absoluut noodzakelijk, zeker nu daar dus blijkbaar een epidemie is.

Religieuzen en anti-vaxxers die liever willen dat hun kinderen allerlei enge ziektes oplopen dan dat ze even een prikje krijgen om beschermd te zijn....

ONZ / [PAINT] Onzin Paints! #2

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 10:46 uur #7

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:36 schreef JeMoeder het volgende:
Goede actie.

[..]
Voorbeeld: kinderen kunnen pas voor BMR gevaccineerd worden wanneer ze 14 maanden oud zijn. Kinderen die in Nederland wel het rijksvaccinatieprogramma volgen kunnen dus door antivaxxers ziek worden met als gevolg wellicht een handicap, de dood of andere zaken.

Daarom is dit initiatief heel goed wat mij betreft.

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:36 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]
Vanwege kudde-immuniteit https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit

In het kort, die kinderen die (nog) niet ingeënt kunnen worden, bescherm je door de groep voldoende ingeënt te houden. Blijkbaar is percentage nu te laag aan het worden.

Oké, degelijke onderbouwing. Maar dan is weren uit openbare gebouwen niet afdoende. Er komen ook veel mensen onbewust samen in winkels en winkelcentra, supermarkten, ziekenhuizen, visite/bezoek e.d.

Met andere woorden, de isolatiefactor van deze maatregel lijkt mij niet heel erg hoog.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 10:48 uur #8

JeMoeder

MijnMoeder

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:46 schreef harry64 het volgende:

[..]

[..]

Oké, degelijke onderbouwing. Maar dan is weren uit openbare gebouwen niet afdoende. Er komen ook veel mensen onbewust samen in winkels en winkelcentra, supermarkten, ziekenhuizen, visite/bezoek e.d.

Met andere woorden, de isolatiefactor van deze maatregel lijkt mij niet heel erg hoog.

Dat klopt, ik denk dat het vooral om een signaal gaat dat niet-vaccineren not done is.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 10:57 uur #9

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:38 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
We zitten al onder de voor sommige ziekten kritieke 95% door al die gekken die we tolereren in onze maatschappij inderdaad.

Mja, 'gekkies' tolereren is wel een dingetje tegenwoordig.

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:48 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Dat klopt, ik denk dat het vooral om een signaal gaat dat niet-vaccineren not done is.

Dat denk ik ook. Maar daarmee wordt dan dus ook een schijnveiligheid gecreëerd. Als hipster-juf een lekker koosjer hapje gaat halen en zodoende net ff wat meer mee neemt naar het kinderdagverblijf of de peuterspeelzaal...

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 10:59 uur #10

Inkoppertjes

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:46 schreef harry64 het volgende:

Oké, degelijke onderbouwing. Maar dan is weren uit openbare gebouwen niet afdoende. Er komen ook veel mensen onbewust samen in winkels en winkelcentra, supermarkten, ziekenhuizen, visite/bezoek e.d.

Met andere woorden, de isolatiefactor van deze maatregel lijkt mij niet heel erg hoog.

Om een dergelijke maatregel door te trekken naar privately owned property moet je eerst een extra protocol volgen en als (ongewenste) reactie op het aantasten van vrijheden zie je vaak burgerlijke ongehoorzaamheid. Tot rellen aan toe. Het domme volk gaat juist groeperen om hun onvrede te laten zien, vaak geleid door zo'n dombo die bij hoog en laag zweert dat het geen kwaad kan. Politie optreden werkt dan averechts.

Edit: Twee dingen door elkaar getypt. Herstel!

woensdag 27 maart 2019, 11:00 uur #11

funnywell

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:57 schreef harry64 het volgende:

[..]

Mja, 'gekkies' tolereren is wel een dingetje tegenwoordig.

[..]

Dat denk ik ook. Maar daarmee wordt dan dus ook een schijnveiligheid gecreëerd. Als hipster-juf een lekker koosjer hapje gaat halen en zodoende net ff wat meer mee neemt naar het kinderdagverblijf of de peuterspeelzaal...

Voor de hipster juf is t gevaarlijk, omdat het een kinderziekte is. Maar haar voordeel kan zijn dat ze voor 1978 is geboren en de kinderziekte als kind heeft doorlopen.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 11:03 uur #12

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:00 schreef funnywell het volgende:

[..]

