Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'VS maken helft budget Palestijnse hulp over'

Redactie

De Verenigde Staten maken de helft van het budget over dat het land had gereserveerd voor het VN-agentschap dat Palestijnse vluchtelingen helpt. Van de 125 miljoen dollar (circa 102 miljoen euro) wordt 60 miljoen dollar overgemaakt en 65 miljoen euro ingehouden voor "toekomstige overweging", stelt een anonieme regeringsfunctionaris.

Volgens de official moet de manier waarop de VN-organisatie UNRWA opereert en wordt bekostigd opnieuw tegen het licht worden gehouden. Hij stelt dat andere landen meer moeten bijdragen en voegt eraan toe dat de VS de grootste donateur van UNRWA zijn.

Het besluit is in lijn met wat Donald Trump begin dit jaar op Twitter aankondigde. De president zei de geldkraan naar de Palestijnse Autoriteit (PA) stop te zetten. Zolang ze niet meewerken aan het bewerkstelligen van vrede met Israël zal Washington geen ,,honderden miljoenen betalen aan de Palestijnen", liet Trump toen weten.

'VS maken helft budget Palestijnse hulp over' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

49 reacties

dinsdag 16 januari 2018, 21:40 uur #1

BufferOverflow

Sowieso belachelijk om dat "land" geld te geven, waaraan hebben ze dat verdiend? Laat al die regeringen die zeggen zo begaan te zijn met het lot van de palestijnen de portemonnee maar trekken, genoeg regimes die in het geheim honderden miljoenen uitgeven voor het bouwen van moskees in westerse landen die best wel wat kunnen missen voor hun palestijnse broeders.

dinsdag 16 januari 2018, 21:43 uur #2

Interloper

Verdomd gezellig hiero

Palestijnen geld geven

Searchers after horror haunt strange, far places.

dinsdag 16 januari 2018, 21:46 uur #3

cootie

master baiter

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:40 schreef BufferOverflow het volgende:
Sowieso belachelijk om dat "land" geld te geven, waaraan hebben ze dat verdiend?

Nou ja, ze zijn zielig en zo, geloof ik. En moslim.

dinsdag 16 januari 2018, 21:50 uur #4

ph4ge

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:40 schreef BufferOverflow het volgende:
Sowieso belachelijk om dat "land" geld te geven, waaraan hebben ze dat verdiend?

De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

[ Bericht gewijzigd door ph4ge op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:55 ]

dinsdag 16 januari 2018, 21:54 uur #5

Pinkelotjeblauw

Wat een man

BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED

Redactie Frontpage

dinsdag 16 januari 2018, 21:58 uur #6

foton

__--*--__

quote:
Hij stelt dat andere landen meer moeten bijdragen...

Hij doelt op Israël? Het land dat alles daar gesloopt heeft? Lijkt me een goed idee om die ook de schade te laten vergoeden!

dinsdag 16 januari 2018, 22:02 uur #7

safumufh

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:43 schreef Interloper het volgende:
Palestijnen geld geven

Israel geld geven

dinsdag 16 januari 2018, 22:04 uur #9

geavanceerd

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

Israël verdient het.
De moslimlanden niet.

dinsdag 16 januari 2018, 22:09 uur #10

Cattivo

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

In welk moslim land zonder olie komt wel van de grond dan? Ja mensen met bom gordels die de lucht in vliegen komen van de grond.

dinsdag 16 januari 2018, 22:18 uur #11

gombro

Wow, wat heeft die Trump een ballen... Geen geld voor gluiperds met dubbele tongen.

dinsdag 16 januari 2018, 22:28 uur #12

Newsworld

Eerst een grote bek en nu toch geld geven , lekker geloofwaardig

dinsdag 16 januari 2018, 22:29 uur #13

dombo1982

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:02 schreef safumufh het volgende:

[..]

Israel geld geven

mij geen geld geven

dinsdag 16 januari 2018, 22:30 uur #14

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

2 tientjes konden ze van me krijgen.

dinsdag 16 januari 2018, 22:34 uur #15

Newsworld

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:30 schreef HMNMW het volgende:
2 tientjes konden ze van me krijgen.

Geluk dat je dan in Nederland bent geboren en niet daar , dit is ook het enige verschil,

Redactie Frontpage

dinsdag 16 januari 2018, 22:40 uur #16

Interpretatie

Voor iedereen anders.

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:30 schreef HMNMW het volgende:
2 tientjes konden ze van me krijgen.

Wat ze van mij konden krijgen zou mij een behoorlijke Fok!-vakantie opleveren dus laten we daar maar over ophouden

. Natuurlijk sowieso belachelijk dat de Verenigde Staten een vijandige entiteit, dat Arabische vuil, nog op wat voor manier dan ook ondersteund. En dan nog, als stank voor dank, ervoor worden aangevallen worden dat dit niet voldoende is en dat er geen steun mag worden gegeven aan de enige beschaafde democratische partij in dat door God verlaten gebied. Heb nog elke keer respect/medelijden en ben trots op dat hoog intelligente volkje dat, ondanks alle tegenspoed, zich steeds maar weer overeind houd tegen de barbaarse Arabische horden. Ik vrees dat het uiteindelijk wel eens in een grote *boem* zal gaan eindigen daar, de middelen hebben ze ervoor.

Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________

dinsdag 16 januari 2018, 22:46 uur #17

Geseki2

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:34 schreef Newsworld het volgende:

[..]

Geluk dat je dan in Nederland bent geboren en niet daar , dit is ook het enige verschil,

Als jij was geboren in Palestina (wat eigenlijk niet bestaat) zou je de rechtse westerse samenleving haten, alles goed praten wat linkse krakers en moslims doen in Europa en moslim landen steunen met hun anti-westerse propaganda. En natuurlijk ook altijd volhouden, wanneer er een aanslag wordt gepleegd, dat het geen moslim is (wat 99% van de keren wel is) totdat er echt details naar buiten komen.

Oh wacht, dat doe je nu ook al.

dinsdag 16 januari 2018, 22:48 uur #18

Newsworld

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:46 schreef Geseki2 het volgende:

[..]

