Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

EU: Moskou moet meewerken met MH17-onderzoek

Redactie

De Europese Unie roept Rusland op tot "volledige samenwerking" met het Joint InvestigationTeam (JIT) dat het neerhalen van vlucht MH17 onderzoekt. Volgens de onderzoekers staat vast dat de Buk-raket waarmee het vliegtuig in 2014 boven Oost-Oekraïne uit de lucht werd geschoten, is afgevuurd vanaf een installatie van het Russische leger.

"Alle staten die kunnen bijdragen aan de vervolging van de daders moeten dat doen", zei een woordvoerstter van de diplomatieke dienst van de EU. "Rusland was in dit opzicht tot nu toe niet bereid tot samenwerking."

Het onderzoek naar de toedracht verdient steun van de hele internationale gemeenschap, aldus de zegsvrouw, verwijzend naar de resolutie van de VN-Veiligheidheidsraad daarover. Ook de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders riep op basis van die resolutie "alle landen"op met het onderzoek mee te werken, zodat de verantwoordelijken kunnen worden vervolgd.

EU: Moskou moet meewerken met MH17-onderzoek (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

55 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 24 mei 2018, 14:35 uur #1

suijkerbuijk

Natuurlijk niet.
Als ze die zooi verkocht of gestolen is.
Dan krijgen hun nog meer gezijk.
Er is al zo veel gezijk over anderen onderwerpen tegen hun.
Waar ook zo goed als 0 bewijs voor is

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

donderdag 24 mei 2018, 14:40 uur #2

ExTec

Putin says no.

Volgende onderwerp.

<signature here>.

donderdag 24 mei 2018, 14:41 uur #3

bArAbAts

en dan denken ze de dader nog voor het gerecht te krijgen...die is al lang dood, uitgeschakeld door de FSB!

donderdag 24 mei 2018, 14:42 uur #4

Proliges

Volgens onderzoekers uit Oekraine staat het vast dat het Rusland was.

Zo lust ik er nog wel een paar.

donderdag 24 mei 2018, 14:43 uur #5

wise

Echoes - KL/B/

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:42 schreef Proliges het volgende:
Volgens onderzoekers uit Oekraine staat het vast dat het Rusland was. Zo lust ik er nog wel een paar.

+100

die onderste steen komt echt niet boven

de EU heeft er geen baat bij als Oekraine het gedaan heeft, daarom maar lekker wijzen naar rusland

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

donderdag 24 mei 2018, 14:43 uur #6

Fe2O3

Ja das roest

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:41 schreef bArAbAts het volgende:
en dan denken ze de dader nog voor het gerecht te krijgen...die is al lang dood, uitgeschakeld door de FSB!

Beetje naief om te denken dat de josti die op de rode knop drukte de 'dader' is.

Dum de dum

donderdag 24 mei 2018, 14:44 uur #7

machtpen

Als ze nog even doorgaan van de eu dan moeten we over een paar jaar russisch spreken hier.

donderdag 24 mei 2018, 14:45 uur #8

Proliges

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:43 schreef wise het volgende:

[..]

+100

die onderste steen komt echt niet boven de EU heeft er geen baat bij als Oekraine het gedaan heeft, daarom maar lekker wijzen naar rusland

Oekraine zit in het JIT. Dus heel het onderzoek van het JIT is al meteen niet meer betrouwbaar te noemen.

donderdag 24 mei 2018, 14:45 uur #9

geert_realist

verknipt en verstrooit

Rusland en meewerken, volgens mij heeft rusland al goed laten zien hoe goed het meewerkt om zelf niet als schuldige aangesteld te worden en het geen verantwoordig wilt nemen. Het feit dat rusland niet mee wil werken, het feit dat rusland met zogenaamde tegenstrijdige data of zelfs vervalste data komt geeft aan dat rusland al heel goed weet wie die buk-raket heeft afgevuurd en dat rusland blijkbaar iets wil verbergen.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

donderdag 24 mei 2018, 14:45 uur #10

bArAbAts

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:43 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Beetje naief om te denken dat de josti die op de rode knop drukte de 'dader' is.

de dader is degene die men voor het gerecht denkt te krijgen....de verantwoordelijke krijgen ze nooit! degene die op de knop heeft gedrukt was nog een kansje op maar het heeft te lang geduurt....en meer krijgen ze dus nooit! Rusland gaat echt geen Generaal ofzo offeren hieraan!

donderdag 24 mei 2018, 14:46 uur #11

Frenzy2012

Ik kijk gewoon even rond.

De EU heeft al een hekel aan onze bevolking, ik denk dat het niet om slachtoffers of nabestaanden gaat...

Ik ben Frenzy, en ik ben nu eindelijk lid.

donderdag 24 mei 2018, 14:47 uur #12

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:42 schreef Proliges het volgende:
Volgens onderzoekers uit Oekraine staat het vast dat het Rusland was. Zo lust ik er nog wel een paar.

Ga je je nog zorgen maken over het feit dat 200 landgenoten van ons op brute wijze zijn vermoord, of loop je liever Rusland te verdedigen?

Natuurlijk zeg ik niet dat we als een gek Rusland moeten beschuldigen, want ze kunnen ook NIET de daders zijn, maar de prioriteit van vele mensen hier is Rusland compleet buiten schot laten.

Lekker voor die doden zeg. Wordt je door een buitenlandse mogendheid opgeblazen in een passagierstoestel en je landgenoten die er nog zijn beschermen eerder de Russen dan dat ze zich bekommeren over het feit dat hun landgenoten zijn afgemaakt.

En dan vraagt men zich af waarom allochtonen niet assimileren en zich vasthouden aan hun land van herkomst. Nederlanderschap betekent maar weinig. Je volk en je landgenoten zijn schijterts die eerder bang zijn om Rusland tegen de schenen te trappen dan dat ze gerechtigheid eisen voor wat er is gebeurt.