Voor de hipster juf is t gevaarlijk, omdat het een kinderziekte is. Maar haar voordeel kan zijn dat ze voor 1978 is geboren en de kinderziekte als kind heeft doorlopen.

Ongevaarlijk bedoel je denk ik. En dan kan ze nog steeds drager zijn ook al heeft ze er zelf geen last van.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 11:15 uur #13

funnywell

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:03 schreef harry64 het volgende:

[..]

Ongevaarlijk bedoel je denk ik. En dan kan ze nog steeds drager zijn ook al heeft ze er zelf geen last van.

Juist heel gevaarlijk. Je valt onder de risicogroep als je voor 1985 bent geboren in Belgie, of 1978 in Nederland als je als kind de ziekte niet hebt doorlopen.

Ben werkzaam op een IC afdeling en we krijgen weleens volwassen mazelen gevallen binnen, zeer zelden. Maar dit zijn de extreme gevallen waarbij het heeft doorgezet in een hersenvliesontsteking. En deze gevallen hebben al een zwak presterend immuunsysteem waardoor het zover heeft kunnen komen uberhaupt.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 11:18 uur #14

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:59 schreef Inkoppertjes het volgende:

[..]

Om een dergelijke maatregel door te trekken naar privately owned property moet je eerst een extra protocol volgen en als (ongewenste) reactie op het aantasten van vrijheden zie je vaak burgerlijke ongehoorzaamheid. Tot rellen aan toe. Het domme volk gaat juist groeperen om hun onvrede te laten zien, vaak geleid door zo'n dombo die bij hoog en laag zweert dat het geen kwaad kan. Politie optreden werkt dan averechts.

Edit: Twee dingen door elkaar getypt. Herstel!

Dombo's kom je in elke laag tegen. Ook in de lagen die zichzelf elitair of 'slim' vinden.

"Volk' als 'dom' beschouwen vind ik een risicovolle mentaliteit.

Deugende oproerkraaiers laten neerknupellen levert i.d.d. martelaars en slachtofferrolletjes op die de rellen zullen versterken.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 11:19 uur #15

3rr0r

Alle religekkies in quarantaine!

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 11:28 uur #16

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:15 schreef funnywell het volgende:

[..]

Juist heel gevaarlijk. Je valt onder de risicogroep als je voor 1985 bent geboren in Belgie, of 1978 in Nederland als je als kind de ziekte niet hebt doorlopen.

Helder, want dan heb je dus geen afweer

quote:
Ben werkzaam op een IC afdeling en we krijgen weleens volwassen mazelen gevallen binnen, zeer zelden. Maar dit zijn de extreme gevallen waarbij het heeft doorgezet in een hersenvliesontsteking. En deze gevallen hebben al een zwak presterend immuunsysteem waardoor het zover heeft kunnen komen uberhaupt.

Mag je daaruit concluderen dat als de mazelen deze uitzondering op de regel niet te pakken krijgt een andere ziekte ze uiteindelijk wel gevloerd zou hebben?

En als jij contact hebt op de IC, vorm jij dan weer een mogelijke besmettingsbron voor bijvoorbeeld baby's of kinderen in dat zelfde ziekenhuis? Of is er een streng ontsmettings en beveiligingsprotocol als zoiets binnen komt?

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 11:29 uur #17

tothierennietverder

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:19 schreef 3rr0r het volgende:
Alle religekkies in quarantaine!

Zo'n idee hadden ze 80 jaar geleden ook al.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

woensdag 27 maart 2019, 11:31 uur #18

JeMoeder

MijnMoeder

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:19 schreef 3rr0r het volgende:
Alle religekkies in quarantaine!

En bakfietsmoeders... er zijn tegenwoordig redelijk wat mensen die denken zelf wetenschapper te zijn en daarvoor Facebookgroepen gebruiken. Die groep groeit de religieuzen binnenkort voorbij.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

woensdag 27 maart 2019, 11:32 uur #19

JeMoeder

MijnMoeder

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:28 schreef harry64 het volgende:
En als jij contact hebt op de IC, vorm jij dan weer een mogelijke besmettingsbron voor bijvoorbeeld baby's of kinderen in dat zelfde ziekenhuis? Of is er een streng ontsmettings en beveiligingsprotocol als zoiets binnen komt?

Wanneer hij/zij zelf gevaccineerd is en zich/haar aan het ontsmettingsprotocol houdt dan is er geen gevaar voor kleine kinderen in zijn/haar omgeving.