Als jij was geboren in Palestina (wat eigenlijk niet bestaat) zou je de rechtse westerse samenleving haten, alles goed praten wat linkse krakers en moslims doen in Europa en moslim landen steunen met hun anti-westerse propaganda. En natuurlijk ook altijd volhouden, wanneer er een aanslag wordt gepleegd, dat het geen moslim is (wat 99% van de keren wel is) totdat er echt details naar buiten komen.

Oh wacht, dat doe je nu ook al.

Dat zeg ik, geluk dat je dan in Nederland bent geboren meid

dinsdag 16 januari 2018, 22:51 uur #19

Geseki2

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:48 schreef Newsworld het volgende:

[..]

Dat zeg ik, geluk dat je dan in Nederland bent geboren meid

Wat jij zei heeft geen betrekking op mij

dinsdag 16 januari 2018, 22:51 uur #20

Tegenwerk

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

Nazi!! Zei mijn linkse gutmensch

dinsdag 16 januari 2018, 22:59 uur #21

Newsworld

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:51 schreef Geseki2 het volgende:

[..]

Wat jij zei heeft geen betrekking op mij

Maakt niet uit, ook al ben je niet in Nederland geboren je bent welkom hoor

woensdag 17 januari 2018, 00:52 uur #22

kepez

Wat een megool

woensdag 17 januari 2018, 02:15 uur #23

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 00:52 schreef kepez het volgende:
Wat een megool

Wat is een megool, en wie is een megool?

woensdag 17 januari 2018, 02:21 uur #24

TjerkdeVries

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:09 schreef Cattivo het volgende:

[..]
In welk moslim land zonder olie komt wel van de grond dan? Ja mensen met bom gordels die de lucht in vliegen komen van de grond.

Zodra de Islam ergens voet aan de grond krijgt stopt elke positieve ontwikkeling en wordt de dalende lijn in gezet.

Egypte is een mooi voorbeeld. Na de periode waarin de piramides gebouwd zijn staan ze nu alweer duizenden jaren relatief stil.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

woensdag 17 januari 2018, 02:36 uur #25

Also-von-Oder

Last man standing.

Maar Trump heeft gezegd dat iedereen welkom is in de USA.
Goed, hij heeft een flinke hindernisbaan voor ogen met een Giant Wall with Mexico, geen vergunningen voor veel Arabische landen en Noord Korea. Hij wil nog steeds miljoenen mensen deporteren naar Midden en Zuid Amerikaanse landen. Geen mensen uit shithole countries.

Maar goed, een afgestudeerde rijke neger uit Europa krijgt misschien nog wel een green card, naast alle blanke/ witte conservatieven... En Aziaten mits dienstbaar, soms ook (uit Japan of de Filipijnen).

Het is zo treurig te zien dat zovele kanslozen blij zijn met Trump, in Amerika zelf en ook hier in NL.
Bizar is vooral dat dit hetzelfde soort volk is, dat blij is met Poetin.
De grootste gemene delers die deze mensen hebben is dat ze grotendeels laag opgeleid zijn, zich bedreigd voelen door moslims en zich aangetrokken voelen tot "sterke leiders" omdat ze niets ophebben met democratie. Ja Hitler was ook een sterke leider, maar dat was de verliezer van WO 2, dus daar durven ze niet meer mee aan te .

En gelukkig voor hen kaapte Hitler de NSDAP, waarin het woord socialistisch stond.
Een beetje zoals Wilders ook probeert de linkse kiezer naar zich toe te trekken, terwijl Wilders links gewoon haat. Maar Wilders heeft er goed over nagedacht... mocht hijzelf ooit ook verfoeid worden door het NL volk, dan kunnen anderen over 70 jaar alsnog zeggen dat Wilders een socialist was... en daarmee de schuld weer op links schuiven. En zo kunnen de rechtserds nog eeuwen door de eigen schuld op links afschuiven.

Gaat dit nog ergens heen?
Ja! We moeten eens gaan onderzoeken of mensen een stembewijs moeten gaan halen om te stemmen.
Het kan toch niet zo zijn dat iemand jarenlang zich niet verdiept in politiek, maar ineens achter een leider aanloopt die leugens verkoopt met populistisch gelul... en dat hun stem dan net zoveel waard is dan van degenen die de politiek wel gevolgd hebben.

woensdag 17 januari 2018, 06:23 uur #26

Roarzcorp.

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

Voor sommige mensen zijn Palestijnen altijd slachtoffer. Dat Palestina tot op het bot corrupt is en sponsor is van terrorisme wordt altijd door types zoals jij doodleuk vergeten. Misschien komt er niks van de grond omdat de palestijnen er niks van maken? Daarnaast kijk naar het geboortecijfer op gaza, je zou denken het is zo naar daar allemaal daar wil je geen kinderen ter wereld brengen. Oh ne wacht explosief geboortecijfer. Tjah als je ongelimiteerd noodhulp krijgt, altijd te vreten hebt en niks hoeft te doen... nog te zwijgen over het ziek aantal jonge werkloze mensen daar.. recept voor onvrede. Heeft Israel dat ook dan ook maar gedaan? Kom op zeg.

woensdag 17 januari 2018, 06:36 uur #27

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 06:23 schreef Roarzcorp. het volgende:

[..]

Voor sommige mensen zijn Palestijnen altijd slachtoffer. Dat Palestina tot op het bot corrupt is en sponsor is van terrorisme wordt altijd door types zoals jij doodleuk vergeten. Misschien komt er niks van de grond omdat de palestijnen er niks van maken? Daarnaast kijk naar het geboortecijfer op gaza, je zou denken het is zo naar daar allemaal daar wil je geen kinderen ter wereld brengen. Oh ne wacht explosief geboortecijfer. Tjah als je ongelimiteerd noodhulp krijgt, altijd te vreten hebt en niks hoeft te doen... nog te zwijgen over het ziek aantal jonge werkloze mensen daar.. recept voor onvrede. Heeft Israel dat ook dan ook maar gedaan? Kom op zeg.