#naaivolk

donderdag 24 mei 2018, 14:49 uur #13

Cornuit

Geloof je echt dat Oekraïne Buk's kan afschieten, terwijl het op eigen poten probeert te staan en terwijl je weet dat Rusland niet vies is van een burgervlucht meer of minder neer te halen?
Historie herhaald zich trouwens en genoeg redenen waaronder het ineen zakkende restant Rusland en haar invloedssfeer, vandaar de Russisch-Syrische krampachtigheid om hun Middellandse basis te behouden.

Veel dommer kan je niet zijn, de bewijzen zijn er maar worden straal genegeerd, keer op keer.

donderdag 24 mei 2018, 14:50 uur #14

Proliges

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:47 schreef can_do het volgende:

[..]

Ga je je nog zorgen maken over het feit dat 200 landgenoten van ons op brute wijze zijn vermoord, of loop je liever Rusland te verdedigen?

Natuurlijk zeg ik niet dat we als gekke Rusland moeten beschuldigen, want ze kunnen ook NIET de daders zijn, maar de prioriteit van vele mensen hier is Rusland compleet buiten schot laten.

Lekker voor die doden zeg. Wordt je door een buitenlandse mogendheid opgeblazen in een passagierstoestel en je landgenoten die er nog zijn beschermen eerder de Russen dan dat ze zich bekommeren over het feit dat hun landgenoten zijn afgemaakt.

Of het nou 200 Nederlanders of 200 Somaliërs waren maakt voor mij geen enkel verschil.

De onderzoeken die zijn gedaan (bijvoorbeeld door het JIT) worden gedaan door onder andere Oekraine en zijn dus onbetrouwbaar.

Iemand heeft dit gedaan en die moet daarvoor gestraft worden. Maar de vingers wijzen naar Rusland allang voordat er ook maar onderzoek werd gedaan. Verder zijn bij elk onderzoek Oekraine of Soros of de Russen zelf betrokken.

Elk onderzoek van Oekraine en Soros zegt: het zijn de Russen.
elk onderzoek van de Russen zegt: het was Oekraine.

Er is geen enkel onafhankelijk onderzoek gedaan.

donderdag 24 mei 2018, 14:51 uur #15

Proliges

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:49 schreef Cornuit het volgende:
Geloof je echt dat Oekraïne Buk's kan afschieten, terwijl het op eigen poten probeert te staan en terwijl je weet dat Rusland niet vies is van een burgervlucht meer of minder neer te halen?
Historie herhaald zich trouwens en genoeg redenen waaronder het ineen zakkende restant Rusland en haar invloedssfeer, vandaar de Russisch-Syrische krampachtigheid om hun Middellandse basis te behouden.

Veel dommer kan je niet zijn, de bewijzen zijn er maar worden straal genegeerd, keer op keer.

Wanneer hebben ze dan vaker burgervliegtuigen neergehaald?

donderdag 24 mei 2018, 14:51 uur #16

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:47 schreef can_do het volgende:

[..]

Ga je je nog zorgen maken over het feit dat 200 landgenoten van ons op brute wijze zijn vermoord, of loop je liever Rusland te verdedigen?

Ze zijn niet vermoord, idioot. Ze zijn gedood.

Jij denkt echt dat Rusland of Russische rebellen erop uit waren om expres Nederlandse burgers over de kling te jagen? Met welk doel? Jij denkt niet dat Poetin baalt van deze hele affaire?

donderdag 24 mei 2018, 14:57 uur #17

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:50 schreef Proliges het volgende:

[..]

Of het nou 200 Nederlanders of 200 Somaliërs waren maakt voor mij geen enkel verschil.

De onderzoeken die zijn gedaan (bijvoorbeeld door het JIT) worden gedaan door onder andere Oekraine en zijn dus onbetrouwbaar.

Iemand heeft dit gedaan en die moet daarvoor gestraft worden. Maar de vingers wijzen naar Rusland allang voordat er ook maar onderzoek werd gedaan. Verder zijn bij elk onderzoek Oekraine of Soros of de Russen zelf betrokken.

Elk onderzoek van Oekraine en Soros zegt: het zijn de Russen.
elk onderzoek van de Russen zegt: het was Oekraine.

Er is geen enkel onafhankelijk onderzoek gedaan.

Maar vind je niet dat Rusland soms hele dubieuze beslissingen neemt? Een ander onderwerp, dat Poolse vliegtuig met politieke leiders aan boord die was neergestort. Voor de crash, bij de laatste overhaul/onderhoudsbeurt van het toestel mochten de Polen het toestel niet laten onderhouden aan Poolse bedrijven die ze hadden gekozen. Vervolgens ging de Poolse regering naar Oekraïne omdat zij ook erg handig zijn met vliegtuigen en ook wat goedkoper zijn dan andere landen. Mocht ineens ook niet van Rusland. De Russen bedreigden al die bedrijven ermee om hun onderhoudslicentie voor dat type toestel op te heffen (Tupolev TU-154). Vervolgens MOEST het toestel door een Russisch bedrijf worden onderhouden omdat de Russen elk niet-Russische bedrijf hebben lopen intimideren met onderhoudslicenties.

Nu kijken ze naar de onderdelen van het toestel na de crash, en de belangrijkste upgrades zijn niet doorgevoerd. Dit staat allemaal in de officiële onderzoeksrapporten, zoek maar op. Is een groot document, maar alles wordt onderbouwd met foto's.

Dus Rusland verbiedt eerst maandenlang dat een ander land dat toestel mag onderhouden (erg onconventioneel om zoiets te verbieden), bedreigd en intimideert vliegtuigonderhoud bedrijven buiten Rusland om het toestel in Rusland te kunnen onderhouden en vervolgens crasht dat ding. En daarna komt naar voren dat vele onderdelen nooit zijn vervangen, cockpit onderdelen die defect waren zijn met rust gelaten, etc.

