Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Renault haalt uit naar Red Bull Racing

Peterselieman

Dat in de Formule 1 motorenfabrikant Renault en Red Bull Racing geen vrienden meer zijn moge bekend zijn. Het seizoen is inmiddels afgelopen en Red Bull maakt de overstap naar Honda, maar niet zonder een trap na te hebben gekregen van de vorige motorenleverancier Renault.

Red Bull pocht met de verbeteringen die er voor Honda aan zitten te komen, maar Renault gelooft er niets van. De Fransen stellen dat de Japanse leverancier nog steeds een achterstand op hen goed moet maken, ondanks de vele uren die erin zijn gestoken om de krachtbron te verbeteren.

Renault-directeur Cyril Abiteboul gooide in Motorsport-Magazin maar weer eens olie op het vuur: "Honda ligt nog altijd 20 Kilowatt (ongeveer 27 PK, red.) achter ons. Ik weet wat Red Bull allemaal vertelt, maar zij verdraaien de feiten en manipuleren de data. Ik snap hun communicatiestrategie best wel, maar het is gewoon niet op feiten gebaseerd." Honda zou zich volgens de Fransman nauwelijks verbeterd hebben in 2018. "Zij hebben zich niet veel meer ontwikkeld. Het afgelopen seizoen lagen ze 20 Kilowatt achter ons en dat is vandaag de dag nog steeds zo."

Red Bull-adviseur Helmut Marko hemelde in de afgelopen weken de Honda-motor flink op en haalde regelmatig uit naar Renault. Ditmaal wil hij nauwelijks reageren. "Daar hoeven we niet eens meer over te discussiëren. Volgend jaar zullen we zien waar we staan. Abiteboul moet zijn dromen maar mooi voortzetten, maar komend seizoen zal het allemaal heel duidelijk worden."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Interessant sportnieuws gevonden? Tip ons dan via de submit!

Helemaal sportgek? Kom schrijven bij de sportcrew!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

30 reacties

vrijdag 21 december 2018, 00:05 uur #1

SiGNe

Uitspraak: Sign

Abiteboul is gewoon bang dat Red Bull het beter zal doen dan Renault.
Als Renault een betere motor en een beter chassis wil hebben zullen ze ipv bezuinigen moeten investeren, alleen Ricciardo aankopen (wat ook weer tenkoste gaat van het totale teambudget) gaat niet helpen.

Kate Moss Picture Heaven

vrijdag 21 december 2018, 00:05 uur #2

TheFreshPrince

Uithalen mogen ze straks op de baan, daar geven praatjes geen PK's.

Eindredactie Frontpage / Forummod

vrijdag 21 december 2018, 00:07 uur #3

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Renault haalt uit naar Red Bull Racing

Als ze dan straks weer zo'n kruk van een motor leveren weten we in ieder geval waar Abietebrug zijn tijd mee heeft zitten verdoen

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

vrijdag 21 december 2018, 00:13 uur #4

3rr0r

'Ze verdraaien de feiten en manipuleren de data'

Hoe weet die man dat? Heeft hij een spion zitten bij Red Bull of lult hij maar wat lukraak?

vrijdag 21 december 2018, 00:30 uur #5

qwox

De honger naar een betere motor leveren dan de ander zal Renault en Honda alleen maar goed doen. Ze zullen echter de strijd ook aan moeten gaan met Ferrari en Mercedes en dat zal een stuk moeilijker worden.

https://a-vents.com/STAR_Rally/

vrijdag 21 december 2018, 00:34 uur #6

hebikweer

De Formule 1 is toch mede bedoeld voor promotie van een automerk? Daar draagt deze man niet echt aan bij.

Eindredactie Frontpage / Forummod

vrijdag 21 december 2018, 00:45 uur #7

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 00:13 schreef 3rr0r het volgende:
'Ze verdraaien de feiten en manipuleren de data'

Hoe weet die man dat? Heeft hij een spion zitten bij Red Bull of lult hij maar wat lukraak?

Zelfs dat laatste niet. Kijk je waar Red Bull is geëindigd met die klantenmotor en waar Renault als fabrieksteam zelf is geëindigd ondanks het gezwatel van Abietebrug dan lult hij maar wat lukmis.
Wie presteert mag babbels hebben. Abietebrug moet eerst maar eens gaan presteren voor ie zichzelf en Renault nogmaals voor lul zet.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

vrijdag 21 december 2018, 07:09 uur #8

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 00:05 schreef SiGNe het volgende:
Abiteboul is gewoon bang dat Red Bull het beter zal doen dan Renault.
Als Renault een betere motor en een beter chassis wil hebben zullen ze ipv bezuinigen moeten investeren, alleen Ricciardo aankopen (wat ook weer tenkoste gaat van het totale teambudget) gaat niet helpen.