Ik heb heel nadrukkelijk gezegd dat daar waar 2 vechten er 2 schuld hebben, je moet dus niet zo dom lullen met dat ik het terrorisme vergeet. Doet niets af aan het feit dat het al jaren een heel eenzijdig conflict is. En ja, Israel sloopt alles en geeft bijv. geen toestemming voor ontwikkeling van noodzakelijke infrastructuur zoals een haven of een energiecentrale, dus ja Israel maakt het onmogelijk dat er wat van de grond komt.

Het is typisch voor dit forum om alles wat Israel doet goed te praten, want dat doen de miljardairs in de VS ook en ach die Palestijnen hebben een geloof waar we bang voor zijn. Israël is echter erg fout bezig de laatste jaren en is daar zelf ook duidelijk over.

Ze hebben helemaal niet altijd te vreten in Palestina en die ontwikkelingshulp is grotendeels noodhulp. Alle andere projecten die van de ontwikkelingshulp betaalt worden worden consequent gesloopt of ver verboden door Israël.

woensdag 17 januari 2018, 06:40 uur #28

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

Blijf dit vooral herhalen, want de realiteit is bezig deze onzin hard in te halen.

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:02 schreef safumufh het volgende:

[..]

Israel geld geven

Investeren in Israël is verstandig.

Investeren in Palestina is haat steunen.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

woensdag 17 januari 2018, 06:42 uur #29

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 06:40 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Blijf dit vooral herhalen, want de realiteit is bezig deze onzin hard in te halen.

[..]
Investeren in Israël is verstandig.

Investeren in Palestina is haat steunen.

Goed onderbouwd verhaal, lekker kort.

Israël staat net zo bol van haat en religieuze overtuiging dat ze geen enkel compromis hoeven te sluiten.

woensdag 17 januari 2018, 06:43 uur #30

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 06:36 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Ik heb heel nadrukkelijk gezegd dat daar waar 2 vechten er 2 schuld hebben

Nee.

Als de Palestijnen de wapens neerleggen is het vrede. Als Israël de wapens neerlegt wordt het vernietigd.

Het is niet moeilijker dan dat. Israël is verre van onschuldig en haalt genoeg rottigheid uit, maar dat fifty-fifty schuldgeven is niet terecht. Ten-ninety, misschien. Degene die 90% van het probleem vormt, de Palestijnen dus met hun haat en hun aanslagen, moet het hardst worden aangepakt.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

woensdag 17 januari 2018, 09:08 uur #31

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

Mooi voorbeeld hiervan is de haven die met Europees geld is gebouwd in Palestijns gebied. Israël was het er niet mee eens, dus hebben ze het met door de VS gesponsorde bommen platgebombardeerd. Ja, wat je ook vindt van die Palestijnen, ook Israël zorgt ervoor dat ze geen fatsoenlijk leven op kunnen bouwen.

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 06:43 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Nee.

Als de Palestijnen de wapens neerleggen is het vrede. Als Israël de wapens neerlegt wordt het vernietigd.

Het is niet moeilijker dan dat. Israël is verre van onschuldig en haalt genoeg rottigheid uit, maar dat fifty-fifty schuldgeven is niet terecht. Ten-ninety, misschien. Degene die 90% van het probleem vormt, de Palestijnen dus met hun haat en hun aanslagen, moet het hardst worden aangepakt.

Je hebt een punt. Echter, als de Palestijnen geen werkende economie kunnen opbouwen (mede) door Israël, dan wat voor opties hebben ze werkelijk? Ik neem aan dat "de vernietiging van Israël" lager op hun prioriteitenlijstje staat dan "een gezond en welvarend leven". Zoals veel Palestijnen het zien, staat Israel in de huidige vorm in de weg voor "een gezond en welvarend leven". Nu is dat waarschijnlijk onterecht, maar ja, het is geen gekke gedachte als je al vanaf je geboorte continue last heb van Israëlische militairen. Ze bepalen op schijnbaar willekeurige wijze of je wel of niet gecontroleerd wordt, of je naar werk, familie of vrienden kan, of je goederen mag importeren voor he handel, of de flat waarin je familie woont terroristen bevat (en dus wordt platgebombardeerd) etc.

Ik ben tegen het gebruik van geweld, door beide partijen. Het zorgt alleen voor een grotere scheiding, waardoor vrede moeilijker wordt. Tegelijkertijd denk ik dat welvaart en eerlijke verdeling daarvan de beste methode is om extremisme te bestrijden.

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:15 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Dat klopt niet. Als dat zo was geweest, dan had de Gaza-bevolking niet zo hard kunnen groeien en dat doet het wel.

Juist welvaart zorgt voor minder kinderen. Kijk maar naar de allerarmste landen en Nederland. Hier groeit de bevolking net (dankzij immigratie ook nog!), daar is er geen houden aan. Heel raar, maar kennelijk heeft de mens de behoefte om, hoe rottiger de situatie, hoe meer kinderen daaraan bloot te stellen.

quote:
Het klopt wat je zegt over die haven, maar het is dan ook geen goed idee om Palestijnen toegang te geven tot scheepvaart. Je kunt namelijk veel te gemakkelijk wapens smokkelen en een volk dat joden wil doden moet je geen wapens willen laten hebben.

Want Israel heeft geen mogelijkheid tot controle posten etc? Niet erg realistisch wel? Sowieso, als je wat wil smokkelen, waarom zou je dan een haven gebruiken? Een boot en/of duikers direct aan de kust laten landen lijkt mij effectiever.

Buiten dat, met de grenzen die Israel regelmatig sluit, wordt handeldrijven wel heel moeilijk. Als Israel toeschietelijker zou zijn bij de landgrenzen, dan zou je een punt hebben. Nu is het pure kapitaalvernietiging. Niet in de laatste plaats omdat die haven er niet van de een op de andere dag was. Daar zijn zeker maanden overheen gegaan.

[ Bericht gewijzigd door ThaKiller op woensdag 17 januari 2018 @ 09:25 ]

Terug van weggeweest!

woensdag 17 januari 2018, 09:15 uur #32

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:08 schreef ThaKiller het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld hiervan is de haven die met Europees geld is gebouwd in Palestijns gebied. Israel was het er niet mee eens, dus hebben ze het met door de VS gesponsorde bommen platgebombardeerd. Ja, wat je ook vindt van die Palestijnen, ook Israel zorgt ervoor dat ze geen fatsoenlijk leven op kunnen bouwen.