Ta mère
El Coño
ウイスキー

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 11:42 uur #20

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:32 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Wanneer hij/zij zelf gevaccineerd is en zich/haar aan het ontsmettingsprotocol houdt dan is er geen gevaar voor kleine kinderen in zijn/haar omgeving.

Laten we dan maar hopen dat die protocollen niet geschonden worden door bezuinigings en reorganisatie falen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 11:55 uur #21

funnywell

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:28 schreef harry64 het volgende:

[..]
Helder, want dan heb je dus geen afweer
[..]

Mag je daaruit concluderen dat als de mazelen deze uitzondering op de regel niet te pakken krijgt een andere ziekte ze uiteindelijk wel gevloerd zou hebben?

En als jij contact hebt op de IC, vorm jij dan weer een mogelijke besmettingsbron voor bijvoorbeeld baby's of kinderen in dat zelfde ziekenhuis? Of is er een streng ontsmettings en beveiligingsprotocol als zoiets binnen komt?

Of ze door een andere ziekte gevloerd worden zou kunnen, maar hoeft niet. Als ze eenmaal van de IC afkomen en stabiel zijn kan het best zijn dat ze met hun eventueel al bestaande medicatie niet zomaar weer iets oplopen. En hun voordeel is nu wel dat ze immuun zijn voor de mazelen. Die grap maken we dan weleens tegen ze, het moet wel luchtig blijven. 'We zien je/U iig hier niet nog een keer voor de mazelen''.

Zelf ben ik van voor 1978 en heb het doorlopen als kind, zodoende geen inentingen gehad want ben immuun. Je kunt het niet nog eens krijgen, zodoende kun je ook geen drager zijn. Maar er zijn standaard protocollen welke bescherming wanneer en welke patienten in quarantaine of andere voorzieningen. Collega's die de ziekte niet hebben doorlopen hebben als volwassen de vaccinatie gekregen, de jongere collega's zijn als kind tegen gevaccineerd. Maar liever werken die collega's niet met mazelen patienten, ze kunnen het namelijk nog steeds oplopen en/of dragen. Garantie is niet 100%. Die keuze of ze er wel mee willen werken hebben ze mits er voldoende personeel is. De quarantaine en persoonlijke bescherming is eigenlijk 99,5% wel voorkomend. Maarja, soms moeten er ingrepen/handelingen verricht worden dat die bescherming dus afwezig is.

Kinderen zien we eigenlijk niet (op de IC), de echt jonkies gaan naar de NICU, die zijn beter ingesteld op de jonge leeftijd. Latere leeftijd hebben ze blijkbaar toch wel een degelijk gezond immuunsysteem dat ze toch zonder kleerscheuren door de mazelen heen komen, zoals we dat vroeger ook deden.

Maar daar moet ik bij zeggen, we hebben geen epedimie in NL en ben niet werkzaam in alle ziekenhuizen van Nederland, dus kan alleen oordelen wat er bij ons gaande is.

woensdag 27 maart 2019, 11:59 uur #22

Kortak

The Devil's Advocate

en hoe weet je of een kind wel of niet ingeent is?

Vaccinatie paspoort?
Slagbomen aan de rand van het dorp met controle?

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 12:01 uur #23

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:31 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
En bakfietsmoeders... er zijn tegenwoordig redelijk wat mensen die denken zelf wetenschapper te zijn en daarvoor Facebookgroepen gebruiken. Die groep groeit de religieuzen binnenkort voorbij.

Je zal altijd groepen houden met een zwakkere persoonlijkheid en mentale capaciteit die iets als religie nodig hebben als houvast. En of dat houvast nou een god is of je smartfoon met facebook maakt niet zoveel uit. Is een natuurlijk fenomeen ergo biologie eigen. Je zou zelfs kunnen stellen dat het een evolutionaire ontwikkeling is.

Heel erg lang geleden waren dat trouwens ook vaak de genen die het niet haalden in de natuurlijke selectie.

Een beetje bot gesteld voorkwam dat overpopulatie en dus klimaatverandering.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 12:24 uur #24

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:55 schreef funnywell het volgende:

[..]

Of ze door een andere ziekte gevloerd worden zou kunnen, maar hoeft niet. Als ze eenmaal van de IC afkomen en stabiel zijn kan het best zijn dat ze met hun eventueel al bestaande medicatie niet zomaar weer iets oplopen. En hun voordeel is nu wel dat ze immuun zijn voor de mazelen. Die grap maken we dan weleens tegen ze, het moet wel luchtig blijven. 'We zien je/U iig hier niet nog een keer voor de mazelen''.