Misschien, maar stiekem hoop ik dat de arrogantie van Red Bull genadeloos afgestraft wordt en ze inderdaad minder presteren met de Honda motor. Ze hebben wel heel erg met modder lopen gooien richting Renault en persoonlijk heb ik erg genoten van het feit dat Red Bull van zowel Mercedes als Ferrari het deksel op hun neus kregen toen ze fabrieksmotoren EISTEN ipv klanten motoren.

Red Bull heeft zich altijd als een team gemanifesteerd dat door een patser met meer geld dan verstand wordt gefinancieerd. Ik heb al eerder opgemerkt dat in hun toptijd de naam van Renault amper genoemd werd en het allemaal Red Bull was. Toen het minder ging werd alleen nog maar de naam Renault genoemd en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Red Bull zelf ook niets heeft gedaan om Renault te helpen om gezamenlijk de problemen op te lossen. Kijk alleen al maar naar hoe Red Bull een aantal problemen met de Spec-C Renault motor binnen enkele races wist te verbeteren onder meer door een ander benzinemengsel te gebruiken.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

vrijdag 21 december 2018, 07:40 uur #9

Grasshoppa

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 07:09 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Misschien, maar stiekem hoop ik dat de arrogantie van Red Bull genadeloos afgestraft wordt en ze inderdaad minder presteren met de Honda motor. Ze hebben wel heel erg met modder lopen gooien richting Renault en persoonlijk heb ik erg genoten van het feit dat Red Bull van zowel Mercedes als Ferrari het deksel op hun neus kregen toen ze fabrieksmotoren EISTEN ipv klanten motoren.

Red Bull heeft zich altijd als een team gemanifesteerd dat door een patser met meer geld dan verstand wordt gefinancieerd. Ik heb al eerder opgemerkt dat in hun toptijd de naam van Renault amper genoemd werd en het allemaal Red Bull was. Toen het minder ging werd alleen nog maar de naam Renault genoemd en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Red Bull zelf ook niets heeft gedaan om Renault te helpen om gezamenlijk de problemen op te lossen. Kijk alleen al maar naar hoe Red Bull een aantal problemen met de Spec-C Renault motor binnen enkele races wist te verbeteren onder meer door een ander benzinemengsel te gebruiken.

Omdat Mercedes en Ferrari een monopoliepositie op winst hebben. Daarbij gooide Red Bull roet in het eten met Max. Als zijn motor niet 100x defect gaat en zo onbetrouwbaar was geweest had hij tenminste een kans.

vrijdag 21 december 2018, 08:08 uur #10

DaBeetle

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 07:09 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Misschien, maar stiekem hoop ik dat de arrogantie van Red Bull genadeloos afgestraft wordt en ze inderdaad minder presteren met de Honda motor. Ze hebben wel heel erg met modder lopen gooien richting Renault en persoonlijk heb ik erg genoten van het feit dat Red Bull van zowel Mercedes als Ferrari het deksel op hun neus kregen toen ze fabrieksmotoren EISTEN ipv klanten motoren.

Red Bull heeft zich altijd als een team gemanifesteerd dat door een patser met meer geld dan verstand wordt gefinancieerd. Ik heb al eerder opgemerkt dat in hun toptijd de naam van Renault amper genoemd werd en het allemaal Red Bull was. Toen het minder ging werd alleen nog maar de naam Renault genoemd en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Red Bull zelf ook niets heeft gedaan om Renault te helpen om gezamenlijk de problemen op te lossen. Kijk alleen al maar naar hoe Red Bull een aantal problemen met de Spec-C Renault motor binnen enkele races wist te verbeteren onder meer door een ander benzinemengsel te gebruiken.

dat Ferrari en Mercedes heb klanten motor willen geven laag niet aan arrogantie, maar aan het simpele feit dat zowel Ferrari als Mercedes wist dat hun motor in combinatie met het te RBR chassis te veel concurrentie zou opleveren. Wat denk je dat er was gebeurd als een red Bull nu niet alleen sneller door de bochten had gekund, maar ook op de rechte stukken even snel sas, en een qualificatiemode had? Dat risico willen Ferrari en Mercedes niet nemen.

Voor Renault was dit van minder belang omdat hun eigen fabrieksteam sowieso geen druk in een pakje boter rijdt. En nu met Honda heeft RBR de status van fabrieksteam.