Dat klopt niet. Als dat zo was geweest, dan had de Gaza-bevolking niet zo hard kunnen groeien en dat doet het wel.

Het klopt wat je zegt over die haven, maar het is dan ook geen goed idee om Palestijnen toegang te geven tot scheepvaart. Je kunt namelijk veel te gemakkelijk wapens smokkelen en een volk dat joden wil doden moet je geen wapens willen laten hebben.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

woensdag 17 januari 2018, 09:33 uur #33

zwaardegekste

quote:
Op dinsdag 16 januari 2018 @ 21:50 schreef ph4ge het volgende:

[..]
De VS steunen onvoorwaardelijk en bijna ongelimiteerd Israël zowel financieel als militair. Israël zorgt er op zijn beurt voor dat er niets van de grond komt in Palestina en als er per ongeluk toch iets ontstaat gooien ze het plat of nemen ze het in. In die zin hebben de Palestijnen ook wel een beetje hulp van de VS verdiend als je het toch vraagt. Door de armoede en wanhoop te vergroten vergroot je ook alleen maar de aantrekkingskracht van extremisten en raakt vrede alleen maar verder uit zicht.

Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld en de problemen worden alleen maar groter nu de VS zo nadrukkelijk partij kiezen omdat de president en zn zoon nou eenmaal heel veel geld verdienen in Israël en niet in Palestina. En dat juist in een tijd dat de Palestijnen een gematigde koers varen en Israël agressieve expansie en confrontatiepolitiek voert. Slecht gedrag wordt beloond.

Lul niet zo slap, de PA zelf zorgt dat er niets van de grond komt. Alleen al de EU heeft MILJARDEN en MILJARDEN overgemaakt naar de palestijnse "zieligheids-industrie", en daarvan is maar een fractie bij de echt "zielige mensen" uitgekomen, de rest is uitgegeven aan Rolexen, wapens en natuurlijk terreur tunnels!

Dus jank maar ergens anders, het slaat werkelijk helemaal nergens op!

woensdag 17 januari 2018, 09:38 uur #34

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 06:43 schreef BorisDeLul het volgende:
Nee.

Als de Palestijnen de wapens neerleggen is het vrede. Als Israël de wapens neerlegt wordt het vernietigd.

Het is niet moeilijker dan dat. Israël is verre van onschuldig en haalt genoeg rottigheid uit, maar dat fifty-fifty schuldgeven is niet terecht. Ten-ninety, misschien. Degene die 90% van het probleem vormt, de Palestijnen dus met hun haat en hun aanslagen, moet het hardst worden aangepakt.

Het is inmiddels 2 jaar geleden dat er een noemenswaardige aanslag plaatsvond in Israel. De Palestijnen zijn dan wel niet ontwapend, maar voeren wel een hele gematigde koers de afgelopen jaren. Daar staat tegenover dat Israel in diezelfde periode grote stukken land heeft ingepikt, nieuwe nederzettingen heeft gebouwd, bestaande nederzettingen heeft uigebreid, voor miljarden euro's heeft gesloopt in Palestina en tientallen Palestijnen heeft gedood in dezelfde periode.

Het resultaat van een relatief vreedzame periode in Palestina en een relatief agressieve periode in Israel is dat Palestina zn steun verliest van de VS, zogenaamd onpartijdig bemiddelaar, en Israel er heel veel bij krijgt. Kortom, het lijkt er niet op dat een vreedzamere koers de Palestijnen veel brengt en een agressievere koers Israel juist wel. Snap je dat er daarom geen vertrouwen is onder de Palestijnen voor zoals jij zegt het neerleggen van de wapens om vrede te krijgen? De VS doet precies het tegenovergestelde van wat je zou verwachten als je vrede wil brengen, ze belonen verkeerd gedrag.

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:33 schreef zwaardegekste het volgende:
Lul niet zo slap, de PA zelf zorgt dat er niets van de grond komt. Alleen al de EU heeft MILJARDEN en MILJARDEN overgemaakt naar de palestijnse "zieligheids-industrie", en daarvan is maar een fractie bij de echt "zielige mensen" uitgekomen, de rest is uitgegeven aan Rolexen, wapens en natuurlijk terreur tunnels!

Dus jank maar ergens anders, het slaat werkelijk helemaal nergens op!

In totaal ontvangt Palestina ongeveer een miljard per jaar aan steun vanuit de EU (van de landen zelf, niet van de EU als organisatie) en VS gezamenlijk. Het grootste deel gaat op aan directe noodhulp, voedsel, tenten, medicijnen, dat soort dingen. Dat geld is dus niet geïnvesteerd voor de lange termijn en blijft dus nodig. Daarnaast zijn er onder andere een haven, scholen, ziekenhuizen en elektriciteit centrale gebouwd die Israël alweer heeft opgeblazen. De afgelopen jaren is vrijwel elk project gericht op de lange termijn gewoon gesloopt door Israël.

Tegenover die 1 miljard die de Palestijnen krijgen staat alleen al 3 miljard euro die Israel jaarlijks alleen al van de VS krijgt. Dat is exclusief wapenleveranties wat ook in de miljarden loopt. Een jaar of 10 geleden was dat nog veel meer.

Kortom, ik weet niet wat je probeert te suggereren maar de Israëli krijgen zowel veel meer geld als wapens. Ongetwijfeld zal niet al het geld dat naar Palestina gaat nuttig gebruikt worden, maar het gros gaat via organisaties als het rode kruis in tegenstelling tot het geld wat naar Israel gaat en ook daar wordt niet al het geld gebruikt om de mensen te helpen.

[ Bericht gewijzigd door ph4ge op woensdag 17 januari 2018 @ 09:48 ]

woensdag 17 januari 2018, 09:50 uur #35

zwaardegekste

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:38 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Het is inmiddels 2 jaar geleden dat er een noemenswaardige aanslag plaatsvond in Israel. De Palestijnen zijn dan wel niet ontwapend, maar voeren wel een hele gematigde koers de afgelopen jaren. Daar staat tegenover dat Israel in diezelfde periode grote stukken land heeft ingepikt, nieuwe nederzettingen heeft gebouwd, bestaande nederzettingen heeft uigebreid, voor miljarden euro's heeft gesloopt in Palestina en tientallen Palestijnen heeft gedood in dezelfde periode.