Die Russen zijn of hele onhandige pechvogels, of er is wat anders aan de hand. Zo ook met MH17. Oké, je moet geen aannames doen, maar hoe vaak moeten dergelijke dubieuze zaken genegeerd worden? MH17 is boven een oorlogsgebied neergehaald waar Rusland en Oekraïne aan het vechten waren. Het is een van de twee. Maar niemand mag naar Rusland wijzen en je zegt zelf dat je Oekraïne niet vertrouwd. Je hebt een sterke argwaan tegen Oekraïne, maar niet tegen Rusland. Dat is partijdig en subjectief van jouw kant. Lief dat je zo 'objectief' wil blijven tegenover Rusland, maar zo objectief ben je ook weer niet.

donderdag 24 mei 2018, 14:59 uur #18

3xNix

live by my choices, no regrets

Och, gewoon een foutje gemaakt bij identificatie van het vliegtuig... en per ongeluk uit de lucht geschoten.

Als je niet wilt dat dit gebeurd, moet je daar niet vliegen.
Ja het is klote dat onschuldige mensen het leven gelaten hebben, maar kosten wat kost de schuld op Rusland prikken vind ik persoonlijk wat ver gaan.

De eind conclusie is dat dergelijke vluchten gewoon boven oorlog gebieden uitgevoerd zullen worden, dus hebben we helemaal niets geleerd. (Behalve dat Rusland stout is geweest)

Bijna raak is ook mis
Underestimate me

donderdag 24 mei 2018, 15:00 uur #19

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ze zijn niet vermoord, idioot. Ze zijn gedood.

Jij denkt echt dat Rusland of Russische rebellen erop uit waren om expres Nederlandse burgers over de kling te jagen? Met welk doel? Jij denkt niet dat Poetin baalt van deze hele affaire?

Ben jij niet die malloot die bij letterlijk alle Trump artikelen "Trump god" roept? Juist ja, ik ga niet eens aan een discussie beginnen met zo'n brainwasht ventje als jij

donderdag 24 mei 2018, 15:02 uur #21

Proliges

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:57 schreef can_do het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat Rusland soms hele dubieuze beslissingen neemt? Een ander onderwerp, dat Poolse vliegtuig met politieke leiders aan boord die was neergestort. Voor de crash, bij de laatste overhaul/onderhoudsbeurt van het toestel mochten de Polen het toestel niet laten onderhouden aan Poolse bedrijven die ze hadden gekozen. Vervolgens ging de Poolse regering naar Oekraïne omdat zij ook erg handig zijn met vliegtuigen en ook wat goedkoper zijn dan andere landen. Mocht ineens ook niet van Rusland. De Russen bedreigden al die bedrijven ermee om hun onderhoudslicentie voor dat type toestel op te heffen (Tupolev TU-154). Vervolgens MOEST het toestel door een Russisch bedrijf worden onderhouden.

Nu kijken ze naar de onderdelen van het toestel na de crash, en de belangrijkste upgrades zijn niet doorgevoerd. Dit staat allemaal in de officiële onderzoeksrapporten, zoek maar op. Is een groot document, maar alles wordt onderbouwd met foto's.

Dus Rusland verbiedt eerst maandenlang dat een ander land dat toestel mag onderhouden (erg onconventioneel om zoiets te verbieden), bedreigd en intimideert vliegtuigonderhoud bedrijven buiten Rusland om het toestel in Rusland te kunnen onderhouden en vervolgens crasht dat ding. En daarna komt naar voren dat vele onderdelen nooit zijn vervangen, cockpit onderdelen die defect waren zijn met rust gelaten, etc.

Die Russen zijn of hele onhandige pechvogels, of er is wat anders aan de hand. Zo ook met MH17. Oké, je moet geen aannames doen, maar hoe vaak moeten dergelijke dubieuze zaken genegeerd worden? MH17 is boven een oorlogsgebied neergehaald waar Rusland en Oekraïne aan het vechten waren. Het is een van de twee. Maar niemand mag naar Rusland wijzen en je zegt zelf dat je Oekraïne niet vertrouwd. Je hebt een sterke argwaan tegen Oekraïne, maar niet tegen Rusland. Dat is partijdig en subjectief van jouw kant. Lief dat je zo 'objectief' wil blijven tegenover Rusland, maar zo objectief ben je ook weer niet.

Ik vertrouw die Russen net zo min en ben vaak genoeg tegen de Russen. Zoek het voorval maar op van de Russische straaljager die boven Turkije werd neergehaald. Daar was ik toch echt op hand van de Turken. Ik heb in het verleden in het akkefietje bij de krim ook vaak genoeg aangegeven dat het een grote farce was van Rusland en dat het natuurlijk niet erkent moet worden. Staat allemaal op Fok, kun je gewoon terug lezen. Dus ik denk dat ik wel degelijk objectief ben.

Rusland zal best veel dubieuze dingen doen, dat geloof ik best. Maar de hetze tegen Rusland begint lachwekkende vormen aan te nemen. Een willekeurige bank ondervind een DDOS aanval: Het zijn de Russen. Volgende bank: weer de Russen. Blijkt gewoon dat het een 17 jarig knulletje was ergens in de randstad ofzo

Het kan haast niet treuriger worden.

Dat Poolse vliegtuig met regeringsleiders, daar ken ik de details niet van dus daar kan ik geen uitspraken over doen.

donderdag 24 mei 2018, 15:11 uur #22

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:02 schreef Proliges het volgende:

[..]

Ik vertrouw die Russen net zo min en ben vaak genoeg tegen de Russen. Zoek het voorval maar op van de Russische straaljager die boven Turkije werd neergehaald. Daar was ik toch echt op hand van de Turken. Ik heb in het verleden in het akkefietje bij de krim ook vaak genoeg aangegeven dat het een grote farce was van Rusland en dat het natuurlijk niet erkent moet worden. Staat allemaal op Fok, kun je gewoon terug lezen. Dus ik denk dat ik wel degelijk objectief ben.