Maar goed. Ik neem verder alles wat er momenteel wordt geroepen gewoon voor lief. Uiteindelijk zien we in Melbourne wel hoe het er voor staat.

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return!

vrijdag 21 december 2018, 09:19 uur #11

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 08:08 schreef DaBeetle het volgende:

[..]
dat Ferrari en Mercedes heb klanten motor willen geven laag niet aan arrogantie, maar aan het simpele feit dat zowel Ferrari als Mercedes wist dat hun motor in combinatie met het te RBR chassis te veel concurrentie zou opleveren. Wat denk je dat er was gebeurd als een red Bull nu niet alleen sneller door de bochten had gekund, maar ook op de rechte stukken even snel sas, en een qualificatiemode had? Dat risico willen Ferrari en Mercedes niet nemen.

Voor Renault was dit van minder belang omdat hun eigen fabrieksteam sowieso geen druk in een pakje boter rijdt. En nu met Honda heeft RBR de status van fabrieksteam.

Maar goed. Ik neem verder alles wat er momenteel wordt geroepen gewoon voor lief. Uiteindelijk zien we in Melbourne wel hoe het er voor staat.

Ferrari en Mercedes hebben altijd alleen maar klanten motoren aan andere teams verkocht, maar patser Mateschitz EISTE fabrieksmotoren. Mercedes en nog meer Ferrari hebben hem in zijn gezicht uitgelachen en hem verteld dat hij niet alleen niets te eisen had, maar zelfs klanten motoren op zijn buik kon schrijven. Mercedes heeft het niet nodig en van Ferrari EIS je niets, je valt op je knieën en vraagt nederig of je iets van ze MAG kopen.

Ik doelde dus niet op de arrogantie van Ferrari en Mercedes, maar op de arrogantie van Red Bull.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

vrijdag 21 december 2018, 09:23 uur #12

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 07:40 schreef Grasshoppa het volgende:

[..]

Omdat Mercedes en Ferrari een monopoliepositie op winst hebben. Daarbij gooide Red Bull roet in het eten met Max. Als zijn motor niet 100x defect gaat en zo onbetrouwbaar was geweest had hij tenminste een kans.

Zie mijn antwoord op een ander post, Mercedes levert alleen klanten motoren en van Ferrari eis je niets, je vraagt nederig of je iets mag kopen.

En waarom zouden Ferrari en Mercedes fabrieksmotoren aan hun concurrent verkopen waarvan iedereen weet dat ze de meest geniale chassis ontwerper ooit, ene meneer Adrian Newey, in dienst hebben en dus over het beste chassis beschikken?

Leg maar eens aan je aandeelhouders uit waarom je fabrieksteam het snot voor de ogen wordt gereden juist omdat je een concurrerend team gelijkwaardige motoren verkoopt. Kijk als voorbeeld maar naar hoe het officiële Renault fabrieksteam het aflegt tegen het vroegere fabrieksteam Red Bull. Omdat Renault contractuele verplichtingen had met Red Bull kreeg Red Bull dezelfde motoren als het Renault team. En Red Bull reed met gemak de Renault's helemaal zoek. Stel je nu een Red Bull met de Mercedes motor voor en dan Toto Wolff die aan de aandeelhouders uit moet leggen waarom zijn wagens niet in de buurt kunnen komen van de Red Bulls.

[ Bericht gewijzigd door BMWK111RS op vrijdag 21 december 2018 @ 09:31 ]

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

vrijdag 21 december 2018, 09:51 uur #13

sasquatsch

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 09:19 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Ferrari en Mercedes hebben altijd alleen maar klanten motoren aan andere teams verkocht, maar patser Mateschitz EISTE fabrieksmotoren. Mercedes en nog meer Ferrari hebben hem in zijn gezicht uitgelachen en hem verteld dat hij niet alleen niets te eisen had, maar zelfs klanten motoren op zijn buik kon schrijven. Mercedes heeft het niet nodig en van Ferrari EIS je niets, je valt op je knieën en vraagt nederig of je iets van ze MAG kopen.

Ik doelde dus niet op de arrogantie van Ferrari en Mercedes, maar op de arrogantie van Red Bull.

Leveranciers zijn verplicht iedereen dezelfde moror te geven. Er bestaat geen verschil meer tussen klantenmotor en fabrieksmotor. Zelfs de software moet (voor zover van toepassing, omdat sommige teams eigen software gebruiken) hetzelfde zijn.