Het resultaat van een relatief vreedzame periode in Palestina en een relatief agressieve periode in Israel is dat Palestina zn steun verliest van de VS, zogenaamd onpartijdig bemiddelaar, en Israel er heel veel bij krijgt. Kortom, het lijkt er niet op dat een vreedzamere koers de Palestijnen veel brengt en een agressievere koers Israel juist wel. Snap je dat er daarom geen vertrouwen is onder de Palestijnen voor zoals jij zegt het neerleggen van de wapens om vrede te krijgen? De VS doet precies het tegenovergestelde van wat je zou verwachten als je vrede wil brengen, ze belonen verkeerd gedrag.

[..]
In totaal ontvangt Palestina ongeveer een miljard per jaar aan steun vanuit de EU (van de landen zelf, niet van de EU als organisatie) en VS gezamenlijk. Het grootste deel gaat op aan directe noodhulp, voedsel, tenten, medicijnen, dat soort dingen. Dat geld is dus niet geïnvesteerd voor de lange termijn en blijft dus nodig. Daarnaast zijn er onder andere een haven, scholen, ziekenhuizen en elektriciteit centrale gebouwd die Israël alweer heeft opgeblazen. De afgelopen jaren is vrijwel elk project gericht op de lange termijn gewoon gesloopt door Israël.

Tegenover die 1 miljard die de Palestijnen krijgen staat alleen al 3 miljard euro die Israel jaarlijks alleen al van de VS krijgt. Dat is exclusief wapenleveranties wat ook in de miljarden loopt. Een jaar of 10 geleden was dat nog veel meer.

Kortom, ik weet niet wat je probeert te suggereren maar de Israëli krijgen zowel veel meer geld als wapens. Ongetwijfeld zal niet al het geld dat naar Palestina gaat nuttig gebruikt worden, maar het gros gaat via organisaties als het rode kruis in tegenstelling tot het geld wat naar Israel gaat en ook daar wordt niet al het geld gebruikt om de mensen te helpen.

Je vergeet de steekpartijen en moedwillige doodrij acties?

Haal je hoofd eens uit de grond!

En het grootste deel naar noodhulp? Ga toch fietsen, op papier zelfs nog niet eens!

woensdag 17 januari 2018, 09:55 uur #36

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:50 schreef zwaardegekste het volgende:
Je vergeet de steekpartijen en moedwillige doodrij acties?

Haal je hoofd eens uit de grond!

En het grootste deel naar noodhulp? Ga toch fietsen, op papier zelfs nog niet eens!

Ik vergeet helemaal niets, ik blijft herhalen dat waar er 2 vechten 2 schuld hebben. Onderschrijf jij dat eigenlijk wel?

Verder roep je maar wat, dat is duidelijk. Krachttermen zijn geen feiten. Zelfs als je meent dat 100% verspeeld wordt dan blijft een feit dat Israel nog veel meer krijgt en nog veel meer van dat geld in wapens stopt.

woensdag 17 januari 2018, 09:59 uur #37

zwaardegekste

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:55 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Ik vergeet helemaal niets, ik blijft herhalen dat waar er 2 vechten 2 schuld hebben. Onderschrijf jij dat eigenlijk wel?

Verder roep je maar wat, dat is duidelijk. Krachttermen zijn geen feiten. Zelfs als je meent dat 100% verspeeld wordt dan blijft een feit dat Israel nog veel meer krijgt en nog veel meer van dat geld in wapens stopt.

Zo kan ik het ook ja.. Maar inhoudelijk nergens op in gaan want "hunnie doen het ook".

Palestijnen willen helemaal geen vrede, hebben ze al honderden keren aangetoond.
En dan gaat het er ook niet komen, hoeveel land of gevangenen je ze geeft.

Maar droom fijn verder dat het allemaal de schuld is van de grote boze joden, dat wordt op de halve wereld met de paplepel ingegoten, dus kan het je niet eens direct kwalijk nemen ook niet!

woensdag 17 januari 2018, 10:03 uur #38

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:59 schreef zwaardegekste het volgende:
Maar droom fijn verder dat het allemaal de schuld is van de grote boze joden, dat wordt op de halve wereld met de paplepel ingegoten, dus kan het je niet eens direct kwalijk nemen ook niet!

Ik constateer hierbij dat jij gewoon niet kan lezen. Een simpele vraag kan je niet beantwoorden en het feit dat ik herhaaldelijk zeg dat er 2 schuld hebben lijkt niet door te dringen.

woensdag 17 januari 2018, 11:20 uur #39

zwaardegekste

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 10:03 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Ik constateer hierbij dat jij gewoon niet kan lezen. Een simpele vraag kan je niet beantwoorden en het feit dat ik herhaaldelijk zeg dat er 2 schuld hebben lijkt niet door te dringen.

Twee vechten twee schuld

Water is nat

Palestijnen willen geen vrede

Van al onze centen is meer terreur gezaaid dan dat het zieligheids-industrie geholpen te heeft die om die centen gebedeld hebben.

Heb je nog meer open deuren?

Ah, ik nog wel:

Jodenhaat wordt in de moslimwereld (in de linkse gutmenschwereld inmiddels ook) met de paplepel ingegoten

woensdag 17 januari 2018, 14:34 uur #40

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 11:20 schreef zwaardegekste het volgende:
Jodenhaat wordt in de moslimwereld (in de linkse gutmenschwereld inmiddels ook) met de paplepel ingegoten

Je kan prima kritiek op Israel hebben zonder ze te haten. Ik vind het nogal hypocriet om te doen alsof dat in Israel niet anders is. Ik constateer ook dat jij constant de Palestijnen aanvalt en "links" (in jouw boekje blijkbaar iedereen die niet volledig en onvoorwaardelijk pro-Israel is) en het zelf niet eens over je lippen kan krijgen dat Israel ook fout bezig is.