Zelf ben ik van voor 1978 en heb het doorlopen als kind, zodoende geen inentingen gehad want ben immuun. Je kunt het niet nog eens krijgen, zodoende kun je ook geen drager zijn. Maar er zijn standaard protocollen welke bescherming wanneer en welke patienten in quarantaine of andere voorzieningen. Collega's die de ziekte niet hebben doorlopen hebben als volwassen de vaccinatie gekregen, de jongere collega's zijn als kind tegen gevaccineerd. Maar liever werken die collega's niet met mazelen patienten, ze kunnen het namelijk nog steeds oplopen en/of dragen. Garantie is niet 100%. Die keuze of ze er wel mee willen werken hebben ze mits er voldoende personeel is. De quarantaine en persoonlijke bescherming is eigenlijk 99,5% wel voorkomend. Maarja, soms moeten er ingrepen/handelingen verricht worden dat die bescherming dus afwezig is.

Kinderen zien we eigenlijk niet (op de IC), de echt jonkies gaan naar de NICU, die zijn beter ingesteld op de jonge leeftijd. Latere leeftijd hebben ze blijkbaar toch wel een degelijk gezond immuunsysteem dat ze toch zonder kleerscheuren door de mazelen heen komen, zoals we dat vroeger ook deden.

Maar daar moet ik bij zeggen, we hebben geen epedimie in NL en ben niet werkzaam in alle ziekenhuizen van Nederland, dus kan alleen oordelen wat er bij ons gaande is.

Allereerst dank voor je uitgebreide toelichting.

Als ze dus de IC/ziekenhuis verlaten wordt het zwakke immuun systeem versterkt door medicatie wat ze kunstmatig weerbaarder maakt tegen andere ziektes. Duidelijk.

Verder had ik begrepen van virussen en bacteriën dat ze wel gedragen kunnen worden, korte of lange tijd, door dragers die zelf immuun zijn. Van de wikki begrijp ik dat het een airborne virus is

quote:
De incubatietijd van mazelen is 7 tot 14 dagen. Het is een zeer besmettelijk virus, dat alleen bij mensen voorkomt.

Het virus van mazelen zit in de neus en keel van besmette personen. Het virus wordt verspreid via de lucht (hoesten, niezen, praten).

Een persoon is besmettelijk vanaf ongeveer 4 dagen voor het optreden van de ziekteverschijnselen. Een persoon is dus al besmettelijk voor hij zich ziek voelt of er ziek uitziet.

Als ik jou goed begrijp dan kan het mazelen virus dus niet (tijdelijk) overleven in iemand die immuun is.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 12:38 uur #25

Okaht

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:46 schreef harry64 het volgende:

[..]

[..]

Oké, degelijke onderbouwing. Maar dan is weren uit openbare gebouwen niet afdoende. Er komen ook veel mensen onbewust samen in winkels en winkelcentra, supermarkten, ziekenhuizen, visite/bezoek e.d.

Met andere woorden, de isolatiefactor van deze maatregel lijkt mij niet heel erg hoog.

Ik neem aan dat dit wettelijk het hoogst haalbare is.

woensdag 27 maart 2019, 12:38 uur #26

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:38 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
We zitten al onder de voor sommige ziekten kritieke 95% door al die gekken die we tolereren in onze maatschappij inderdaad.

Over welke 95% van welke ziekte heb je het?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit
Die van mazelen ligt op 83 - 94%.
Als we de antivaccigekkies met feiten om de oren willen slaan, dan lijkt het me handig dat het wel de juiste feiten zijn.

woensdag 27 maart 2019, 12:40 uur #27

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:48 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Dat klopt, ik denk dat het vooral om een signaal gaat dat niet-vaccineren not done is.

Dat is natuurlijk onzin.
Het wordt ingezet voor daadwerkelijke medische toepassing, als in quarantaine, niet voor propagandadoeleinden.

woensdag 27 maart 2019, 12:42 uur #28

Insurrectum

Afhankelijk van de regio, centrum van uitbraak, verspreidingsvectoren, etc., zou wellicht ringvaccinatie toegepast kunnen worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ringvaccinatie

woensdag 27 maart 2019, 12:45 uur #29

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:45 schreef ToT het volgende:
Aan de ene kant eng dat mensen er zo toe gedwongen worden, aan de andere kant is het gewoon absoluut noodzakelijk, zeker nu daar dus blijkbaar een epidemie is.