Rusland zal best veel dubieuze dingen doen, dat geloof ik best. Maar de hetze tegen Rusland begint lachwekkende vormen aan te nemen. Een willekeurige bank ondervind een DDOS aanval: Het zijn de Russen. Volgende bank: weer de Russen. Blijkt gewoon dat het een 17 jarig knulletje was ergens in de randstad ofzo Het kan haast niet treuriger worden.

Dat Poolse vliegtuig met regeringsleiders, daar ken ik de details niet van dus daar kan ik geen uitspraken over doen.

In dat geval respecteer ik je objectiviteit. Maar jij gebruikt ook de DDOS smoes nu om Rusland als een altijd beschuldigde zielige baby te laten lijken in dit geval. Je bedoeld het misschien niet zo hoor, ik weet dat je objectief bent, maar zo komt het over

Dat knulletje was zelf ook verrast van alle schade die hij had aangericht. Wat moesten de banken dan zeggen? "Het zal wel een knulletje uit de Randstad zijn"? Logisch dat mensen eerst dachten dat een staat erachter zat en de Russen staan bekend om hun hack talenten en de VS heeft geen belang erbij om bedrijven hier te naaien. Andere Europese landen evenmin. Moslimlanden hebben het te druk met hun eigen shit en kunnen alleen Twitter accounts hacken om "FREE PALESTINE" te tweeten, dus ja. Daarom dacht men dat het misschien weer de Russen waren.

Bij MH17 denk ik eerlijk gezegd dat het Russische rebellen waren. Zij zijn de agressors daar. Zij vielen Oekraïne binnen. Zij zijn de makers van die BUK raketten. Zij hebben die installatie aan amateur rebellen gegeven. Maar dat is wat ik persoonlijk denk natuurlijk. Ben absoluut niet pro of anti Russisch. Eerder pro zelfs omdat zonder hen Syrië er nog veel erger bij zou staan. Maar ze nemen vaak risico's. Ze laten graag hun berenklauwen zien en schromen er niet voor om soms hun klauwen te gebruiken. En dan maken ze fouten. Net als hoe de Turken een fout tegen hen hebben gemaakt trouwens. Daarom hebben ze de excuses aanvaard en zijn het nu dikke maatjes. Kan ik ook respecteren van de Russen.

Oekraïne wijst natuurlijk radeloos naar Rusland met hun vinger. Tja, als zij er 100% van overtuigd zijn dat de Russen het zijn en ze weten hoe goed Russen bewijsmateriaal kunnen vernietigen/verstoppen halen ze alles uit de kast om dingen te 'bewijzen'. Maar die radeloosheid wordt door vele pro-Russen ook gebruikt om te zeggen "Zie je wel, Oekraïne liegt, zijn hebben dat gedaan!". Vind dat ook een hele slechte houding.

donderdag 24 mei 2018, 15:18 uur #23

Proliges

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:11 schreef can_do het volgende:

[..]

In dat geval respecteer ik je objectiviteit. Maar jij gebruikt ook de DDOS smoes nu om Rusland als een altijd beschuldigde zielige baby te laten lijken in dit geval.

Dat knulletje was zelf ook verrast van alle schade die hij had aangericht. Wat moesten de banken dan zeggen? "Het zal wel een knulletje uit de Randstad zijn"? Logisch dat mensen eerst dachten dat een staat erachter zat en de Russen staan bekend om hun hack talenten en de VS heeft geen belang erbij om bedrijven hier te naaien. Andere Europese landen evenmin. Moslimlanden hebben het te druk met hun eigen shit en kunnen alleen Twitter accounts hacken om "FREE PALESTINE" te tweeten, dus ja. Daarom dacht men dat het misschien weer de Russen waren.

Bij MH17 denk ik eerlijk gezegd dat het Russische rebellen waren. Zij zijn de agressors daar. Zij vielen Oekraïne binnen. Zij zijn de makers van die BUK raketten. Zij hebben die installatie aan amateur rebellen gegeven. Maar dat is wat ik persoonlijk denk natuurlijk. Ben absoluut niet pro of anti Russisch. Eerder pro zelfs omdat zonder hen Syrië er nog veel erger bij zou staan. Maar ze nemen vaak risico's. Ze laten graag hun berenklauwen zien en schromen er niet voor om soms hun klauwen te gebruiken. En dan maken ze fouten.

Oekraïne wijst natuurlijk radeloos naar Rusland met hun vinger. Tja, als zij er 100% van overtuigd zijn dat de Russen het zijn en ze weten hoe goed Russen bewijsmateriaal kunnen vernietigen/verstoppen halen ze alles uit de kast om dingen te 'bewijzen'. Maar die radeloosheid wordt door vele pro-Russen ook gebruikt om te zeggen "Zie je wel, Oekraïne liegt, zijn hebben dat gedaan!". Vind dat ook een hele slechte houding.

Het is raar dat er meteen naar de Russen gewezen wordt, zelfs terwijl de DDOS aanval nog bezig is. Iedereen kan een DDOS aanval uitvoeren en dat weten die banken en de overheid ook wel. Het is gewoon stemming makerij.

Ik weet niet wie dat vliegtuig neer heeft gehaald. Het was Oekraine, rebellen of het Russische leger. Mijn gevoel zegt dan de rebellen die niet wisten wat ze aan het doen waren of in het ergste alu hoedje geval Oekraine om een false flag over Rusland uit te roepen. Rusland heeft er geen enkel belang bij om een passagiers vliegtuig neer te halen en het Russische leger is niet compleet achterlijk om zomaar in het wilde weg vliegtuigen neer te gaan halen.

donderdag 24 mei 2018, 15:23 uur #24

Poekieman

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:49 schreef Cornuit het volgende:
Geloof je echt dat Oekraïne Buk's kan afschieten, terwijl het op eigen poten probeert te staan en terwijl je weet dat Rusland niet vies is van een burgervlucht meer of minder neer te halen?
Historie herhaald zich trouwens en genoeg redenen waaronder het ineen zakkende restant Rusland en haar invloedssfeer, vandaar de Russisch-Syrische krampachtigheid om hun Middellandse basis te behouden.