PS ik ben zelf van Joodse afkomst.

woensdag 17 januari 2018, 14:37 uur #41

zwaardegekste

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 14:34 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Je kan prima kritiek op Israel hebben zonder ze te haten. Ik vind het nogal hypocriet om te doen alsof dat in Israel niet anders is. Ik constateer ook dat jij constant de Palestijnen aanvalt en "links" (in jouw boekje blijkbaar iedereen die niet volledig en onvoorwaardelijk pro-Israel is) en het zelf niet eens over je lippen kan krijgen dat Israel ook fout bezig is.

PS ik ben zelf van Joodse afkomst.

"de joden zijn ook echt geen lieverdjes hoor"

maarre, daar ging dit nieuwsbericht toch niet over?

Ben je, met je komaf, wel eens daar geweest? Heb je wel eens met de lokale bevolking, joods dan wel arabisch gesproken?

woensdag 17 januari 2018, 15:48 uur #42

gombro

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 06:36 schreef ph4ge het volgende:
Ze hebben helemaal niet altijd te vreten in Palestina en die ontwikkelingshulp is grotendeels noodhulp.

Als je niks te vreten hebt, moet je niet elke eicel van elke vrouw bevruchten en hongerende kinderen in de wereld zetten. De Palestijnen neuken hun eigen helemaal de overbevolking. Dat is namelijk het enige wat ze kunnen. Ze hebben zich sinds de stichting van Israel vertienvoudigd. En Europa en de VS maar foksubsidie dokken: ziekenhuizen, scholen, het kan niet op. Laat de golfstaten en de Arabische Liga die zinloze vermenigvuldiging maar bekostigen.

woensdag 17 januari 2018, 16:29 uur #43

ph4ge

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 15:48 schreef gombro het volgende:
Als je niks te vreten hebt, moet je niet elke eicel van elke vrouw bevruchten en hongerende kinderen in de wereld zetten. De Palestijnen neuken hun eigen helemaal de overbevolking. Dat is namelijk het enige wat ze kunnen. Ze hebben zich sinds de stichting van Israel vertienvoudigd. En Europa en de VS maar foksubsidie dokken: ziekenhuizen, scholen, het kan niet op. Laat de golfstaten en de Arabische Liga die zinloze vermenigvuldiging maar bekostigen.

Het is nou eenmaal menselijk, hoe armer de mens hoe meer kinderen hij krijgt. Het ontbreekt immers aan voorlicht en voorbehoedsmiddelen en kinderen zijn je oude dag voorziening. En ook hier geldt, is het niet hypocriet om alleen naar de Palestijnen te kijken? Hoeveel Joden zijn er bij gekomen in dezelfde periode?

Overigens is er een chronisch tekort aan "ziekenhuizen, scholen, het kan niet op.", vooral omdat ze constant worden platgegooid.

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 14:37 schreef zwaardegekste het volgende:
"de joden zijn ook echt geen lieverdjes hoor"

maarre, daar ging dit nieuwsbericht toch niet over?

Daar gaat het wel over, als je een volk aanpakt en de ander beloont dan gaat het automatisch ook over het gedrag van de ander.

Het is alleen maar lachwekkend dat je je in zoveel konkels wringt om maar geen kritiek op Israel te geven cq te accepteren.

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 14:37 schreef zwaardegekste het volgende:
Ben je, met je komaf, wel eens daar geweest? Heb je wel eens met de lokale bevolking, joods dan wel arabisch gesproken?

In Palestina heb je helemaal niks te zoeken als toerist. Israel is super rijk en welvarend, bovendien vrij veilig, de mensen die ik ken zijn allemaal relatief jong en liberaal en steunen de radicale regering die ze op het moment hebben niet. Die steunt op zeer gesloten gemeenschappen. Dat is puur religie, de minder religieuze Israeli hebben een hekel aan het agressieve beleid wat er gevoerd wordt maar de orthodoxe Joden menen dat het land door God aan hun gegeven is en zijn daarom niet bereid tot een enkel compromis. De steun die ze op het moment van de VS krijgen is in hun ogen een duidelijk teken dat ze vooral zo door moeten gaan.

[ Bericht gewijzigd door ph4ge op woensdag 17 januari 2018 @ 16:34 ]

woensdag 17 januari 2018, 17:50 uur #44

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 09:08 schreef ThaKiller het volgende:

Je hebt een punt. Echter, als de Palestijnen geen werkende economie kunnen opbouwen (mede) door Israël, dan wat voor opties hebben ze werkelijk? Ik neem aan dat "de vernietiging van Israël" lager op hun prioriteitenlijstje staat dan "een gezond en welvarend leven".

Het lijkt erop dat het omgekeerde het geval is.

Het enige dat ze hoeven doen, is het geweld af te zweren en de terroristische organisaties uit te bannen. Laat ze de aanslagen veroordelen en de schuldigen oppakken en straffen. Laat ze Hamas het land uit gooien. Laat ze tenslotte Israël erkennen en de wens uit te spreken een Palestijnse natie te stichten.

Is allemaal niet zo moeilijk. En als je denkt dat dat onmogelijk is: Egypte, Jordanië en Libanon hebben dat allang gedaan.

quote:
Zoals veel Palestijnen het zien, staat Israel in de huidige vorm in de weg voor "een gezond en welvarend leven". Nu is dat waarschijnlijk onterecht, maar ja, het is geen gekke gedachte als je al vanaf je geboorte continue last heb van Israëlische militairen. Ze bepalen op schijnbaar willekeurige wijze of je wel of niet gecontroleerd wordt, of je naar werk, familie of vrienden kan, of je goederen mag importeren voor he handel, of de flat waarin je familie woont terroristen bevat (en dus wordt platgebombardeerd) etc.

Zie boven. Israël heeft alle reden om de Palestijnen te wantrouwen.

Het zijn geen lieverdjes en ze zetten mensen uit hun huis, maar in dat opzicht kunnen ze niet anders.

quote:
Ik ben tegen het gebruik van geweld, door beide partijen. Het zorgt alleen voor een grotere scheiding, waardoor vrede moeilijker wordt. Tegelijkertijd denk ik dat welvaart en eerlijke verdeling daarvan de beste methode is om extremisme te bestrijden.