Religieuzen en anti-vaxxers die liever willen dat hun kinderen allerlei enge ziektes oplopen dan dat ze even een prikje krijgen om beschermd te zijn....

De essentie is hoofd koel houden, niet op laten jagen door angsten van welk kamp dan ook, jezelf goed laten voorlichten door artsen (huisarts, ziekenhuis, GGD, RIVM) en vervolgens zelf een weloverwogen een beslissing maken.

woensdag 27 maart 2019, 12:46 uur #30

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 10:57 schreef harry64 het volgende:

[..]

Mja, 'gekkies' tolereren is wel een dingetje tegenwoordig.

[..]

Dat denk ik ook. Maar daarmee wordt dan dus ook een schijnveiligheid gecreëerd. Als hipster-juf een lekker koosjer hapje gaat halen en zodoende net ff wat meer mee neemt naar het kinderdagverblijf of de peuterspeelzaal...

Is niet om signaal af te geven, is om medische toepassing.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 12:46 uur #31

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 12:38 schreef Okaht het volgende:

[..]
Ik neem aan dat dit wettelijk het hoogst haalbare is.

Zou kunnen. Mensen op basis van afkomst of overtuiging in een kamp stoppen is al eens vaker mis gegaan daar.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Designer FOK!

woensdag 27 maart 2019, 12:46 uur #32

ToT

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 12:45 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

De essentie is hoofd koel houden, niet op laten jagen door angsten van welk kamp dan ook, jezelf goed laten voorlichten door artsen (huisarts, ziekenhuis, GGD, RIVM) en vervolgens zelf een weloverwogen een beslissing maken.

Oh de keuze om onze baby te laten vaccineren is sowieso weloverwogen gemaakt.

Het feit dat hij familie in de Filipijnen heeft waar we regelmatig op bezoek willen gaan en waar momenteel een zware uitbraak van mazelen is telt ook mee.

ONZ / [PAINT] Onzin Paints! #2

woensdag 27 maart 2019, 12:56 uur #33

Insurrectum

Even wat getallen ter illustratie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mazelen

quote:
Complicaties

Bij 10 tot 20% van de gevallen treden complicaties op, zoals middenoorontsteking of longontsteking. Bij 1 op de 1.000 gevallen treedt een zeer gevreesde complicatie op, namelijk hersenontsteking. Een patiënt kan dan bijvoorbeeld in coma raken.[4] Zeldzamer is de subacute scleroserende panencefalitis, die wordt veroorzaakt door een langzaam voortschrijdende mazelenvirusinfectie in de hersenen.

Een ernstige complicatie kan tot overlijden van de patiënt leiden. Hersenontsteking kan ook blijvende schade opleveren.

Voor 1-2 per 1000 patiënten loopt een mazeleninfectie dodelijk af. De sterfte aan mazelen in een ontwikkelingsland als Nigeria is met 5-10%[5] veel hoger dan in een land als Duitsland, waar sinds het jaar 2000 ongeveer 1 op 10.000 geïnfecteerden[6] (dat is 1 à 2 personen per jaar) aan mazelen stierf. [/6][/5][/4]

153 gevallen bekend in Rockland County.
Van die 152 heeft 20% = 30.6 personen risico op complicaties als zoals middenoorontsteking of longontsteking.
Van die 153 heeft 0,01% = 0,0153 persoon kans op een ernstige complicatie zoal hersenvliesontsteking, coma, overlijden.

Mijn conclusie en persoonlijke mening: niet zozeer vanwege zeer gering risico op ernstige complicaties zoals hersenvliesontsteking t/m dood, maar meer vanwege zeer hoog risico op complicaties zoals middenoorontsteking of longontsteking raad ik vaccinatie tegen mazelen ten zeerste aan.

woensdag 27 maart 2019, 12:57 uur #34

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 12:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh de keuze om onze baby te laten vaccineren is sowieso weloverwogen gemaakt.
Het feit dat hij familie in de Filipijnen heeft waar we regelmatig op bezoek willen gaan en waar momenteel een zware uitbraak van mazelen is telt ook mee.

Da's een heel goed argument om mee te laten wegen inderdaad!