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
\[b\]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."\[/b\] - Joe Saward

vrijdag 21 december 2018, 09:54 uur #14

sasquatsch

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 00:13 schreef 3rr0r het volgende:
'Ze verdraaien de feiten en manipuleren de data'

Hoe weet die man dat? Heeft hij een spion zitten bij Red Bull of lult hij maar wat lukraak?

Dat laatste, alhoewel ze ook wat kunnen afleiden uit gps data.

Maar Toro Rosso heeft de laatste zes races (sinds de update in de VS) al laten zien op het niveau van Renault te zitten. In de kwalificatie zaten ze drie van de zes keer VOOR Renault. En dat met een minder goed chassis.

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
\[b\]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."\[/b\] - Joe Saward

vrijdag 21 december 2018, 10:16 uur #15

Salatrel

aldus de fabrikant die een spec C introduceerde en er gelijk bijvertelde dat ze hem zelf niet gingen gebruiken.

vrijdag 21 december 2018, 10:26 uur #16

catfish

Waarom trapt iedereen constant in die rotzooi van RBR?
Voor zover ik weet heeft Max in 2018:
2 races gewonnen
4 races 2de
5 races 3de
Als je nu echt denkt dat dit mogelijk is als de Renault motor niet deugd ben je gewoon dom.
Toen Vettel 4x WK werd had Renault ook niet de krachtigste motor, maar de motor was wel iets zuiniger (dat biedt dus ook voordelen).
Het zal zeker zo zijn dat het chassis van RBR veel beter is dan dat van Renault, maar het zal echt niet zo veel beter zijn dan dat van Ferrari of Mercedes.

Je kan ook veel op McLaren steken, maar ik wijs zeer zeker ook naar Honda.
Ik weet nog heel goed dat BAR-Honda (hun vorige poging in 2000) ook niet zo'n succes was.
Honda heeft misschien nog wel de naam en faam van hun periode eind de jaren 80 - begin jaren 90, maar ik wil het eerst nog wel eens zien of ze dat kunnen herhalen. 2000-2005 was immers geen succes.

Besluit: ik hoop voor Max dat RBR de juiste beslissing heeft genomen, in het anders geval hoop ik dat hij er snel z'n koffers pakt.

vrijdag 21 december 2018, 10:34 uur #17

IvIasteIz

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 09:19 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Ferrari en Mercedes hebben altijd alleen maar klanten motoren aan andere teams verkocht, maar patser Mateschitz EISTE fabrieksmotoren. Mercedes en nog meer Ferrari hebben hem in zijn gezicht uitgelachen en hem verteld dat hij niet alleen niets te eisen had, maar zelfs klanten motoren op zijn buik kon schrijven. Mercedes heeft het niet nodig en van Ferrari EIS je niets, je valt op je knieën en vraagt nederig of je iets van ze MAG kopen.

Ik doelde dus niet op de arrogantie van Ferrari en Mercedes, maar op de arrogantie van Red Bull.

Je tirade doet niet echt goed aan je punt dat juist Red Bull arrogant zou zijn en niet Ferrari en Mercedes

Het is toch logisch dat je als team de beste motoren wilt ontvangen en niet de motoren van een jaar eerder? Tenzij je de financiële middelen daar niet voor hebt natuurlijk.

Daarnaast denk ik niet dat het arrogantie was vanuit Red Bull maar angst vanuit Mercedes en Ferrari om verslagen te worden dat er voor zorgde dat zij geen motoren wilde leveren. Red Bull is dan geen fabrieksteam maar heeft wel het budget van een fabrieksteam en heeft dus de middelen om een chassis neer te zetten dat zeker gelijkwaardig is aan dat van Mercedes en Ferrari.

vrijdag 21 december 2018, 10:48 uur #18

IvIasteIz

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 10:26 schreef catfish het volgende:
Waarom trapt iedereen constant in die rotzooi van RBR?
Voor zover ik weet heeft Max in 2018:
2 races gewonnen
4 races 2de
5 races 3de
Als je nu echt denkt dat dit mogelijk is als de Renault motor niet deugd ben je gewoon dom.
Toen Vettel 4x WK werd had Renault ook niet de krachtigste motor, maar de motor was wel iets zuiniger (dat biedt dus ook voordelen).
Het zal zeker zo zijn dat het chassis van RBR veel beter is dan dat van Renault, maar het zal echt niet zo veel beter zijn dan dat van Ferrari of Mercedes.

Je kan ook veel op McLaren steken, maar ik wijs zeer zeker ook naar Honda.
Ik weet nog heel goed dat BAR-Honda (hun vorige poging in 2000) ook niet zo'n succes was.
Honda heeft misschien nog wel de naam en faam van hun periode eind de jaren 80 - begin jaren 90, maar ik wil het eerst nog wel eens zien of ze dat kunnen herhalen. 2000-2005 was immers geen succes.