Ook hier: zie boven. Overigens is het een illusie te denken dat wat Israël kan, dat de omringende landen, inclusief Palestina, dat ook kunnen. Zo werkt het niet. Maar het kan véél beter dan nu. De voorwaarden? Zie boven.

Zolang ze de nazileer echter blijven aanhangen drijft Palestina op Pallywood en de huilindustrie en zal dat het enige zijn waar ze succesvol in zijn. Nou, jeuh.

quote:
Juist welvaart zorgt voor minder kinderen. Kijk maar naar de allerarmste landen en Nederland. Hier groeit de bevolking net (dankzij immigratie ook nog!), daar is er geen houden aan. Heel raar, maar kennelijk heeft de mens de behoefte om, hoe rottiger de situatie, hoe meer kinderen daaraan bloot te stellen.

Dat kan wel kloppen. Veel kinderen krijgen = grotere kans dat één of meer het overleeft.

Maar het kan niet als je geen eten hebt. Er is dus geen sprake van honger en tekorten. Ook het dagelijks leven in Gaza schijnt best mee te vallen. Israël staat niet toe dat er sommige materialen het land binnenkomen, maar het is niet zo dat ze eten tegenhouden. Dat is onzin. De tunnels worden ook niet voor voedsel gebruikt (Pallywood), maar voor wapens en ander smokkelwaar.

quote:
Want Israel heeft geen mogelijkheid tot controle posten etc? Niet erg realistisch wel? Sowieso, als je wat wil smokkelen, waarom zou je dan een haven gebruiken? Een boot en/of duikers direct aan de kust laten landen lijkt mij effectiever.

Denk aan zaken als onderzeeërs, maar ook nachtelijke tochten. Er hoeft ook maar één fatsoenlijk schip door te komen en moet je kijken wat Hamas aan raketten kan verschieten.

Het risico is te groot. Ik begrijp Israël daarin wel, hoewel het om een mede door ons gesubsidieerde haven ging.

quote:
Buiten dat, met de grenzen die Israel regelmatig sluit, wordt handeldrijven wel heel moeilijk. Als Israel toeschietelijker zou zijn bij de landgrenzen, dan zou je een punt hebben. Nu is het pure kapitaalvernietiging. Niet in de laatste plaats omdat die haven er niet van de een op de andere dag was. Daar zijn zeker maanden overheen gegaan.

Toeschietelijker? Prima.

Zie boven.

Echt, het is niet zo moeilijk. Ze moeten de haat afzweren, dan kunnen ze misschien gaan opbouwen. Is ook een stuk gezonder.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

woensdag 17 januari 2018, 19:04 uur #45

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 17:50 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Het lijkt erop dat het omgekeerde het geval is.

Het enige dat ze hoeven doen, is het geweld af te zweren en de terroristische organisaties uit te bannen. Laat ze de aanslagen veroordelen en de schuldigen oppakken en straffen. Laat ze Hamas het land uit gooien. Laat ze tenslotte Israël erkennen en de wens uit te spreken een Palestijnse natie te stichten.

Is allemaal niet zo moeilijk. En als je denkt dat dat onmogelijk is: Egypte, Jordanië en Libanon hebben dat allang gedaan.

[..]
Zie boven. Israël heeft alle reden om de Palestijnen te wantrouwen.

Het zijn geen lieverdjes en ze zetten mensen uit hun huis, maar in dat opzicht kunnen ze niet anders.

[..]
Ook hier: zie boven. Overigens is het een illusie te denken dat wat Israël kan, dat de omringende landen, inclusief Palestina, dat ook kunnen. Zo werkt het niet. Maar het kan véél beter dan nu. De voorwaarden? Zie boven.

Zolang ze de nazileer echter blijven aanhangen drijft Palestina op Pallywood en de huilindustrie en zal dat het enige zijn waar ze succesvol in zijn. Nou, jeuh.

[..]
Dat kan wel kloppen. Veel kinderen krijgen = grotere kans dat één of meer het overleeft.

Maar het kan niet als je geen eten hebt. Er is dus geen sprake van honger en tekorten. Ook het dagelijks leven in Gaza schijnt best mee te vallen. Israël staat niet toe dat er sommige materialen het land binnenkomen, maar het is niet zo dat ze eten tegenhouden. Dat is onzin. De tunnels worden ook niet voor voedsel gebruikt (Pallywood), maar voor wapens en ander smokkelwaar.

[..]
Denk aan zaken als onderzeeërs, maar ook nachtelijke tochten. Er hoeft ook maar één fatsoenlijk schip door te komen en moet je kijken wat Hamas aan raketten kan verschieten.

Het risico is te groot. Ik begrijp Israël daarin wel, hoewel het om een mede door ons gesubsidieerde haven ging.

[..]
Toeschietelijker? Prima.

Zie boven.

Echt, het is niet zo moeilijk. Ze moeten de haat afzweren, dan kunnen ze misschien gaan opbouwen. Is ook een stuk gezonder.

Gast, echt... Ja, ze moeten haat afzweren. Dat ben ik volledig met je eens. Het probleem is dat de wereld niet zo simpel is. Denk alleen al aan deze vragen: welke Palestijnen moeten geweld afzweren? En hoe moeten ze dat dan doen? Plechtig zweren geen geweld meer te gebruiken?

Buiten dat, zowel de Israëliërs als de Palestijnen hebben gegronde redenen om elkaar te wantrouwen. Op de een of de andere manier moet het vertrouwen opgebouwd worden. Dat is de verantwoordelijkheid van beide volkeren. Dat kan gewoon niet door een van de partijen. Dan kunnen we wel bediscussiëren wie er meer schuld heeft aan het conflict, maar wat lost dat op? Als ze vooruit willen, moeten ze daarin gezamenlijk optrekken.

Terug van weggeweest!

woensdag 17 januari 2018, 20:53 uur #46

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 19:04 schreef ThaKiller het volgende:

[..]

Gast, echt... Ja, ze moeten haat afzweren. Dat ben ik volledig met je eens. Het probleem is dat de wereld niet zo simpel is. Denk alleen al aan deze vragen: welke Palestijnen moeten geweld afzweren? En hoe moeten ze dat dan doen? Plechtig zweren geen geweld meer te gebruiken?