Edit: even voor je opgezocht:

quote:
Bij reizen naar landen waar mazelen nog veel voorkomt, wordt een extra vaccinatie op de leeftijd tussen 6 en 12 maanden geadviseerd.

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/infectieziekten/mazelen

[ Bericht gewijzigd door Insurrectum op woensdag 27 maart 2019 @ 13:08 ]

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 12:58 uur #35

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 12:46 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Is niet om signaal af te geven, is om medische toepassing.

Wel een ineffectieve dan. De kans dat je in het Openbaar Vervoer of winkelcentrum/winkel wordt besmet is groter.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 13:00 uur #36

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 12:58 schreef harry64 het volgende:

[..]

Wel een ineffectieve dan. De kans dat je in het Openbaar Vervoer of winkelcentrum/winkel wordt besmet is groter.

zoiets staat in het bericht.

quote:
Ook het openbaar vervoer is taboe.

Maar dat van winkelcentra e.d. heb je een punt. Ben benieuwd hoe ze dat willen aanpakken.

Edit: wellicht zoals ook voor de jaren 60 gebeurde, dat huizen en winkels gemarkeerd gaan worden om aan te geven dat er mazelen heerst.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 13:02 uur #37

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 12:45 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

De essentie is hoofd koel houden, niet op laten jagen door angsten van welk kamp dan ook, jezelf goed laten voorlichten door artsen (huisarts, ziekenhuis, GGD, RIVM) en vervolgens zelf een weloverwogen een beslissing maken.

Hoofd koel houden wordt je erg kwalijk genomen heb ik ervaren tijdens de door onze overheid en media aangejaagde griep-hysterie in NL voor een paar jaar terug.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 13:03 uur #38

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:02 schreef harry64 het volgende:

[..]

Hoofd koel houden wordt je erg kwalijk genomen heb ik ervaren tijdens de door onze overheid en media aangejaagde griep-hysterie in NL voor een paar jaar terug.

Kunnen ze willen, het is je burgerrecht

Moeten ze eerst de wet aanpassen.

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 13:09 uur #39

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:00 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Eh zoiets staat in het bericht.

[..]

Maar dat van winkelcentra e.d. heb je een punt. Ben benieuwd hoe ze dat willen aanpakken.

Edit: wellicht zoals ook voor de jaren 60 gebeurde, dat huizen en winkels gemarkeerd gaan worden om aan te geven dat er mazelen heerst.

Ik stel een gele ster voor... Oh wacht.

Maar even zonder dollen, met de huidige drukte en snelheid dankzij de moderne transporttechnieken kan het zomaar gebeuren dat alles dan dicht moet.

Aan de andere kant is een kamp voor niet-gevaxineerden en mazelenpatienten qua maatschappelijke rust weer niet zo tof.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 13:14 uur #40

Insurrectum

Op de site van het RIVM lees ik trouwens ook weer eens zoiets waarvan ik denk "kan dat niet duidelijker jongens?"

quote:
Is mazelen te behandelen?

Mazelen gaat meestal vanzelf over. Medicijnen zijn dan niet nodig.

Bel de huisarts als u denkt dat u mazelen heeft. De huisarts kan onderzoeken of u mazelen heeft.

https://www.rivm.nl/mazelen/vragen-en-antwoorden-mazelen

De verstrekte informatie geeft totaal geen concreet antwoord op de vraag.
De vraag is "Is mazelen te behandelen?"
Het antwoord hoort dan te zijn: "Ja het is te behandelen, namelijk met dit en dit medicijn." of "Nee er zijn geen medicijnen tegen de mazelen, de patient moet de ziekte zelf uitzieken."

woensdag 27 maart 2019, 13:17 uur #41

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:09 schreef harry64 het volgende:

[..]

Ik stel een gele ster voor... Oh wacht.

Maar even zonder dollen, met de huidige drukte en snelheid dankzij de moderne transporttechnieken kan het zomaar gebeuren dat alles dan dicht moet.

Aan de andere kant is een kamp voor niet-gevaxineerden en mazelenpatienten qua maatschappelijke rust weer niet zo tof.