Veel dommer kan je niet zijn, de bewijzen zijn er maar worden straal genegeerd, keer op keer.

Eh... Rusland heeft een handje in Syrië geholpen op verzoek van de democratisch gekozen president Addad (zn regering).

Om door Saudie Arabia/Israel/US gesteunde terroristen te elimineren. En Trump gooit bergen raketten op Syrië op bijzonder vage verdenkingen van gebruik van gifgas.

Tsja... Maar Rusland is de kwaaie peer... hoe kan het ook anders... voor linksen.

Ten tijde van de Sovjet Unie konden de Russen geen kwaad doen - maar deden ze dat continu.
Nu met Putin is Rusland veel beschaafder en democratischer geworden, maar kunnen ze geen goed doen.

Linksen...

Goud kan je niet bijdrukken

donderdag 24 mei 2018, 15:24 uur #25

3rr0r

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:18 schreef Proliges het volgende:

[..]

Het is raar dat er meteen naar de Russen gewezen wordt, zelfs terwijl de DDOS aanval nog bezig is. Iedereen kan een DDOS aanval uitvoeren en dat weten die banken en de overheid ook wel. Het is gewoon stemming makerij.

Ik weet niet wie dat vliegtuig neer heeft gehaald. Het was Oekraine, rebellen of het Russische leger. Mijn gevoel zegt dan de rebellen die niet wisten wat ze aan het doen waren of in het ergste alu hoedje geval Oekraine om een false flag over Rusland uit te roepen. Rusland heeft er geen enkel belang bij om een passagiers vliegtuig neer te halen en het Russische leger is niet compleet achterlijk om zomaar in het wilde weg vliegtuigen neer te gaan halen.

Maar Rusland heeft er wel alle belang bij kennelijk om niet mee te werken en zelfs onzin te verkopen omtrent het gebeuren. Kan me nog herinneren hoe ze probeerden te beweren dat het vliegtuig door een ander vliegtuig is neergeschoten, terwijl alle experts al duidelijk hebben kunnen vaststellen dat de schade door een BUK is ontstaan.

Je gaat mij niet wijsmaken dat Rusland zo onkundig is dat ze onzin uitkramen. Dan blijft dus over dat ze bewust de boel proberen te verhullen, hoe duidelijk de bewijzen in de praktijk ook worden.

donderdag 24 mei 2018, 15:26 uur #26

Averni

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:42 schreef Proliges het volgende:
Volgens onderzoekers uit Oekraine staat het vast dat het Rusland was. Zo lust ik er nog wel een paar.

Zo werkt het "nieuws" nou eenmaal.

Er is nog steeds geen overtuigend bewijs geleverd aan de bevolking; dat hoeft ook niet, de boodschap moet enkel vaak herhaald worden.

donderdag 24 mei 2018, 15:27 uur #27

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:18 schreef Proliges het volgende:

[..]

Het is raar dat er meteen naar de Russen gewezen wordt, zelfs terwijl de DDOS aanval nog bezig is. Iedereen kan een DDOS aanval uitvoeren en dat weten die banken en de overheid ook wel. Het is gewoon stemming makerij.

Ik weet niet wie dat vliegtuig neer heeft gehaald. Het was Oekraine, rebellen of het Russische leger. Mijn gevoel zegt dan de rebellen die niet wisten wat ze aan het doen waren of in het ergste alu hoedje geval Oekraine om een false flag over Rusland uit te roepen. Rusland heeft er geen enkel belang bij om een passagiers vliegtuig neer te halen en het Russische leger is niet compleet achterlijk om zomaar in het wilde weg vliegtuigen neer te gaan halen.

Het is eerder dat de Russen rebellen daar gingen bewapenen met raket installaties en al. Die rebellen zijn de amateurs. Ze wilden de oorlog verplaatsen naar de lucht omdat de Oekraïense grondtroepen met man en macht zaten te vechten. Het luchtoffensief zou moeten beginnen door eerst supply planes van Oekraïne neer te halen. Zo kon het leger van Oekraïne geen voorraden kunnen sturen naar hun soldaten, waardoor ze genoodzaakt zouden zijn om het gevecht in de lucht door te laten gaan. Rusland heeft een superieure luchtmacht en wilden niet meer grondtroepen verliezen. Kennelijk maakten de rebellen een fout en schoten ze het verkeerde toestel neer.

Dit blijft de verantwoordelijkheid van de Russen. Ze konden niet het bericht de wereld in sturen dat ze raketten de lucht in zouden schieten want dan zou Oekraïne dat ook horen en zich voorbereiden.

Zodoende hebben ze een raket afgevuurd, gedaan door amateurs, met alle gevolgen van dien. Niemand zegt dat Poetin heeft gezegd van ja laten we MH17 maar neerhalen dan. Maar het is een gigantische tactische fout die de Russen vroeger ook hebben gemaakt. Toen hebben ze een Boeing 747 van Korean Air neergehaald. Heeft de VS overigens ook gedaan hoor. Als er een toestel zou worden neergeschoten boven een Amerikaanse war zone zou ik ook de VS als dader kunnen overwegen als ik de juiste info kan vinden. Die hebben ook weleens een burgertoestel neergehaald en hun mensen nog prijzen gegeven voor 'bravery'. Maar nu gaat het over een toestel die boven het oorlogsgebied van Rusland is neergeschoten. Sterker nog, een oorlogsgebied die Rusland notabene heeft gecreëerd omdat ze persé dat stukje land moesten hebben.

donderdag 24 mei 2018, 15:29 uur #28

Averni

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:24 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

Maar Rusland heeft er wel alle belang bij kennelijk om niet mee te werken en zelfs onzin te verkopen omtrent het gebeuren. Kan me nog herinneren hoe ze probeerden te beweren dat het vliegtuig door een ander vliegtuig is neergeschoten, terwijl alle experts al duidelijk hebben kunnen vaststellen dat de schade door een BUK is ontstaan.