Ze moeten dat doen net als de Egyptenaren hebben gedaan, zoals de Jordaniërs hebben gedaan. Gewoon de vrede tekenen. Gebeurt al eeuwenlang op die manier.

quote:
Buiten dat, zowel de Israëliërs als de Palestijnen hebben gegronde redenen om elkaar te wantrouwen. Op de een of de andere manier moet het vertrouwen opgebouwd worden. Dat is de verantwoordelijkheid van beide volkeren. Dat kan gewoon niet door een van de partijen. Dan kunnen we wel bediscussiëren wie er meer schuld heeft aan het conflict, maar wat lost dat op? Als ze vooruit willen, moeten ze daarin gezamenlijk optrekken.

Dat is toch prima? Laat de Palestijnen die stap maar eens zetten. Israël heeft meerdere handreikingen gedaan, het is nu de beurt aan de ander.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

donderdag 18 januari 2018, 09:12 uur #47

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op woensdag 17 januari 2018 @ 20:53 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Ze moeten dat doen net als de Egyptenaren hebben gedaan, zoals de Jordaniërs hebben gedaan. Gewoon de vrede tekenen. Gebeurt al eeuwenlang op die manier.

[..]
Dat is toch prima? Laat de Palestijnen die stap maar eens zetten. Israël heeft meerdere handreikingen gedaan, het is nu de beurt aan de ander.

Gewoon vrede tekenen? Probleem zit 'm in de woorden "gewoon". Moeten ze zich onvoorwaardelijk overgeven aan Israel? Of moet Israel zich dan ook aan de grenzen van 1967 gaan houden? En wat als Israel dat niet wil? Daarnaast, de Palestijnse overheid is niet bepaald stabiel, mede door de onrust in dat land. Kan een regering die praktisch maar de helft van het land vertegenwoordigd, tekenen voor vrede van het hele land? Zo ja, wat gebeurd er in het deel waar die regering geen invloed heeft?

Ik weet niet wat de oplossing is. Wel weet ik dat die niet aan 1 kant te vinden is, waarmee er een gedeelde verantwoordelijkheid is.

Terug van weggeweest!

donderdag 18 januari 2018, 09:23 uur #48

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op donderdag 18 januari 2018 @ 09:12 schreef ThaKiller het volgende:

[..]

Gewoon vrede tekenen? Probleem zit 'm in de woorden "gewoon". Moeten ze zich onvoorwaardelijk overgeven aan Israel?

Overgeven...? Waar heb je het over?

De vrede tekenen.

Het is echt geen hogere wiskunde, hoor.

Natuurlijk komt het niet in ze op omdat ze de media oorlog aan het winnen zijn (en dat voor een volk dat de nazi-ideologie aanhangt!), maar voor die winst kopen ze niets. Militair hebben ze het pleit allang verloren en daar gaat het uiteindelijk om.

quote:
Of moet Israel zich dan ook aan de grenzen van 1967 gaan houden? En wat als Israel dat niet wil?

Dan stel je nieuwe grenzen vast. Daarnaast, de Palestijnse overheid is niet bepaald stabiel, mede door de onrust in dat land. Kan een regering die praktisch maar de helft van het land vertegenwoordigd, tekenen voor vrede van het hele land? Zo ja, wat gebeurd er in het deel waar die regering geen invloed heeft? Tsja, dat zijn moeilijke punten inderdaad. Maar feitelijk is dat geen onderdeel van het conflict, dat is iets typisch Arabisch.

quote:
Ik weet niet wat de oplossing is. Wel weet ik dat die niet aan 1 kant te vinden is, waarmee er een gedeelde verantwoordelijkheid is.

En dan kom ik weer terug op wat ik oorspronkelijk zei. Laat de Palestijnen de eerste stap maar zetten; zij zijn de hoofdschuldige.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

donderdag 18 januari 2018, 09:37 uur #49

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op donderdag 18 januari 2018 @ 09:23 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]
Overgeven...? Waar heb je het over?

De vrede tekenen.

Het is echt geen hogere wiskunde, hoor.

Natuurlijk komt het niet in ze op omdat ze de media oorlog aan het winnen zijn (en dat voor een volk dat de nazi-ideologie aanhangt!), maar voor die winst kopen ze niets. Militair hebben ze het pleit allang verloren en daar gaat het uiteindelijk om.

[..]
Dan stel je nieuwe grenzen vast.

Wat dus feitelijk een vorm van overgeven is. De Palestijnen willen (of wilden) wel vrede, waarbij Israel zich aan eerdere afspraken zou houden. Dat betekend het sluiten van nederzettingen en Oost-Jeruzalem aan de Palestijnen geven. Dat is juist een van de grote problemen van het hele conflict. Even "nieuwe grenzen vaststellen" gaat niet.

quote:
[..]
Tsja, dat zijn moeilijke punten inderdaad. Maar feitelijk is dat geen onderdeel van het conflict, dat is iets typisch Arabisch.

Tja, als je zulke arbitraire grenzen trekt, dan wordt het probleem wel simpel ja. Helaas werkt alles in de wereld op elkaar in, dus dat is niet realistisch. Als Israel vrede wil, zijn ze er bij gebaat om de Palestijnse overheid te helpen het land te stabiliseren. Tot op zekere hoogte doen ze dat ook, net als de VS. Zo geven ze de Palestijnse overheid geld, zodat die politie en beveiliging kan betalen. Die politie en beveiliging helpen het land stabiliseren EN helpen Israel door het voorkomen van aanslagen. Helaas lukt dat (nog?) niet altijd, maar het toont wel de baten van samenwerking.
_{Ik hoop dat het in je wereldbeeld past; Palestijnen die Palestijnen tegenhouden aanslagen te plegen in Israel, terwijl ze nog in Palestina zijn.}

quote:
[..]

En dan kom ik weer terug op wat ik oorspronkelijk zei. Laat de Palestijnen de eerste stap maar zetten; zij zijn de hoofdschuldige.

Wat is dan de eerste stap? Als de Palestijnse overheid een willekeurig vredesverdrag tekent, heeft dat alleen vrede tot gevolg als het volk het daarmee eens is. Zoals ik al aanhaalde, zelfs de overheid is verdeeld tussen Gaza en de West-Bank.