Haha op het randje

Klopt, een echte edidemie of pandemie wordt dan ook een interessante epos in de huidige wereldgeschiedenis.
Men vreest bijvoorbeeld dat door opwarming van de aarde de permafrost in Siberie ontdooit, daar waar de lijken uit de Eerste Wereldoorlog liggen die de Spaanse griep bevatten.

woensdag 27 maart 2019, 13:22 uur #42

Insurrectum

Ik gok nog zo'n 20 jaar en dan is de 1e generatie nanobots klaar die zal worden ingezet om ziektes te bestrijden.
Zeer effectief en zonder bijwerkingen

Het ironische is dat dan vanaf die tijd ook door mensen gemaakte viri zullen worden gemaakt van nanobots

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 13:28 uur #43

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:03 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Kunnen ze willen, het is je burgerrecht
Moeten ze eerst de wet aanpassen.

Ik had de neiging om zo'n moeder die op het schoolplein naar m'n kind stond te brullen wat ie er er nou van vond dat z'n vader en moeder hem wilden vermoorden, een hengst op die brullende muil te geven.

Maar ik heb het gelaten bij een opmerking dat ik nog niet wist dat je van die inenting krankzinnig werd.

Vervolgens presteert de pleinwacht die die doos eerst vrijuit liet brullen het om mij aan te spreken dat ik niet zo grof mag doen in het bijzijn van de kindjes, want dan schrikken ze.

Die heb ik ook even uitgelegd dat ze dan die brulboei de bek had moeten snoeren i.p.v. schaapachtig toekijken.

Dezelfde dag nog besloot school dat ze het liefst niet-gevacineerde kinderen de toegang wilden ontzeggen maar dat de leerplicht dat niet toestond en ze dan een boete zouden krijgen. Daarom mochten niet-gevacineerde kinderen 10 minuten later naar binnen en 10 minuten eerder naar buiten en zaten in speciale klassen met andere niet-gevacineerden.

Die 10 minuten waren nodig om even snel de trappen en gangen e.d. te dweilen met Dettol.

En al die hysterie omdat de regering een grote partij griepvaccins die tegen de verloopdatum aanliepen nog even snel moesten verpatsen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 13:32 uur #44

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:14 schreef Insurrectum het volgende:
Op de site van het RIVM lees ik trouwens ook weer eens zoiets waarvan ik denk "kan dat niet duidelijker jongens?"

[..]

https://www.rivm.nl/mazelen/vragen-en-antwoorden-mazelen

De verstrekte informatie geeft totaal geen concreet antwoord op de vraag.
De vraag is "Is mazelen te behandelen?"
Het antwoord hoort dan te zijn: "Ja het is te behandelen, namelijk met dit en dit medicijn." of "Nee er zijn geen medicijnen tegen de mazelen, de patient moet de ziekte zelf uitzieken."

wiki zegt nee.

quote:
Er is geen behandeling tegen mazelen. Na 1 week verdwijnen de symptomen van mazelen meestal weer spontaan doordat het eigen lichaam antistoffen heeft aangemaakt (vergelijkbaar met vaccinatie). Als er complicaties optreden zijn medicijnen en/of ziekenhuisopname nodig.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 13:33 uur #45

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 11:15 schreef funnywell het volgende:

[..]

Juist heel gevaarlijk. Je valt onder de risicogroep als je voor 1985 bent geboren in Belgie, of 1978 in Nederland als je als kind de ziekte niet hebt doorlopen.

Ben werkzaam op een IC afdeling en we krijgen weleens volwassen mazelen gevallen binnen, zeer zelden. Maar dit zijn de extreme gevallen waarbij het heeft doorgezet in een hersenvliesontsteking. En deze gevallen hebben al een zwak presterend immuunsysteem waardoor het zover heeft kunnen komen uberhaupt.

"we krijgen weleens volwassen mazelen gevallen binnen, zeer zelden"
Heb je hier ook feitelijke cijfers over?

quote:
Hoe vaak komt mazelen voor in Nederland?

Vóór de invoering van mazelenvaccinatie in Nederland in 1976 maakte vrijwel iedereen op de kinderleeftijd mazelen door. Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiënten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen. Onder bevolkingsgroepen die zich niet laten vaccineren, breken echter van tijd tot tijd nog epidemieën uit. De mazelenepidemie van 2013/2014 was voornamelijk onder niet gevaccineerde, orthodox-protestante schoolkinderen. Tijdens deze epidemie werden ruim 180 patiënten met mazelen in het ziekenhuis opgenomen en stierf één 17-jarige aan de ziekte. In 2008 was er een andere epidemie, voornamelijk onder kinderen van wie de ouders vaccinatie afwijzen op grond van een antroposofische levenshouding. Hierbij werden vier kinderen in het ziekenhuis opgenomen. De actuele situatie van mazelen in Nederland is te zien in de Atlasinfectieziekten.