Je gaat mij niet wijsmaken dat Rusland zo onkundig is dat ze onzin uitkramen. Dan blijft dus over dat ze bewust de boel proberen te verhullen, hoe duidelijk de bewijzen in de praktijk ook worden.

Net zoals de Russen de Skripals vergiftigd hebben, de directe aanleiding waren voor de Cuba-crisis, en verantwoordelijk zijn voor de wolkenbreuk in Limburg gisteren. Net zoals Libye "bevrijd" moest worden, en Saddam beschikte over WMD's.

Aw, en de VS heeft geen boots on the ground in Syria. Hooguit wat sneakers en naaldhakken

donderdag 24 mei 2018, 15:31 uur #29

Averni

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:27 schreef can_do het volgende:

[..]

Sterker nog, een oorlogsgebied die Rusland notabene heeft gecreëerd omdat ze persé dat stukje land moesten hebben.

..wilden "houden". Je vermeldt er niet bij dat de EU een staatsgreep daar gesteund heeft waardoor we opeens invloed kregen daar. Hoe zou de VS reageren als Mexico zich opeens aansluit bij Rusland, hm?

donderdag 24 mei 2018, 15:31 uur #30

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:24 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

Maar Rusland heeft er wel alle belang bij kennelijk om niet mee te werken en zelfs onzin te verkopen omtrent het gebeuren. Kan me nog herinneren hoe ze probeerden te beweren dat het vliegtuig door een ander vliegtuig is neergeschoten, terwijl alle experts al duidelijk hebben kunnen vaststellen dat de schade door een BUK is ontstaan.

Je gaat mij niet wijsmaken dat Rusland zo onkundig is dat ze onzin uitkramen. Dan blijft dus over dat ze bewust de boel proberen te verhullen, hoe duidelijk de bewijzen in de praktijk ook worden.

Dat ook ja. Hun vreemde uitspraken die ze op RT maken hoor ik niemand klagen hier. Maar wat uitspraken dubieuze uitspraken van Reuters of NOS en iedereen staat op hun achterpoten.

Op de Russische staatstelevisie zaten ze half te spotten met de Nederlandse nabestaanden en zeiden ze dat zij "anti-Rusland" zijn. Zo gaat de Russische staatsmedia dus om met nabestaanden van zo'n schokkend ongeval.

Maar nee, nu zijn wij in het westen ineens de slechterik omdat onze media een beetje partijdig is. Die journalisten lezen en horen wat de Russen zeggen en die zeggen ook geen fijne dingen, ronduit spottende dingen zelf.

donderdag 24 mei 2018, 15:33 uur #31

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:31 schreef Averni het volgende:

[..]
..wilden "houden". Je vermeldt er niet bij dat de EU een staatsgreep daar gesteund heeft waardoor we opeens invloed kregen daar. Hoe zou de VS reageren als Mexico zich opeens aansluit bij Rusland, hm?

Je hebt een punt, dat detail was ik even vergeten. Maar goed, dan hebben we het over de motieven voor het beginnen van die oorlog. Ook al had Rusland gelijk met het oorlog voeren daar, neemt niet weg dat ze wellicht een gigantische fout hebben gemaakt met MH17.

donderdag 24 mei 2018, 15:33 uur #32

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:45 schreef geert_realist het volgende:
Rusland en meewerken, volgens mij heeft rusland al goed laten zien hoe goed het meewerkt om zelf niet als schuldige aangesteld te worden en het geen verantwoordig wilt nemen. Het feit dat rusland niet mee wil werken, het feit dat rusland met zogenaamde tegenstrijdige data of zelfs vervalste data komt geeft aan dat rusland al heel goed weet wie die buk-raket heeft afgevuurd en dat rusland blijkbaar iets wil verbergen.

Klopt allemaal. Maar je kan zaken nu eenmaal niet los zien van het grotere (geopolitieke) spel dat er gespeeld wordt. Als die kaarten anders geschud waren geweest en Putin had een politieke manier uitweg gehad dan waren de daders wellicht al lang bekend gemaakt (of in een Gulag overleden).
Echter, die oorlog in Ukraine is vies aan beide zijden. En voor Europa was de eerste reactie, de kant van Ukraine kiezen. Europa en Ukraine hebben in die zin net zo'n politieke agenda aangaande de MH17 als Rusland.
Putin kan dus simpelweg niet meer terug. En dus zelfs ook niet erkennen dat het om een fout ging. Daarmee zou hij immers bevestigen dat er wel Russische troepen in de Donbass aanwezig waren. Voor een Rus is het al bijzonder moeilijk om terug te komen op een genomen beslissing. Dit gaat niet gebeuren, en Europa wilde ook niet dat het anders zou lopen. Anders was Putin wel in weken na de ramp een uitweg geboden.

MH17 is een politiek verhaal geworden en de Nederlandse opstelling heeft daar weinig anders van kunnen maken.

donderdag 24 mei 2018, 15:37 uur #33

mdeen

Joh. Dit gaat indruk maken in Rusland. Verwacht die onderste steen morgen wel door de ruiten van een of ander EU bureel te zien vliegen.

donderdag 24 mei 2018, 15:45 uur #34

moetdatzolang

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:57 schreef can_do het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat Rusland soms hele dubieuze beslissingen neemt? Een ander onderwerp, dat Poolse vliegtuig met politieke leiders aan boord die was neergestort. Voor de crash, bij de laatste overhaul/onderhoudsbeurt van het toestel mochten de Polen het toestel niet laten onderhouden aan Poolse bedrijven die ze hadden gekozen. Vervolgens ging de Poolse regering naar Oekraïne omdat zij ook erg handig zijn met vliegtuigen en ook wat goedkoper zijn dan andere landen. Mocht ineens ook niet van Rusland. De Russen bedreigden al die bedrijven ermee om hun onderhoudslicentie voor dat type toestel op te heffen (Tupolev TU-154). Vervolgens MOEST het toestel door een Russisch bedrijf worden onderhouden omdat de Russen elk niet-Russische bedrijf hebben lopen intimideren met onderhoudslicenties.