Besluit: ik hoop voor Max dat RBR de juiste beslissing heeft genomen, in het anders geval hoop ik dat hij er snel z'n koffers pakt.

Sorry dat ik je moet corrigeren maar de vorige poging van Honda eindigde in 2008. En het jaar erna hadden ze zo'n enorm goed chassis ontworpen (in ieder geval de diffuser) dat Brawn GP op z'n sokken WK werd met een Mercedes motor achterin. Maar goed we weten natuurlijk niet hoe dat was gelopen als Honda niet was gestopt.

vrijdag 21 december 2018, 10:54 uur #19

Metalfreak

Maar bijt niet

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 00:13 schreef 3rr0r het volgende:
'Ze verdraaien de feiten en manipuleren de data'

Hoe weet die man dat? Heeft hij een spion zitten bij Red Bull of lult hij maar wat lukraak?

"Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten"

Renault doet dat al jaren, dus gaan ze er gemakshalve, als echte Fransen, maar vanuit dat de hele wereld zo in elkaar zit.

Don't let my username fool you...

vrijdag 21 december 2018, 12:18 uur #20

bArAbAts

Renault is gewoon een hele slechte verliezer, maar we gaan vanzelf meemaken waar in de rankings straks de RedBulls staan en waar de Renaults!

vrijdag 21 december 2018, 12:19 uur #21

bArAbAts

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 10:26 schreef catfish het volgende:
Waarom trapt iedereen constant in die rotzooi van RBR?
Voor zover ik weet heeft Max in 2018:
2 races gewonnen
4 races 2de
5 races 3de
Als je nu echt denkt dat dit mogelijk is als de Renault motor niet deugd ben je gewoon dom.
Toen Vettel 4x WK werd had Renault ook niet de krachtigste motor, maar de motor was wel iets zuiniger (dat biedt dus ook voordelen).
Het zal zeker zo zijn dat het chassis van RBR veel beter is dan dat van Renault, maar het zal echt niet zo veel beter zijn dan dat van Ferrari of Mercedes.

Je kan ook veel op McLaren steken, maar ik wijs zeer zeker ook naar Honda.
Ik weet nog heel goed dat BAR-Honda (hun vorige poging in 2000) ook niet zo'n succes was.
Honda heeft misschien nog wel de naam en faam van hun periode eind de jaren 80 - begin jaren 90, maar ik wil het eerst nog wel eens zien of ze dat kunnen herhalen. 2000-2005 was immers geen succes.

Besluit: ik hoop voor Max dat RBR de juiste beslissing heeft genomen, in het anders geval hoop ik dat hij er snel z'n koffers pakt.

en auto nr2....owja die was de hele tijd kapot! en als max niet de 1e helft vh seizoen een aantal keren was uitgevallen....had hij echt meer punten kunnen hebben....en RBR zorgt wel voor een heel goed chassis.

vrijdag 21 december 2018, 12:51 uur #22

Nieuwschierig

Pro bikini-lijn

Red Bull heeft nota bene deze week zelf bekend gemaakt dat ze zonder de fouten van Verstappen tweede waren geworden in het WK.
En aangezien Mercedes in combinatie met Lewis toch onverslaanbaar is kun je gerust stellen dat Renault een TOP-prestatie geleverd heeft.

Wie dit leest is gek

vrijdag 21 december 2018, 14:47 uur #23

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 07:09 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Misschien, maar stiekem hoop ik dat de arrogantie van Red Bull genadeloos afgestraft wordt en ze inderdaad minder presteren met de Honda motor. Ze hebben wel heel erg met modder lopen gooien richting Renault en persoonlijk heb ik erg genoten van het feit dat Red Bull van zowel Mercedes als Ferrari het deksel op hun neus kregen toen ze fabrieksmotoren EISTEN ipv klanten motoren.

Red Bull heeft zich altijd als een team gemanifesteerd dat door een patser met meer geld dan verstand wordt gefinancieerd. Ik heb al eerder opgemerkt dat in hun toptijd de naam van Renault amper genoemd werd en het allemaal Red Bull was. Toen het minder ging werd alleen nog maar de naam Renault genoemd en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Red Bull zelf ook niets heeft gedaan om Renault te helpen om gezamenlijk de problemen op te lossen. Kijk alleen al maar naar hoe Red Bull een aantal problemen met de Spec-C Renault motor binnen enkele races wist te verbeteren onder meer door een ander benzinemengsel te gebruiken.