https://www.rivm.nl/mazelen

RIVM heeft het over zo'n 10 gevallen per jaar gemiddeld in Nederland.
Er zijn zo'n 300 ziekenhuizen in Nederland.
Mij lijkt "zeer zelden" nog een understatement, en dan daarvan ook nog patienten die er hersenvliesontsteking door oplopen.
Ben benieuwd naar de cijfers.
Om hoeveel gevallen gaat het exact, uit welk jaar, bij welk ziekenhuis, hoeveel daarvan kregen hersenvliesontsteking, en hoeveel daarvan zijn succesvol behandeld tegenover hoeveel hebben het niet gehaald?

Redactie Frontpage

woensdag 27 maart 2019, 13:35 uur #46

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:17 schreef Insurrectum het volgende:

[..]

Haha op het randje

Klopt, een echte edidemie of pandemie wordt dan ook een interessante epos in de huidige wereldgeschiedenis.
Men vreest bijvoorbeeld dat door opwarming van de aarde de permafrost in Siberie ontdooit, daar waar de lijken uit de Eerste Wereldoorlog liggen die de Spaanse griep bevatten.

Als dat virus geoogst kan worden voordat die lijken geheel zijn ontdooit dan kan je tijdig een vaccin maken of het toevoegen aan de bestaande.

Verder is griep lastig omdat ie elk jaar muteert waardoor het immuunsysteem de nieuwe variant net niet herkent.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

woensdag 27 maart 2019, 13:38 uur #47

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:28 schreef harry64 het volgende:

[..]

Ik had de neiging om zo'n moeder die op het schoolplein naar m'n kind stond te brullen wat ie er er nou van vond dat z'n vader en moeder hem wilden vermoorden, een hengst op die brullende muil te geven.

Maar ik heb het gelaten bij een opmerking dat ik nog niet wist dat je van die inenting krankzinnig werd.

Vervolgens presteert de pleinwacht die die doos eerst vrijuit liet brullen het om mij aan te spreken dat ik niet zo grof mag doen in het bijzijn van de kindjes, want dan schrikken ze.

Die heb ik ook even uitgelegd dat ze dan die brulboei de bek had moeten snoeren i.p.v. schaapachtig toekijken.

Dezelfde dag nog besloot school dat ze het liefst niet-gevacineerde kinderen de toegang wilden ontzeggen maar dat de leerplicht dat niet toestond en ze dan een boete zouden krijgen. Daarom mochten niet-gevacineerde kinderen 10 minuten later naar binnen en 10 minuten eerder naar buiten en zaten in speciale klassen met andere niet-gevacineerden.

Die 10 minuten waren nodig om even snel de trappen en gangen e.d. te dweilen met Dettol.

En al die hysterie omdat de regering een grote partij griepvaccins die tegen de verloopdatum aanliepen nog even snel moesten verpatsen.

Hahaha wow wat een verhaal! En hulde, ik zou het zelfde gedaan hebben vanwege hoe die flapdrollen zich gedroegen

Typisch voorbeeld van hysterie.
Men moet eens niet zo overtrokken doen inderdaad.

woensdag 27 maart 2019, 13:39 uur #48

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:32 schreef harry64 het volgende:

[..]

wiki zegt nee.

[..]

En dat kunnen ze dus bij het RIVM niet eens even in duidelijke taal neerzetten op hun eigen site.
Wat een beunhazen

woensdag 27 maart 2019, 13:43 uur #49

Insurrectum

quote:
Op woensdag 27 maart 2019 @ 13:35 schreef harry64 het volgende:

[..]

Als dat virus geoogst kan worden voordat die lijken geheel zijn ontdooit dan kan je tijdig een vaccin maken of het toevoegen aan de bestaande.

Verder is griep lastig omdat ie elk jaar muteert waardoor het immuunsysteem de nieuwe variant net niet herkent.

Interessante gedachtengang

Net even op gezocht, verschillende artikelen over gevonden http://www.bbc.com/earth/(...)d-they-are-waking-up, https://www.nytimes.com/1(...)-1918-flu-virus.html men is er mee bezig zo te zien.

woensdag 27 maart 2019, 13:54 uur #50

Averni

En terecht, dat werd tijd