Nu kijken ze naar de onderdelen van het toestel na de crash, en de belangrijkste upgrades zijn niet doorgevoerd. Dit staat allemaal in de officiële onderzoeksrapporten, zoek maar op. Is een groot document, maar alles wordt onderbouwd met foto's.

Dus Rusland verbiedt eerst maandenlang dat een ander land dat toestel mag onderhouden (erg onconventioneel om zoiets te verbieden), bedreigd en intimideert vliegtuigonderhoud bedrijven buiten Rusland om het toestel in Rusland te kunnen onderhouden en vervolgens crasht dat ding. En daarna komt naar voren dat vele onderdelen nooit zijn vervangen, cockpit onderdelen die defect waren zijn met rust gelaten, etc.

Die Russen zijn of hele onhandige pechvogels, of er is wat anders aan de hand. Zo ook met MH17. Oké, je moet geen aannames doen, maar hoe vaak moeten dergelijke dubieuze zaken genegeerd worden? MH17 is boven een oorlogsgebied neergehaald waar Rusland en Oekraïne aan het vechten waren. Het is een van de twee. Maar niemand mag naar Rusland wijzen en je zegt zelf dat je Oekraïne niet vertrouwd. Je hebt een sterke argwaan tegen Oekraïne, maar niet tegen Rusland. Dat is partijdig en subjectief van jouw kant. Lief dat je zo 'objectief' wil blijven tegenover Rusland, maar zo objectief ben je ook weer niet.

Leuk verhaaltje, maar dat is niet de reden dat het Poolse vliegtuig is neergestort. Dat kwam door dichte mist en een of ander Pool bewindspersoon die persé wilde landen, tegn het advies van de piloot en de Russische luchtverkeersleiding.

donderdag 24 mei 2018, 15:48 uur #35

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:45 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

Leuk verhaaltje, maar dat is niet de reden dat het Poolse vliegtuig is neergestort. Dat kwam door dichte mist en een of ander Pool bewindspersoon die persé wilde landen, tegn het advies van de piloot en de Russische luchtverkeersleiding.

In het rapport staat ook dat er "explosive residues" zijn gevonden aan het uiteinde van een van de vleugels. Nog te bedenken dat de Russen allemaal landen/bedrijven hebben lopen intimideren voor dat onderhoudscontract, etc. Ze weten het niet 100% zeker, maar jij weet natuurlijk wat de reden was en laat je alle rare dubieuze acties van de Russen buiten beschouwing.

Als je bij zo'n verhaal al begint met "leuk verhaal, maar" neem je het al niet serieus en heeft het weinig nut om te discussiëren, niet?

donderdag 24 mei 2018, 15:57 uur #36

moetdatzolang

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:48 schreef can_do het volgende:

[..]

In het rapport staat ook dat er "explosive residues" zijn gevonden aan het uiteinde van een van de vleugels. Nog te bedenken dat de Russen allemaal landen/bedrijven heeft lopen intimideren voor dat onderhoudscontract, etc. Ze weten het niet 100% zeker, maar jij weet natuurlijk wat de reden was en laat je alle rare dubieuze acties van de Russen buiten beschouwing.

Als je bij zo'n verhaal als begint met "leuk verhaal, maar" neem je het al niet serieus en heeft het weinig nut om te discussiëren, niet?

Haha, grappenmaker.
Jij bent degene die waarheidsvinding ondergeschikt maakt aan het maar kunnen wijzen met je vingertje naar Rusland.
Kijk anders de afleving van Air plane investigations op NGC omtrent dat Poolse vliegtuig waar ze het neerstorten verklaard hebben.

donderdag 24 mei 2018, 16:00 uur #37

DoglifeSavage

Doglife

Ja natuurlijk gaat Rusland meewerken.. anders komen er sancties.... Whoeaaaaa!!!!!!

donderdag 24 mei 2018, 16:02 uur #38

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:57 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

Haha, grappenmaker.
Jij bent degene die waarheidsvinding ondergeschikt maakt aan het maar kunnen wijzen met je vingertje naar Rusland.
Kijk anders de afleving van Air plane investigations op NGC omtrent dat Poolse vliegtuig waar ze het neerstorten verklaard hebben.

Een TV programma als bewijs gebruiken i.p.v. het reeds gepubliceerde rapport

Lees dat rapport nou maar en kom dan eens terug.

En ik hoef niet persé met mijn vingertje te wijzen. We hadden hier een prima discussie, maar zo'n grappenmaker als jij moet er ook altijd bij komen natuurlijk...

donderdag 24 mei 2018, 16:02 uur #39

Leffedubbel

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 16:00 schreef DoglifeSavage het volgende:
Ja natuurlijk gaat Rusland meewerken.. anders komen er sancties.... Whoeaaaaa!!!!!!

Rusland zal nooit meewerken, daar zijn ze te koppig voor. Of het moet in hun straatje passen..

https://nl.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentroppact

donderdag 24 mei 2018, 16:08 uur #40

Asghard

I like sunshine on my face

Kunnen we andere landen dan ook aanklagen aangaande de wapens die uit hun land zijn verkocht of gestolen en daar zijn aanslagen en/of oorlogsmisdaden mee gepleegd?

donderdag 24 mei 2018, 16:09 uur #41

DarkAngel58

Meow?

Ongelooflijk.... Oekraine is 100% schuldig, omdat ze hun luchtruimte in de oorlog niet volledig afgesloten hadden

De Russen en ook de rebellen hadden militaire vliegtuigen van Oekrainie neergehaald... Lang voordat MH17.

donderdag 24 mei 2018, 16:33 uur #42

moetdatzolang

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 16:02 schreef can_do het volgende:

[..]

Een TV programma als bewijs gebruiken i.p.v. het reeds gepubliceerde rapport
Lees dat rapport nou maar en kom dan eens terug.