Renault heeft net zo hard modder terug lopen gooien.
Zelf hoop ik dan wer op een faaljkaar voor Renault.
Ook de manier waarop Renault met de klachten van Red Bull omging, zeiden gewoon dat ze al jaren de klachtenmails van Red Bull niet meer openden oa.
En de manier waarop ze Ricciardo afgekocht hebben was ook niet netjes, tot op 't laatst moment hield Ricciardo vol dat ie bij Red Bull zou tekenen en vervolgens kiest ie voor 't geld.

Overigens gaat Renault zelf ook nog problemen krijgen, een topman van ze is in Japan gearresteerd wegens Fraude en er lijkt een beerput open getrokken te worden.
Daarnaast zouden ze sowieso ook al minder geld in de F1 investeren, zijn ze meer geld kwijt aan 't salaris van Ricciardo en zijn ze 2 grote klanten kwijtgeraakt afgelopen 2 jaar.

Zeureenboel voelt de bui al hangen en is nog even z'n ex aan 't uitschelden over dat 't een hoer is maar ondertussen mist ie de sex.

Overigens, dat red Bull bij Ferrari en Mercedes een farbieksmotor wilde is niet zo raar, je wil meedoen om de winst, niet om vele miljoenen te betalen om maximaal 3e te worden.
Daarnaast zijn de regels inmiddels ook dusdanig aangepast dat klantenmotoren niet meer mogen.
Daarom zie je nu teams als Force India en Haas opeens een stuk beter presteren.

[ Bericht gewijzigd door SiGNe op vrijdag 21 december 2018 @ 14:55 ]

Kate Moss Picture Heaven

vrijdag 21 december 2018, 15:14 uur #24

Fonsje

Fons

Maak die "sport" eens gelijkwaardig. Iedereen dezelfde auto.

Fons

vrijdag 21 december 2018, 19:12 uur #25

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 10:34 schreef IvIasteIz het volgende:

[..]

Je tirade doet niet echt goed aan je punt dat juist Red Bull arrogant zou zijn en niet Ferrari en Mercedes

Het is toch logisch dat je als team de beste motoren wilt ontvangen en niet de motoren van een jaar eerder? Tenzij je de financiële middelen daar niet voor hebt natuurlijk.

Daarnaast denk ik niet dat het arrogantie was vanuit Red Bull maar angst vanuit Mercedes en Ferrari om verslagen te worden dat er voor zorgde dat zij geen motoren wilde leveren. Red Bull is dan geen fabrieksteam maar heeft wel het budget van een fabrieksteam en heeft dus de middelen om een chassis neer te zetten dat zeker gelijkwaardig is aan dat van Mercedes en Ferrari.

Het is geen tirade hoor, dan klinkt het heel anders.

Ja, het is logisch dat je de beste motoren wil ontvangen. Maar op dat moment ontvingen alle niet-fabrieksteams gewoon klantenmotoren, hetgeen volgens de toenmalige regels toegestaan was. Alleen wasMateschitz zo arrogant dat hij meende met zijn poen Mercedes en Ferrari wel onder druk te kunnen zetten en eiste hij fabrieksmotoren. Aangezien daar geen verplichting voor was, kreeg hij "nee" te horen, iets wat hem waarschijnlijk niet zo vaak gebeurt. Zoals ik al zei zijn Ferrari en Mercedes niet zo stom om een concurrerend team dat aantoonbaar een beter chassis heeft gelijkwaardige motoren te geven, omdat zij dan het kampioenschap wel op hun buik kunnen schrijven. Dat is geen arrogantie maar nuchtere logica. Bij Ferrari speelt nog wel een stuk arrogantie als extra bonus: je eist niets van Ferrari, je smeekt onderdanig of je iets van ze kopen mag. Ferrari heeft dat altijd gedaan.

Red Bull mag dan wel het budget hebben, als er geen verplichting tot leveren van gelijkwaardig materiaal is aan een concurrent, gaat geen enkele fabrikant dat doen. Zoals ik al zei mag Toto Wolff dan aan de grote bazen/aandeelhouders uit komen leggen waarom het fabrieksteam van Mercedes het aflegt tegen het team van een frisdrankenverkoper.

En zowel Mercedes als Ferrari levert nu zoals voorgeschreven een gelijkwaardige klantenmotor aan de andere teams, maar die teams krijgen niet alle motormanagement mogelijkheden. Hamilton's "party-modus" zit niet in de ECU's die Force India en Williams geleverd krijgen en hetzelfde geldt voor bv Sauber. De fabrieksteams blijven altijd extra vermogen achter de hand houden zodat ze niet door klantenteams naar huis gereden worden.

Renault deed dat niet, omdat Red Bull feitelijk het fabrieksteam was totdat Renault Lotus opkocht en zo weer een eigen fabrieksteam had. Door verslaggevers is meerdere malen opgemerkt hoe pijnlijk het voor Renault was dat de Red Bull's veel beter presteerden dan het eigen fabrieksteam. Desondanks bleef Abiteboul zeggen dat die situatie Renault alleen maar aanspoorde om beter te worden met hun eigen fabrieksteam.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

vrijdag 21 december 2018, 19:15 uur #26

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 09:51 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Leveranciers zijn verplicht iedereen dezelfde moror te geven. Er bestaat geen verschil meer tussen klantenmotor en fabrieksmotor. Zelfs de software moet (voor zover van toepassing, omdat sommige teams eigen software gebruiken) hetzelfde zijn.

Het eerste klopt sinds vorig seizoen het tweede niet.
Toen Red Bull aanklopte bij Mercedes en Ferrari was die verplichting van gelijkwaardige motoren er nog niet en dus kreeg Red Bull die ook niet, wat Mateschitz ook eiste.
En de klantenteams krijgen NIET dezelfde ECU software als de fabrieksteams, dat is meerdere malen ook gezegd door de klantenteams zelf. Zij missen zowel de speciale kwalificatie-modi én de hoogste wedstrijd-modi (Hamilton's Party-mode bv). De fabrieksteams houden wel wat achter de hand voor zichzelf.

[ Bericht gewijzigd door BMWK111RS op vrijdag 21 december 2018 @ 19:27 ]

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

vrijdag 21 december 2018, 19:27 uur #27

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 14:47 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Renault heeft net zo hard modder terug lopen gooien.
Zelf hoop ik dan wer op een faaljkaar voor Renault.
Ook de manier waarop Renault met de klachten van Red Bull omging, zeiden gewoon dat ze al jaren de klachtenmails van Red Bull niet meer openden oa.
En de manier waarop ze Ricciardo afgekocht hebben was ook niet netjes, tot op 't laatst moment hield Ricciardo vol dat ie bij Red Bull zou tekenen en vervolgens kiest ie voor 't geld.

Overigens gaat Renault zelf ook nog problemen krijgen, een topman van ze is in Japan gearresteerd wegens Fraude en er lijkt een beerput open getrokken te worden.
Daarnaast zouden ze sowieso ook al minder geld in de F1 investeren, zijn ze meer geld kwijt aan 't salaris van Ricciardo en zijn ze 2 grote klanten kwijtgeraakt afgelopen 2 jaar.

Zeureenboel voelt de bui al hangen en is nog even z'n ex aan 't uitschelden over dat 't een hoer is maar ondertussen mist ie de sex.

Overigens, dat red Bull bij Ferrari en Mercedes een farbieksmotor wilde is niet zo raar, je wil meedoen om de winst, niet om vele miljoenen te betalen om maximaal 3e te worden.
Daarnaast zijn de regels inmiddels ook dusdanig aangepast dat klantenmotoren niet meer mogen.
Daarom zie je nu teams als Force India en Haas opeens een stuk beter presteren.

Renault heeft zich in mijn ogen vrij netjes gedragen. Jarenlange scheld kanonnades van Red Bull heeft men gelaten over zich heen laten gaan. Vergeet niet dat Renault een in verhouding tot Ferrari en Mercedes vrij klein budget heeft voor de ontwikkeling en bouw van de F1 motoren. Zelfs nieuwkomer Honda spendeert vele malen meer dan Renault. Dan is het ronduit knap te noemen wat Renault presteert met dat budget.

Abiteboul heeft tot het laatst gezegd dat hij het betreurt dat de samenwerking tussen Red Bull en Renault teneinde komt. Hij heeft er ook meerdere malen op gewezen dat de combinatie Red Bull/Renault 4 keer op rij wereldkampioen werd en Red Bull toen alle eer opstreek zonder te vermelden dat de Renault motor wel degelijk had bijgedragen aan die successen. Hij vond het daarom zuur dat toen het minder ging Red Bull ineens wel wist wie de motoren leverde en alleen maar liep te schelden ipv mee te werken aan het oplossen van de problemen. En Abiteboul kraakt de samenwerking tussen Red Bull en Honda niet af, hij zegt alleen dat de bewering van Honda dat ze het komende seizoen een motor leveren die sterker is dan die van Renault in zijn ogen te optimistisch is omdat Renault zelf heeft ervaren dat je een vermogenstekort niet zomaar even oplost. Honda beweert nu in een winterstop te kunnen doen wat ze in de afgelopen 4 jaar niet gelukt is: tientallen pk's vermogenswinst boeken én een betere betrouwbaarheid te garanderen. Abiteboul zet daar zijn vraagtekens bij en ik denk dat als je navraag doet bij Mercedes en Ferrari dat die dat ook zullen doen. Ferrari heeft er, ondanks een mega-budget, ook jaren over gedaan om weer in de buurt te komen van Mercedes, dus zo gemakkelijk als Red Bull en Honda het nu voorstellen is het allemaal niet.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

vrijdag 21 december 2018, 19:45 uur #28

sasquatsch

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 19:15 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Het eerste klopt sinds vorig seizoen het tweede niet.
Toen Red Bull aanklopte bij Mercedes en Ferrari was die verplichting van gelijkwaardige motoren er nog niet en dus kreeg Red Bull die ook niet, wat Mateschitz ook eiste.
En de klantenteams krijgen NIET dezelfde ECU software als de fabrieksteams, dat is meerdere malen ook gezegd door de klantenteams zelf. Zij missen zowel de speciale kwalificatie-modi én de hoogste wedstrijd-modi (Hamilton's Party-mode bv). De fabrieksteams houden wel wat achter de hand voor zichzelf.

Lees de regels er nog maar eens op na dan. In appendix four van de Sporting Regulations staat namelijk in dat de motoren "must be capable of being operated in precisely the same way" bij alle teams die het gebruiken. Teams mogen zelf beslissen om daar van sf te wijken, maar de leveranciers niet.

quote:
It is therefore our view that all power units supplied by one manufacturer should be identical, not only in terms of the dossier for each team being the same, but we also feel they should be operated in an identical way. With this in mind, we will expect all power units supplied by the same manufacturer to be:

i) Identical according to the dossier for each team.
and, unless a team informs us that they have declined any of the following, they should be:
ii) Run with identical software and must be capable of being operated in precisely the same way.
iii) Run with identical specifications of oil and fuel

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
\[b\]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."\[/b\] - Joe Saward

vrijdag 21 december 2018, 21:11 uur #29

BMWK111RS

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 19:45 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Lees de regels er nog maar eens op na dan. In appendix four van de Sporting Regulations staat namelijk in dat de motoren "must be capable of being operated in precisely the same way" bij alle teams die het gebruiken. Teams mogen zelf beslissen om daar van sf te wijken, maar de leveranciers niet.

[..]

Als je dat heel letterlijk neemt, en dat gebeurt dus constant in de F1, dan moeten de motoren die aan de klanten geleverd worden technisch gezien hetzelfde kunnen als de fabrieksmotoren en aan die eis wordt dus voldaan. Maar er staat nergens dat de ECU dat ook moet kunnen. Als de ECU van het fabrieksteam dan een paar extra modi heeft, voldoet de fabrikant dus letterlijk aan de eisen, maar heeft het fabrieksteam dus wel degelijk een voordeel.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

zaterdag 22 december 2018, 09:57 uur #30

catfish

quote:
Op vrijdag 21 december 2018 @ 10:48 schreef IvIasteIz het volgende:

[..]

Sorry dat ik je moet corrigeren maar de vorige poging van Honda eindigde in 2008. En het jaar erna hadden ze zo'n enorm goed chassis ontworpen (in ieder geval de diffuser) dat Brawn GP op z'n sokken WK werd met een Mercedes motor achterin. Maar goed we weten natuurlijk niet hoe dat was gelopen als Honda niet was gestopt.

Dat schrijf ik ook niet, wat ik wel schreef was dat BAR in 1999 begon met Supertec, dat was begrijpelijk niet veel soeps, maar met Honda zou het vanaf 2000 allemaal op wieltjes lopen! Niet dus.
BAR heeft toen de handdoek gegooid in 2005 (wat toch veel zegt, want daar zat veel geld achter).
Honda is inderdaad verder blijven knoeien.
En toen kwam in 2008 Ross Brawn (je weet wel, dat genie dat goeie auto's maakt) bij Honda F1.
Japanners kennen Brawn blijkbaar niet want ze trokken er eind 2008 de stekker uit. Ondertussen had Brawn een superchassis gebouwd en de rest is geschiedenis.
Besluit: Honda heeft al ruim 25 jaar niets laten zien in F1 en Max mag dus hopen dat daar verandering in komt.
(Het zou niet het eerste toptalent zijn dat weinig of geen WK's wint omdat hij in de verkeerde auto zit.)

Reageer zelf