En ik hoef niet persé met mijn vingertje te wijzen. We hadden hier een prima discussie, maar zo'n grappenmaker als jij moet er ook altijd bij komen natuurlijk...

Vreemde definitie van wat een discussie is heb je. Verhaaltjes verzinnen en mensen uitmaken voor rotte vis (zie mh17 punt) die het niet met je eens zijn.

Overigens wacht ik nog steeds met smart op het rapport inzake het neerstorten van dat Poolse vliegtuig. Of heb je dat uit je duim gezogen?

donderdag 24 mei 2018, 17:03 uur #43

FOKlolol

Victory to Israel

lol Rusland heeft schijt aan de EU.

donderdag 24 mei 2018, 17:04 uur #44

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 16:33 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

Vreemde definitie van wat een discussie is heb je. Verhaaltjes verzinnen en mensen uitmaken voor rotte vis (zie mh17 punt) die het niet met je eens zijn.

Overigens wacht ik nog steeds met smart op het rapport inzake het neerstorten van dat Poolse vliegtuig. Of heb je dat uit je duim gezogen?

http://www.smolenskcrashnews.com/pdf/2018-technical-report.pdf

donderdag 24 mei 2018, 17:06 uur #45

can_do

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 17:03 schreef FOKlolol het volgende:
lol Rusland heeft schijt aan de EU.

Jep, en de dappere Hollandse patriots hebben schijt aan de 200 dode landgenoten van ons. Maar dan zeker wel janken over dat onze cultuur naar de tering gaat en dergelijke populistische rotzooi, terwijl diezelfde mensen aan de lul van Rusland/Poetin hangen

Wat een dapper volk zijn wij ook he, vooral mensen als jij

donderdag 24 mei 2018, 17:20 uur #46

FOKlolol

Victory to Israel

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 17:06 schreef can_do het volgende:

[..]

Jep, en de dappere Hollandse patriots hebben schijt aan de 200 dode landgenoten van ons. Maar dan zeker wel janken over dat onze cultuur naar de tering gaat en dergelijke populistische rotzooi, terwijl diezelfde mensen aan de lul van Rusland/Poetin hangen

Wat een dapper volk zijn wij ook he, vooral mensen als jij

Ik blijf lache met mensen als jou, aannames maken dat ik Nederlander ben.....

donderdag 24 mei 2018, 17:40 uur #47

Tegenwerk

En dwing amerika om hun radarbeelden vrij te geven. Evenals de oekraine.

donderdag 24 mei 2018, 17:54 uur #48

Tegenwerk

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:24 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

Maar Rusland heeft er wel alle belang bij kennelijk om niet mee te werken en zelfs onzin te verkopen omtrent het gebeuren. Kan me nog herinneren hoe ze probeerden te beweren dat het vliegtuig door een ander vliegtuig is neergeschoten, terwijl alle experts al duidelijk hebben kunnen vaststellen dat de schade door een BUK is ontstaan.

Je gaat mij niet wijsmaken dat Rusland zo onkundig is dat ze onzin uitkramen. Dan blijft dus over dat ze bewust de boel proberen te verhullen, hoe duidelijk de bewijzen in de praktijk ook worden.

Ik blijf het vreemd vinden dat getuigen die meerdere vliegtuigen hebben gezien en gehoord worden genegeerd. Die mensen zien en horen die gevechtsvliegtuigen vaker en kunnen als betrouwbaar geacht worden.

donderdag 24 mei 2018, 17:59 uur #49

Proliges

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 15:24 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

Maar Rusland heeft er wel alle belang bij kennelijk om niet mee te werken en zelfs onzin te verkopen omtrent het gebeuren. Kan me nog herinneren hoe ze probeerden te beweren dat het vliegtuig door een ander vliegtuig is neergeschoten, terwijl alle experts al duidelijk hebben kunnen vaststellen dat de schade door een BUK is ontstaan.

Je gaat mij niet wijsmaken dat Rusland zo onkundig is dat ze onzin uitkramen. Dan blijft dus over dat ze bewust de boel proberen te verhullen, hoe duidelijk de bewijzen in de praktijk ook worden.

Waarom zou Rusland meewerken aan een onderzoek gedaan door landen die tegen Rusland zijn en dat ook niet echt onder banken of stoelen steken.

donderdag 24 mei 2018, 18:10 uur #50

Mano_

Manomanoman..

quote:
Op donderdag 24 mei 2018 @ 14:47 schreef can_do het volgende:

[..]

Ga je je nog zorgen maken over het feit dat 200 landgenoten van ons op brute wijze zijn vermoord, of loop je liever Rusland te verdedigen?

Natuurlijk zeg ik niet dat we als een gek Rusland moeten beschuldigen, want ze kunnen ook NIET de daders zijn, maar de prioriteit van vele mensen hier is Rusland compleet buiten schot laten.

Lekker voor die doden zeg. Wordt je door een buitenlandse mogendheid opgeblazen in een passagierstoestel en je landgenoten die er nog zijn beschermen eerder de Russen dan dat ze zich bekommeren over het feit dat hun landgenoten zijn afgemaakt.

En dan vraagt men zich af waarom allochtonen niet assimileren en zich vasthouden aan hun land van herkomst. Nederlanderschap betekent maar weinig. Je volk en je landgenoten zijn schijterts die eerder bang zijn om Rusland tegen de schenen te trappen dan dat ze gerechtigheid eisen voor wat er is gebeurt.

#naaivolk

Het een sluit het ander toch niet uit?
Dit bericht gaat over de rol van Rusland in het onderzoek. Dan is het toch niet heel gek dat daar de reacties ook over gaan?
Daarbij wordt Rusland helemaal niet verdedigd door de persoon die je quote. Hij stelt dat de conclusie van Oekrainse onderzoekers niet betrouwbaar is.

Heb je zelf iemand verloren in die crash?

Scjvb Postpoetser
Fokkerblokker

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf