Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Senaat wijst afschaffing Obamacare af

Redactie

De Amerikaanse Senaat heeft het voorstel Obamacare af te schaffen woensdag verworpen. Te veel Republikeinen stemden tegen omdat er geen acceptabel alternatief lag.

Volgens The New York Times wezen zeven Republikeinse senatoren een gedeeltelijke afschaffing van de 'Affordable Care Act' af. Negen stemden tegen afschaffing en vervanging door een dinsdagavond aangepast plan.

Senaat wijst afschaffing Obamacare af (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

50 reacties

Eindredactie Frontpage

woensdag 26 juli 2017, 23:11 uur #1

Philosocles

blogito ergo sum

Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Trump gebruikte die kostenstijgingen om mensen achter zich te krijgen tijdens de campagne, maar hij blijkt er geen plan voor te hebben. Misschien is het een plan voor de Amerikanen om te beseffen dat ze ooit een keertje dood gaan, dan kan het weer beheersbaar worden.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 26 juli 2017, 23:12 uur #2

Ferdo

quote:
omdat er geen acceptabel alternatief lag.

Lees: omdat er bij de bestaande plannen van Trump nog niet genoeg mensen verstoken raken van medische zorg.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

woensdag 26 juli 2017, 23:16 uur #3

Newsworld

woensdag 26 juli 2017, 23:19 uur #4

Brabiliaan

Dat kan nog wel ff duren. De republikeinen hebben 7 jaar lopen janken over Obamacare, en nog steeds is er geen goed alternatief voorhanden. Nu hebben ze Obamacare helemaal kapot gesaboteerd, en dan hebben ze nog steeds niks. Trump zou vanaf dag 1 Obamacare afschaffen en vervangen door een beter alternatief. Het zou goedkoper worden, en beter, met meer keuzemogelijkheden. Veel succes!!

Redactie Sport

woensdag 26 juli 2017, 23:23 uur #5

Peterselieman

Maffe Fries

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:19 schreef Brabiliaan het volgende:
Dat kan nog wel ff duren. De republikeinen hebben 7 jaar lopen janken over Obamacare, en nog steeds is er geen goed alternatief voorhanden. Nu hebben ze Obamacare helemaal kapot gesaboteerd, en dan hebben ze nog steeds niks. Trump zou vanaf dag 1 Obamacare afschaffen en vervangen door een beter alternatief. Het zou goedkoper worden, en beter, met meer keuzemogelijkheden. Veel succes!!

Het kan ook veel beter en goedkoper, maar zolang iedereen meer bezig is met eigen belang dan landsbelang wordt het niets.

Altijd onderweg naar het avontuur

woensdag 26 juli 2017, 23:23 uur #6

stillewind

Wat een faalhaas is die redneck ook. Laat dit een voorbeeld zijn voor domme pvv'ers die van greetje wilderss een premier willen maken.

De figuur 'zwarte piet' ontmenselijkt personen met een andere etniciteit en reduceert hen tot een lagere rang of zelfs tot speelgoed of een neerbuigende rol als knechten.

woensdag 26 juli 2017, 23:23 uur #7

padlarf

dagdag33 achtig

Ok stelletje hokboeren

woensdag 26 juli 2017, 23:23 uur #8

Sisko

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:11 schreef Philosocles het volgende:
Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Ze moeten big pharma aanpakken, als ze het goed doen kunnen ze iedereen gratis verzekering geven omdat de medicijnen dan geen drol meer kosten. En kom niet aan met dat er dan geen onderzoek wordt gedaan, want dat is altijd al gedaan ook voordat het bedrijfsleven zich ermee ging bemoeien en er een winstonderneming van maakte. Zolang medicijnen van de een op de andere dag van 2 euro naar 1500 euro verhoogd kunnen worden moet je niet raar opkijken als de zorg de pan uit rijst.
Veel onderzoek is ook gedaan samen met universiteiten die de patenten moesten overhandigen om funding te krijgen. Als de overheid, of nog beter de VN de funding regelt zijn ze vele malen goedkoper uit.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 26 juli 2017, 23:24 uur #9

Newsworld

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:19 schreef Brabiliaan het volgende:
Dat kan nog wel ff duren. De republikeinen hebben 7 jaar lopen janken over Obamacare, en nog steeds is er geen goed alternatief voorhanden. Nu hebben ze Obamacare helemaal kapot gesaboteerd, en dan hebben ze nog steeds niks. Trump zou vanaf dag 1 Obamacare afschaffen en vervangen door een beter alternatief. Het zou goedkoper worden, en beter, met meer keuzemogelijkheden. Veel succes!!

Ja Repeal and Replace, tot nu toe komt Trump niet verder dan Repeal .

woensdag 26 juli 2017, 23:24 uur #10

ZeroNine

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:11 schreef Philosocles het volgende:
Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Trump gebruikte die kostenstijgingen om mensen achter zich te krijgen tijdens de campagne, maar hij blijkt er geen plan voor te hebben. Misschien is het een plan voor de Amerikanen om te beseffen dat ze ooit een keertje dood gaan, dan kan het weer beheersbaar worden.

Het probleem in amerika is niet de zorg zelf. Het probleem is dat er per staat iets geregeld wordt door verschillende verzekerings maatschappijen die winstbelang op 1 hebben. Hier wordt investeren in de gezondheid van mensen als goed voor de economie gezien.

woensdag 26 juli 2017, 23:24 uur #11

Fixers

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:11 schreef Philosocles het volgende:
Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Trump gebruikte die kostenstijgingen om mensen achter zich te krijgen tijdens de campagne, maar hij blijkt er geen plan voor te hebben. Misschien is het een plan voor de Amerikanen om te beseffen dat ze ooit een keertje dood gaan, dan kan het weer beheersbaar worden.

Overbehandeling en overmatig inzetten van zware diagnostische middelen is niet het grote probleem, malversatieverzekeringen zijn dat ook niet. Een groot deel van de kosten zit in de enorme prijzen die voor behandelingen en diagnostische instrumenten worden gevraagd omdat er minder wordt onderhandeld over prijzen door overheden of verzekeraars.

Zie:
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all

Of als je liever een youtube samenvatting hebt:

foto
Why Are American Health Care Costs So High?

woensdag 26 juli 2017, 23:25 uur #12

Brabiliaan

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:24 schreef Newsworld het volgende:

[..]

Ja Repeal and Replace, tot nu toe komt Trump niet verder dan Repeal .

Zelfs dat niet eens

woensdag 26 juli 2017, 23:27 uur #13

Newsworld

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef stillewind het volgende:
Wat een faalhaas is die redneck ook. Laat dit een voorbeeld zijn voor domme pvv'ers die van greetje wilderss een premier willen maken.

Ja grenzen dicht en het vluchtelingenprobleem is opgelost

woensdag 26 juli 2017, 23:29 uur #14

Newsworld

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:25 schreef Brabiliaan het volgende:

[..]

Zelfs dat niet eens

Inderdaad, wie is hier nu een total loser

Eindredactie Frontpage

woensdag 26 juli 2017, 23:35 uur #15

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:24 schreef Fixers het volgende:
[..]

Overbehandeling en overmatig inzetten van zware diagnostische middelen is niet het grote probleem, malversatieverzekeringen zijn dat ook niet. Een groot deel van de kosten zit in de enorme prijzen die voor behandelingen en diagnostische instrumenten worden gevraagd omdat er minder wordt onderhandeld over prijzen door overheden of verzekeraars.

Zie:
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all

Of als je liever een youtube samenvatting hebt:
foto
Why Are American Health Care Costs So High?

Goed filmpje.

Ik leid af dat de Amerikaanse overheid niet over prijzen onderhandelt omdat dit gezien wordt als ongewenste overheidsbemoeienis.

Trump had daar eigenlijk makkelijk z'n hele programma aan op kunnen hangen en had er nog mee weg kunnen komen ook, ik bedoel, als je iemand op 5th Avenue kunt doodschieten kom je hier ook wel mee weg.

Rest de vraag waarom Obama dit niet heeft geregeld. Ik neem aan dat-ie daar geen tijd meer voor had omdat het na de midterms van 2010 gedaan was met z'n meerderheid.

iedereen is uniek behalve ik

woensdag 26 juli 2017, 23:46 uur #16

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:12 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Lees: omdat er bij de bestaande plannen van Trump nog niet genoeg mensen verstoken raken van medische zorg.

En dat niet alleen, maar ook van veel republikeinen (bijvoorbeeld mijnwerkers).

woensdag 26 juli 2017, 23:47 uur #17

Eet-Geen-Dieren

Wat een loser.
Hij krijgt helemaal niets voor elkaar, die melkmuil.
Als hij straks de republikeinse meerderheid verliest, dan is het echt helemaal gedaan.

Isaac Bashevis Singer : `In relatie tot dieren zijn alle mensen nazi's ; voor de dieren is het een eeuwig Treblinka`.

woensdag 26 juli 2017, 23:49 uur #18

Mensen_doe_rustig

foto

woensdag 26 juli 2017, 23:50 uur #19

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:11 schreef Philosocles het volgende:
Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Trump gebruikte die kostenstijgingen om mensen achter zich te krijgen tijdens de campagne, maar hij blijkt er geen plan voor te hebben. Misschien is het een plan voor de Amerikanen om te beseffen dat ze ooit een keertje dood gaan, dan kan het weer beheersbaar worden.

In de V.S. zijn ziekenhuizen commerciele bedrijven die gewoon winst moeten maken, kosten voor kleine behandelingen zijn daardoor ook al hoger dan in Nederland.

Kate Moss Picture Heaven

woensdag 26 juli 2017, 23:55 uur #20

Brabiliaan

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:35 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Goed filmpje.

Ik leid af dat de Amerikaanse overheid niet over prijzen onderhandelt omdat dit gezien wordt als ongewenste overheidsbemoeienis. Trump had daar eigenlijk makkelijk z'n hele programma aan op kunnen hangen en had er nog mee weg kunnen komen ook, ik bedoel, als je iemand op 5th Avenue kunt doodschieten kom je hier ook wel mee weg.

Rest de vraag waarom Obama dit niet heeft geregeld. Ik neem aan dat-ie daar geen tijd meer voor had omdat het na de midterms van 2010 gedaan was met z'n meerderheid.

Een andere mogelijkheid is dat hij afhankelijk was van de medewerking van de republikeinen, omdat hij inderdaad geen meerderheid had. Aangezien vooral de republikeinen het als overheidsbemoeienis zien zijn die geen voorstander van het onderhandelen over prijzen. Terwijl dat nou juist een uitstekend middel is om de zorgpremies nog enigszins binnen de perken te houden.

woensdag 26 juli 2017, 23:57 uur #21

Dreassic

Typo king

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Het kan ook veel beter en goedkoper, maar zolang iedereen meer bezig is met eigen belang dan landsbelang wordt het niets.

Enigste reden dat Obamacare zo geworden is als het nu is, is omdat de republikeinen alles liepen te blokkeren vanaf dag 1 en pas tevreden waren met heel veel concessies. Toen pas kwam het door de senaat.

donderdag 27 juli 2017, 00:09 uur #22

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef Sisko het volgende:

[..]
Ze moeten big pharma aanpakken, als ze het goed doen kunnen ze iedereen gratis verzekering geven omdat de medicijnen dan geen drol meer kosten. En kom niet aan met dat er dan geen onderzoek wordt gedaan, want dat is altijd al gedaan ook voordat het bedrijfsleven zich ermee ging bemoeien en er een winstonderneming van maakte. Zolang medicijnen van de een op de andere dag van 2 euro naar 1500 euro verhoogd kunnen worden moet je niet raar opkijken als de zorg de pan uit rijst.
Veel onderzoek is ook gedaan samen met universiteiten die de patenten moesten overhandigen om funding te krijgen. Als de overheid, of nog beter de VN de funding regelt zijn ze vele malen goedkoper uit.

Dit is het precies. Amerika maakt zichzelf kapot met patenten rn big pharma. Een land waarin een advocaat die niks produceert een patent kan kopen en kan uitmelken zou zichzelf achter de oren moeten krabben en afvragen of zo wel ruimte is voor vooruitgang. Maja liever je volk laten sterven dan een industrie die verot is aan te pakken. Oom Afolf had het anders aangepakt. Helaas hoorde daar een heel rasse idee bij...

donderdag 27 juli 2017, 00:13 uur #23

diedikke

My common sense is tingling...

Ik blijf het jammer vinden dat het niet gelukt is. De idioten die deze hansworst en zijn hielenlikkers aan de macht hebben gebracht moeten keihard geconfronteerd worden met de consequenties, anders leren ze het nooit.

"Why is it marketing when a company helps itself to my information against my will and piracy or industrial espionage when I help myself to their information against their will ?"

donderdag 27 juli 2017, 00:15 uur #24

axamenta

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:35 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Goed filmpje.

Ik leid af dat de Amerikaanse overheid niet over prijzen onderhandelt omdat dit gezien wordt als ongewenste overheidsbemoeienis. Trump had daar eigenlijk makkelijk z'n hele programma aan op kunnen hangen en had er nog mee weg kunnen komen ook, ik bedoel, als je iemand op 5th Avenue kunt doodschieten kom je hier ook wel mee weg.

Rest de vraag waarom Obama dit niet heeft geregeld. Ik neem aan dat-ie daar geen tijd meer voor had omdat het na de midterms van 2010 gedaan was met z'n meerderheid.

Hij geeft in het filmpje anders wel aan dat medicaire (overheid) de laagste prijzen krijgt, dus ik weet niet of ongewenste overheidsbemoeienis het probleem is.
Dit is ook waarom bernie een single payer wilde (ziekenfonds vd overheid), zodat al die farma bedrijven met 1 instantie te maken krijgen en er dus landelijk prijzen kunnen worden afgesproken ipv dat dat gedaan moet worden door de verzekeringsmaatschappijen die daar weinig zin in hebben blijkbaar.
Maar overheidbemoeienis zal er ook wel wat mee te maken hebben, het idee dat onderlinge concurrentie de prijzen doet dalen en dat soort flauwekul. Dezelfde reden dat hier onze zorg is omgevormd en het resultaat merken we hier ook weer elk jaar.

Eindredactie Frontpage

donderdag 27 juli 2017, 00:22 uur #25

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 00:15 schreef axamenta het volgende:
Hij geeft in het filmpje anders wel aan dat medicaire (overheid) de laagste prijzen krijgt, dus ik weet niet of ongewenste overheidsbemoeienis het probleem is.

Medicare is een verzekering voor na je pensioen en bestaat al een halve eeuw, dat is niet hetzelfde als Obamacare.

iedereen is uniek behalve ik

donderdag 27 juli 2017, 02:40 uur #26

Epsix

wazza!

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef Sisko het volgende:

[..]
Ze moeten big pharma aanpakken, als ze het goed doen kunnen ze iedereen gratis verzekering geven omdat de medicijnen dan geen drol meer kosten. En kom niet aan met dat er dan geen onderzoek wordt gedaan, want dat is altijd al gedaan ook voordat het bedrijfsleven zich ermee ging bemoeien en er een winstonderneming van maakte. Zolang medicijnen van de een op de andere dag van 2 euro naar 1500 euro verhoogd kunnen worden moet je niet raar opkijken als de zorg de pan uit rijst.
Veel onderzoek is ook gedaan samen met universiteiten die de patenten moesten overhandigen om funding te krijgen. Als de overheid, of nog beter de VN de funding regelt zijn ze vele malen goedkoper uit.

Uno problemo. Als farma niet meer lucratief is, dan stopt een groot deel van al het onderzoek ook.

wazza!

donderdag 27 juli 2017, 04:04 uur #27

Kortak

The Devil's Advocate

zolang je ZORG en WINST aan elkaar blijft koppelen zal het altijd duur blijven.

Mensen die graaien in de zorg en eraan verdienen ophangen aan de nek tot de dood volgt.

zorg moet alleen kostendekkend zijn.

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

donderdag 27 juli 2017, 05:17 uur #28

Noin

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef Sisko het volgende:

[..]
Ze moeten big pharma aanpakken, als ze het goed doen kunnen ze iedereen gratis verzekering geven omdat de medicijnen dan geen drol meer kosten. En kom niet aan met dat er dan geen onderzoek wordt gedaan, want dat is altijd al gedaan ook voordat het bedrijfsleven zich ermee ging bemoeien en er een winstonderneming van maakte. Zolang medicijnen van de een op de andere dag van 2 euro naar 1500 euro verhoogd kunnen worden moet je niet raar opkijken als de zorg de pan uit rijst.
Veel onderzoek is ook gedaan samen met universiteiten die de patenten moesten overhandigen om funding te krijgen. Als de overheid, of nog beter de VN de funding regelt zijn ze vele malen goedkoper uit.

Dit is idd de kern van het probleem en ook de reden waarom Republikeinen nooit in staat zullen zijn om met iets beters te komen.

De extreme winsten, de patentmarkt en het vrijwel ongelimiteerde kapitalisme hebben van 'zorg' een financieel product gemaakt in plaats van een maatschappelijk goed.
De basis van 'zorg' in de VS is pure winst terwijl de basis van zorg natuurlijk de mens moet zijn.

Republikeinen zullen nooit de extreme macht van bedrijven aan banden leggen.
En dus zullen ze nooit met iets beters kunnen komen.

Maar goed.
De komende 2 jaar is het klaar met het geprul.
Maar let op, over 2 jaar heeft Trump weer een kans om zijn wil door te drukken.
En Trump moet de 'oorlogskaart' nog trekken.
Als de VS over 2 jaar in oorlog is met NK or Iran, en die kans zit er dik in, gaan de mensen normaliter massaal achter de president staan en kan ie alle belachelijke shit doordrukken die hij wil op basis van patriottisme.

Het spelletje is nog niet gedaan !

Redactie Frontpage

donderdag 27 juli 2017, 05:25 uur #29

Okaht

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 02:40 schreef Epsix het volgende:

[..]

Uno problemo. Als farma niet meer lucratief is, dan stopt een groot deel van al het onderzoek ook.

Klopt helemaal. Je moet alleen wel een gezond evenwicht hebben. Iets wat we in de meeste Europese landen ook wel kennen.

In de VS is de Heilige Winst echter de leidraad. Dat hebben de Republikeinen de afgelopen zeven jaar keihard proberen te beschermen en juist daarom is Obamacare nooit echt gelukt. Ze zijn en blijven daar als de dood om de kans op dikke winsten in te perken.

Ik denk dat hier alleen verandering in kan komen als de Democraten weer een stevige meerderheid krijgen en dan nog mag je hopen dat de dan zittende president niet teveel dwarszit.

donderdag 27 juli 2017, 05:30 uur #30

Noin

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:35 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Goed filmpje.

Ik leid af dat de Amerikaanse overheid niet over prijzen onderhandelt omdat dit gezien wordt als ongewenste overheidsbemoeienis. Trump had daar eigenlijk makkelijk z'n hele programma aan op kunnen hangen en had er nog mee weg kunnen komen ook, ik bedoel, als je iemand op 5th Avenue kunt doodschieten kom je hier ook wel mee weg.

Rest de vraag waarom Obama dit niet heeft geregeld. Ik neem aan dat-ie daar geen tijd meer voor had omdat het na de midterms van 2010 gedaan was met z'n meerderheid.

Obama was eigenlijk 'klaar' met regeren na 2010 omdat ie de senaat verloor, de republikeinen alles in de soep lieten lopen en vervolgens Obama daar de schuld van gaven.

Trump zou nooit weggekomen zijn met 'onze overheid moet bedrijven zeggen wat ze moeten doen'.
Zijn hele basis en die van de Republikeinen is dat de overheid niks mag doen. De overheid is de grootste vijand van de mens in hun ogen. Obama is de overheid. Puur socialisme.

Obamacare is nu 2 jaar 'safe'.
Daarna... ?
Trump heeft nog steeds een kans om 20+ miljoen Amerikanen de dood in te jagen en 100+ miljoen mensen vrijwel failliet te krijgen.
Ik zeg niet dat die malloot dat niet voor elkaar gaat krijgen....

donderdag 27 juli 2017, 05:35 uur #31

Noin

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 02:40 schreef Epsix het volgende:

[..]

Uno problemo. Als farma niet meer lucratief is, dan stopt een groot deel van al het onderzoek ook.

Is dat zo?
Mijn logica zegt ook dat dat zo is maar is dat feitelijk onderzocht?

donderdag 27 juli 2017, 05:37 uur #32

Noin

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:47 schreef Eet-Geen-Dieren het volgende:
Wat een loser.
Hij krijgt helemaal niets voor elkaar, die melkmuil.
Als hij straks de republikeinse meerderheid verliest, dan is het echt helemaal gedaan.

Die verliest ie niet.

In 2018 staan vrijwel alleen blauwe staten op het spel....

donderdag 27 juli 2017, 05:38 uur #33

Noin

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef stillewind het volgende:
Wat een faalhaas is die redneck ook. Laat dit een voorbeeld zijn voor domme pvv'ers die van greetje wilderss een premier willen maken.

Jamaar Nederland zou gewoon uit de EU gaan en onze grenzen zouden potdicht gaan, dat zou suuuuuper goed zijn voor onze economie !
Begrijp dat dan ...

donderdag 27 juli 2017, 06:57 uur #34

Apekoek

terrorhenk

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:57 schreef Dreassic het volgende:

[..]

Enigste reden dat Obamacare zo geworden is als het nu is, is omdat de republikeinen alles liepen te blokkeren vanaf dag 1 en pas tevreden waren met heel veel concessies. Toen pas kwam het door de senaat.

Enige

donderdag 27 juli 2017, 06:58 uur #35

heegenees

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:11 schreef Philosocles het volgende:
Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Trump gebruikte die kostenstijgingen om mensen achter zich te krijgen tijdens de campagne, maar hij blijkt er geen plan voor te hebben. Misschien is het een plan voor de Amerikanen om te beseffen dat ze ooit een keertje dood gaan, dan kan het weer beheersbaar worden.

Het probleem zit denk ik voornamelijk in de claimcultuur waardoor artsen geen risico willen nemen met de angst om te worden aangeklaagd bij een fout en de belachelijk hoge kosten die zorg kost. Ik zie regelmatig bonnen langskomen op internet van zeer simpele ingrepen die vele tienduizenden totvzelfs honderdduizenden dollars kosten. Totaal doorgeslagen kosten die nergens op slaan en bijna niemand zelf zou kunnen betalen.

Redactie Frontpage

donderdag 27 juli 2017, 07:36 uur #36

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 02:40 schreef Epsix het volgende:

[..]

Uno problemo. Als farma niet meer lucratief is, dan stopt een groot deel van al het onderzoek ook.

Lucratief als in winst maken is een groot verschil met de woekerwinsten die nu gemaakt worden.

Een maand of wat terug was er nog zo'n gevalletje met een kanker medicijn, in de VS kost dat 180.000 Euro per persoon per jaar, terwijl dat in N-Ierland 140.000 kost en in Noorwegen dacht ik 80.000 per persoon per jaar.

Dat terwijl de kosten voor onderzoek werden betaald uit een stichting en het onderzoek zelf voor 80% op een universiteit werd gedaan.

Productiekosten vrijwel nihil want de helft van het 'nieuwe' medicijn was een oud medicijn wat buiten gebruik was geraakt....

In Europa durven we daar tenminste nog paal en perk aan te stellen, en zoals meerdere al hebben gezegd, in de VS is de winst heilig, hoe meer hoe beter, zelfs al gaat het ten koste van mensenlevens.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 27 juli 2017, 08:02 uur #37

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:19 schreef Brabiliaan het volgende:
Nu hebben ze Obamacare helemaal kapot gesaboteerd, en dan hebben ze nog steeds niks.

Haha ja Obamacare is helemaal kapot gesaboteerd

Obamacare is een slecht ontworpen socialistische zorgwet dat mannen en de gezonde bevolking enorm belast. Als je enkel de kosten stijging doorrekent dan faalt het in enkele jaren. Het sloopt nu al kleine bedrijven en zorgt ervoor dat vele tijdelijk parttime worden aangenomen om om deze wet uit te komen. Het is opgezet om te falen zodat de Democraten dit termijn een "single payer" systeem konden doorvoeren.

Obamacare is naast de 'vluchtelingen'crisis, IS en de polarisatie tussen zwart/wit de zoveelste ellende waarmee hij de VS heeft opgezadeld.

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

donderdag 27 juli 2017, 08:22 uur #38

pleomousie

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:11 schreef Philosocles het volgende:
Ze zijn ook gewoon hopeloos verdeeld. Sommigen vinden de zorgwet overheidsbemoeienis en willen er helemaal vanaf, anderen vinden dat er wel een alternatief moet zijn (en dat lijkt mij ook).

Maar ondertussen rijzen de kosten de pan uit, onder meer omdat een Amerikaanse arts je bij een pijntje adviseert toch maar ff een scan te maken 'want je weet maar nooit', en hoppa, de verzekering moet weer een paar duizend dollar lappen, met andere woorden, de premiebetalers oftewel de burgers. In Nederland is het meer van, kijk eerst maar ff of het over gaat, maar we worden er niet minder oud door.

Trump gebruikte die kostenstijgingen om mensen achter zich te krijgen tijdens de campagne, maar hij blijkt er geen plan voor te hebben. Misschien is het een plan voor de Amerikanen om te beseffen dat ze ooit een keertje dood gaan, dan kan het weer beheersbaar worden.

Het enige plan dat Trump tot dusver lijkt te hebben is de VS helemaal ten gronde richten.

donderdag 27 juli 2017, 08:29 uur #39

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 05:17 schreef Noin het volgende:

[..]

De extreme winsten, de patentmarkt en het vrijwel ongelimiteerde kapitalisme hebben van 'zorg' een financieel product gemaakt in plaats van een maatschappelijk goed.

Zucht ik word hier altijd zo moe van. "Ongelimiteerde" kapitalisme (zoals jij dit noemt) heeft er voor gezorgd dat er zo'n ongelooflijke innovatie heeft plaats gevonden waardoor we nu ziektes kunnen genezen die nog geen 30 jaar geleden tot de dood zou leiden.

De huidige ellende is volledig veroorzaakt door de overheid. Iedere keer is het hetzelfde liedje. De markt maakt iets geweldigs maar het is nooit perfect. Een klein deel kan (meestal door persoonlijke keuzes) niet meeprofiteren, politici maken hier misbruik van en soms met goede bedoelingen sloopt men wat de markt heeft gebouwd.

Milton Friedman kan je dit allemaal perfect uitleggen. Doe iedereen een plezier en spendeer een paar uur op YouTube om eindelijk eens basis lessen economie onder de knie te krijgen. Dat heeft meer waarde voor jou dan hier de hele dag marxistische ideeën te plaatsen die na 100 jaar aan gefaalde systemen niet meer te verdedigen zijn.

Dit onderwerp wordt ook behandeld:

foto
Milton Friedman - Health Care in a Free Market

foto
Milton Friedman on Medical Care (Full Lecture)

Bedenk ook even dat dit 30 jaar geleden is opgenomen en nog steeds extreem relevant is. Destijds werd de zorg al gesloopt door socialisme. Dat is er niet beter op geworden.

[ Bericht gewijzigd door BefkePijpers op donderdag 27 juli 2017 @ 08:35 ]

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

donderdag 27 juli 2017, 10:55 uur #40

Brabiliaan

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 08:02 schreef BefkePijpers het volgende:

[..]

Haha ja Obamacare is helemaal kapot gesaboteerd

Obamacare is een slecht ontworpen socialistische zorgwet dat mannen en de gezonde bevolking enorm belast. Als je enkel de kosten stijging doorrekent dan faalt het in enkele jaren. Het sloopt nu al kleine bedrijven en zorgt ervoor dat vele tijdelijk parttime worden aangenomen om om deze wet uit te komen. Het is opgezet om te falen zodat de Democraten dit termijn een "single payer" systeem konden doorvoeren.

Obamacare is naast de 'vluchtelingen'crisis, IS en de polarisatie tussen zwart/wit de zoveelste ellende waarmee hij de VS heeft opgezadeld.

Obamacare is ontworpen door de Democraten, maar niet zoals zij dat graag zouden willen zien. Nee, de Republikeinen waren vanaf dag 1 tegen het plan, want je zou eens moeten betalen voor een verzekering waar ook anderen profijt van kunnen hebben. Dat kan natuurlijk niet. Daarom hadden ze een hele hoop eisen waaraan het systeem moest voldoen, en werd het uiteindelijk het gedrocht wat het nu is. Je moet niet vergeten dat Obama het zorgplan ingevoerd heeft in een tijd waarin hij een minderheid had in de Senaat en in het Huis van Afgevaardigden. Hij was dus afhankelijk van hun grillen en kon niet zomaar even een plan doorvoeren. Hij moest Republikeinen voor zich zien te winnen, anders kreeg hij niks van de grond. Het is nooit echt zijn plan geweest, niet in deze opzet. Hij heeft er wel voor gezorgd dat de meeste Amerikanen aanspraak konden maken op zorg, al was het tegen een te hoge prijs. En dat ligt wel degelijk aan de Republikeinen.

Ik moet nog zien dat Trump met een goedkoper en beter plan komt. De enige manier waarop dat kan is ervoor zorgen dat de overheid de prijzen van leveranciers drukt, en dat willen ze niet. De komende 2 jaar zijn mensen in elk geval nog verzekerd van zorg, en tot die tijd hebben de Republikeinen de tijd om met een nieuw plan op de proppen te komen. Conservatief als ze zijn gaat dat niet lukken, want het is in 7 jaar tijd ook al niet gelukt en ze houden veel te veel vast aan hun eigen ouderwetse ideeën.

donderdag 27 juli 2017, 11:04 uur #41

heegenees

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 08:02 schreef BefkePijpers het volgende:

[..]

Haha ja Obamacare is helemaal kapot gesaboteerd

Obamacare is een slecht ontworpen socialistische zorgwet dat mannen en de gezonde bevolking enorm belast. Als je enkel de kosten stijging doorrekent dan faalt het in enkele jaren. Het sloopt nu al kleine bedrijven en zorgt ervoor dat vele tijdelijk parttime worden aangenomen om om deze wet uit te komen. Het is opgezet om te falen zodat de Democraten dit termijn een "single payer" systeem konden doorvoeren.

Obamacare is naast de 'vluchtelingen'crisis, IS en de polarisatie tussen zwart/wit de zoveelste ellende waarmee hij de VS heeft opgezadeld.

Door de aanpassingen die gedaan zijn om de republikeinen aan boort te krijgen is het een monster geworden. Dat wordt met saboteren bedoeld. Als het in de originele staat was gebleven zoals Obama bedoeld had dan was dat veel minder geweest. De kosten die de pan uit rijzen is voornamelijk te wijten door de perverse winsten die gemaakt moeten worden volgens de republikeinen. Zorg is voor en door de bevolking. Zoiets moet je niet afhankelijk laten zijn van de grillen van commerciële bedrijven. Dat is het domste wat je kunt doen.

donderdag 27 juli 2017, 11:55 uur #42

DarkAngel58

Meow?

Trump, waarom wil je Obamacare eerst afschaffen?
Mijn tip voor je: schaf republieken en democraten eerst af en daarna kun je probleemloos Obamacare afschaffen...

Democratie

Als je dat niet wist vraagt democratie altijd om grote problemen

donderdag 27 juli 2017, 14:24 uur #43

suijkerbuijk

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:23 schreef stillewind het volgende:
Wat een faalhaas is die redneck ook. Laat dit een voorbeeld zijn voor domme pvv'ers die van greetje wilderss een premier willen maken.

flikker op man
onze gezondheids zorg voor de eu was 1000% beter dan nu.

alleen als je te veel verdiende moest je een dure prive verzekerings nemen.
voor de gewonen burger was het goed geregeld.

nu zijn we wel de lul iedereen rijk of arm.
hoewel arm durven niet eens te gaan wegens de grote eigen risico

vroeger was ik voor 20 gulden goed gedekt .
nu deze tijd 150 euro per maand met 370euro eigen risico.

zie je het veschil wat onze klote overheid heeft gedaan?

oja de asiel zoekers is alles gratis

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

donderdag 27 juli 2017, 15:19 uur #44

Jee-Pee

quote:
Op woensdag 26 juli 2017 @ 23:29 schreef Newsworld het volgende:

[..]

Inderdaad, wie is hier nu een total loser

Trump?

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

donderdag 27 juli 2017, 15:56 uur #45

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 14:24 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

flikker op man
onze gezondheids zorg voor de eu was 1000% beter dan nu.

Heeft alleen niks met de EU te maken

quote:
alleen als je te veel verdiende moest je een dure prive verzekerings nemen.
voor de gewonen burger was het goed geregeld.

Ongeveer 1/3 had een particuliere verzekering, 2/3 ziekenfonds.

quote:
nu zijn we wel de lul iedereen rijk of arm.
hoewel arm durven niet eens te gaan wegens de grote eigen risico

Het voordeel van een particuliere verzekering was wel dat je betere zorg kreeg en met minder mensen op een kamer lag. Nadeel is dat je voor je kinderen ook moest betalen.

quote:
vroeger was ik voor 20 gulden goed gedekt .
nu deze tijd 150 euro per maand met 370euro eigen risico.

Onzin, iemand anders betaalde.Onder andere je werkgever.
Die 150 euro is alleen premie aan de zorgverzekeraar neem ik aan.
Geen zorgtoeslag blijkbaar, dat betekend toch nog een redelijk inkomen.

Ik moet ook nog €240 per maand betalen aan ZVW premie.
Dan zal ik de premie voor de WLZ niet meenemen. Denk dat ik wel €800 per maand kwijt ben.
Dat is als ik gezond ben, vorig jaar moet ik ook nog even €700 'eigen bijdrage' aftikken omdat ik een maandje WLZ zorg kreeg.
Hoe denk je dat we anders aan de €96 miljard komen.
Dat was in 1998 nog €40 miljard overigens (en als percentage van het bbp gingen we van 10 naar 14%)
Ik weet niet waar je die 1000% vandaan haalt.

quote:
zie je het veschil wat onze klote overheid heeft gedaan?

oja de asiel zoekers is alles gratis

Onze klote overheid heeft inzichtelijker gemaakt hoe de zorg gefinancierd wordt.
Asielzoekers hebben inderdaad gratis zorg en als ze straks bijna allemaal in de bijstand zitten is de zorg bijna gratis.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

donderdag 27 juli 2017, 16:47 uur #46

Noin

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 08:29 schreef BefkePijpers het volgende:

[..]

Zucht ik word hier altijd zo moe van. "Ongelimiteerde" kapitalisme (zoals jij dit noemt) heeft er voor gezorgd dat er zo'n ongelooflijke innovatie heeft plaats gevonden waardoor we nu ziektes kunnen genezen die nog geen 30 jaar geleden tot de dood zou leiden.

De huidige ellende is volledig veroorzaakt door de overheid. Iedere keer is het hetzelfde liedje. De markt maakt iets geweldigs maar het is nooit perfect. Een klein deel kan (meestal door persoonlijke keuzes) niet meeprofiteren, politici maken hier misbruik van en soms met goede bedoelingen sloopt men wat de markt heeft gebouwd.

Milton Friedman kan je dit allemaal perfect uitleggen. Doe iedereen een plezier en spendeer een paar uur op YouTube om eindelijk eens basis lessen economie onder de knie te krijgen. Dat heeft meer waarde voor jou dan hier de hele dag marxistische ideeën te plaatsen die na 100 jaar aan gefaalde systemen niet meer te verdedigen zijn.

Dit onderwerp wordt ook behandeld:
foto
Milton Friedman - Health Care in a Free Market
foto
Milton Friedman on Medical Care (Full Lecture)

Bedenk ook even dat dit 30 jaar geleden is opgenomen en nog steeds extreem relevant is. Destijds werd de zorg al gesloopt door socialisme. Dat is er niet beter op geworden.

Ik begrijp niet wat je met dat eerste filmpje wil zeggen.

Friedman staat in feite te preken om licenties en controles af te schaffen en vervolgens het 'de massa' zelf maar te laten uitzoeken.
Zijn reden daarvoor is dat je dan vanzelf 'het beste' krijgt.

Ik weet niet of het ten tijde van Friedman ook al zo was, maar in de praktijk blijkt dat Friedman gelijk heeft.
Goede artsen komen samen in een goed ziekenhuis.
De generatie daarna zijn nog betere artsen want de standaard gaat omhoog. De kwaliteit van dat ziekenhuis gaat omhoog. De generatie daarna zijn elite artsen en het wordt een elite ziekenhuis.
Dat was sterk aan het gebeuren voor de ACA ingevoerd werd.

Het probleem echter was dat het elite ziekenhuis wist dat het het beste ziekenhuis in de staat was. En daarop werden de prijzen aangepast. De elite kon de beste zorg krijgen.
De noodzaak voor zorg blijft echter onder de gehele bevolking bestaan, ook voor het arme deel.

Door het afschaffen van standarisering krijg je in de praktijk hele hoge pieken. Friedman had gelijk.
Wat Friedman echter (bewust?) verzwijgt is dat je ook hele diepe dalen krijgt.
Licensering heeft nivellering als gevolg. Het afschaffen van licenties heeft het tegenovergestelde als gevolg.

En dan moet je naar de maatschappij als geheel kijken.
Wat heb je als maatschappij aan een paar extreem goede ziekenhuizen als daar ook extreem slechte tegenover staan? Wat heb je er aan dat de beste zorg onbetaalbaar is voor 90% van het volk?
Voor wie is dat een goed systeem?

2e filmpje nog niet gekeken, ben nog op het werk

donderdag 27 juli 2017, 22:39 uur #47

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 11:04 schreef heegenees het volgende:

[..]
Zoiets moet je niet afhankelijk laten zijn van de grillen van commerciële bedrijven. Dat is het domste wat je kunt doen.

Tja dat ging voordat de overheid de boel probeerde te micro-managen anders uitstekend.

De meeste zien wel in dat vrije marktwerking veel positiefs heeft bereikt. Wanneer het om zorg gaat dan gaat iedereen ineens uitzonderingen bedenken zonder daadwerkelijke argumenten. Waarom zou private bedrijven wel voor andere cruciale sectoren goed werken (zoals de voedselindustrie)? Alle argumenten voor gesocialiseerde zorg kun je ook gebruiken voor de voedsel industrie. Laat dat nu juist erg goed werken.

Ik hoop dat je het met mij eens bent dat als de overheid de voedsel industrie had gesocialiseerd dat wij heel wat meer kwijt waren geweest voor ons eten. Waarschijnlijk hadden we nu niet via het internet kunnen praten omdat voedsel te veel zou kosten. Voorbeelden zijn er overigens genoeg. Voorbeelden voor zorg trouwens ook, maar dan moet je het wel willen zien.

De VS heeft doordat het niet zoals Europa gesocialiseerde zorg leverde enorme innovatie in zorg gehad. Wij in Nederland ook doordat medische apparatuur niet gesocialiseerd was. De wereld heeft flink kunnen profiteren van de vrije marktwerking in zorg in de VS. Helaas is dat door Obama nu echt helemaal gesloopt.

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

donderdag 27 juli 2017, 22:47 uur #48

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 16:47 schreef Noin het volgende:

[..]

Wat heb je als maatschappij aan een paar extreem goede ziekenhuizen als daar ook extreem slechte tegenover staan? Wat heb je er aan dat de beste zorg onbetaalbaar is voor 90% van het volk?
Voor wie is dat een goed systeem?

Wat heb je aan TV's wanneer maar 0,1% het kan betalen? Simpel: Het creëert een markt waarna door vraag en aanbod steeds verdergaande innovatie de rest het uiteindelijk ook heeft. De zorg heeft ook zo gewerkt, helaas is het met ObamaCare nu helemaal gesloopt.

Dit argument kun je ook gebruiken om de voedselindustrie te socialiseren. Vlees was vroeger voor de meeste mensen onbetaalbaar. Wat heb je eraan dat 90% geen geld heeft voor regelmatig rundvlees? Wederom: Het creëerde een markt waarna de gebruikelijke kostenreductie door ondernemers. Slechte bedrijven verdwijnen, efficiëntere bedrijven groeien.

Gebruik alsjeblieft niet meer "ongelimiteerde kapitalisme". Zorg in de VS is juist gelimiteerd kapitalisme en zoals altijd wanneer kapitalisme wordt gestuurd door bureaucraten zijn er onvoorziene gevolgen. Soms klein, soms erg groot.

Top trouwens dat je het bekijkt

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

donderdag 27 juli 2017, 23:26 uur #49

heegenees

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 22:39 schreef BefkePijpers het volgende:

[..]

Tja dat ging voordat de overheid de boel probeerde te micro-managen anders uitstekend.

De meeste zien wel in dat vrije marktwerking veel positiefs heeft bereikt. Wanneer het om zorg gaat dan gaat iedereen ineens uitzonderingen bedenken zonder daadwerkelijke argumenten. Waarom zou private bedrijven wel voor andere cruciale sectoren goed werken (zoals de voedselindustrie)? Alle argumenten voor gesocialiseerde zorg kun je ook gebruiken voor de voedsel industrie. Laat dat nu juist erg goed werken.

Ik hoop dat je het met mij eens bent dat als de overheid de voedsel industrie had gesocialiseerd dat wij heel wat meer kwijt waren geweest voor ons eten. Waarschijnlijk hadden we nu niet via het internet kunnen praten omdat voedsel te veel zou kosten. Voorbeelden zijn er overigens genoeg. Voorbeelden voor zorg trouwens ook, maar dan moet je het wel willen zien.

De VS heeft doordat het niet zoals Europa gesocialiseerde zorg leverde enorme innovatie in zorg gehad. Wij in Nederland ook doordat medische apparatuur niet gesocialiseerd was. De wereld heeft flink kunnen profiteren van de vrije marktwerking in zorg in de VS. Helaas is dat door Obama nu echt helemaal gesloopt.

De voedselindustrie is niet te vergelijken omdat het veel toegankelijker is om voedselproducent te worden en er veel meer keuzevrijheid is. Als je product a niet kunt kopen koop je product b. In de geneeskunde ben je echter afhankelijk van een specifieke behandeling of een bepaald medicijn, ongeacht de kosten. En door patenten wordt je verplicht dat bij één specifieke producent af te nemen, die dan ook de prijs kan bepalen. Dat noem je ook wel een monopolie.

In de Nederlandse zorg is het, na het privatiseren ook veel duurder geworden en dat komt omdat het geen geheel meer is maar allemaal kleine eilandjes die winst moeten maken. De huisarts die je verwijst is een bv, de assistentes in het ziekenhuis zijn een bv, de behandeld arts of chirurg is een bv, de apotheker die je de medicijnen levert is een bv. Bij iedere bv waar je langs moet is er een administratie die bureaucratisch is. Los daarvan kost het veel tijd en dus geld. Omdat iedere bv los van elkaar winst moet maken zijn de uiteindelijke kosten vele male hoger dan ze zouden moeten zijn als het een geoliede machine was in plaats van allemaal losse onderdelen.

Er zijn vast betere opties maar privatiseren en overal geld proberen te verdienen is helaas niet de juiste weg. Dat is al lang en breed bewezen. Zaken die in het algemeen belang zijn zoals nutsbedrijven, openbaar vervoer, zorgverzekering of beheren/creatie van geld zou nooit in particulieren handen moeten vallen. Dat is, wederom, het domste wat je kan doen. Je geeft daarmee alle macht uit handen.

vrijdag 28 juli 2017, 05:44 uur #50

Noin

quote:
Op donderdag 27 juli 2017 @ 22:47 schreef BefkePijpers het volgende:

[..]

Wat heb je aan TV's wanneer maar 0,1% het kan betalen? Simpel: Het creëert een markt waarna door vraag en aanbod steeds verdergaande innovatie de rest het uiteindelijk ook heeft. De zorg heeft ook zo gewerkt, helaas is het met ObamaCare nu helemaal gesloopt.

Dit argument kun je ook gebruiken om de voedselindustrie te socialiseren. Vlees was vroeger voor de meeste mensen onbetaalbaar. Wat heb je eraan dat 90% geen geld heeft voor regelmatig rundvlees? Wederom: Het creëerde een markt waarna de gebruikelijke kostenreductie door ondernemers. Slechte bedrijven verdwijnen, efficiëntere bedrijven groeien.

Gebruik alsjeblieft niet meer "ongelimiteerde kapitalisme". Zorg in de VS is juist gelimiteerd kapitalisme en zoals altijd wanneer kapitalisme wordt gestuurd door bureaucraten zijn er onvoorziene gevolgen. Soms klein, soms erg groot.

Top trouwens dat je het bekijkt

De complete voedselindustrie IS "gesocialiseerd" omdat mensen anders veel minder / geen eten hebben... Het is immers de meeste gesubsidieerde industrie ter wereld. Dat wij nu elke dag een stuk vlees vreten komt voornamelijk door de overheid, niet door de bedrijven.

Als je het over TV's hebt, heb je het over een luxe artikel waar geen maatschappelijke noodzaak aan zit.
De zorg is echter geen luxe artikel.
Die twee producten zijn totaal onvergelijkbaar.

En het is de combinatie van factoren zoals de hele patentmarkt waarbij de 1e die iets uitvind de markt compleet domineert en de prijzen bepaald samen met de noodzaak 'of ander ga je dood' die niet klopt.
Ja het is geweldig dat er een race is naar het beste anti-kanker medicijn.
Maar als dat medicijn er eenmaal is, is het vrijwel onbereikbaar voor 90% van het volk vanwege de prijs.

Mensen werken zich compleet in de schulden om het toch maar te kunnen betalen, ouders kunnen kinderen geen erfenis meer geven, kinderen kunnen niet studeren. De armoedeval door alleen de medicijnen in de VS is enorm.
Gevolg daarvan is laag ontwikkeld en dom volk wat veel stress heeft en zich slecht voedt.
Met als gevolg allerlei ziektes zoals kanker of hart- en vaat kwalen.

Het klopt gewoon niet dat je in de VS 10.000 euro voor een pil betaalt en voor dezelfde pil in Frankrijk 100 euro betaalt.
Het klopt gewoon niet dat je in de VS 100.000 euro voor een nieuwe heup betaalt en in India met 1.500 euro weer kunt lopen. Waarbij gezegd moet worden dat de operatie in India zeker niet slechter is in qualiteit.

Daarnaast hebben wij in Europa natuurlijk ook erg goede pharmaceutische bedrijven, ondanks het feit dat de EU vele malen chaotischer en de landen vele malen kleiner zijn. Ik noem een Sanofi, Bayer of Roche.

En nogmaals: zonder Obamacare 20 miljoen Amerikanen zonder zorg. Maar dat was voordat Trump de wet afschafte die bedrijven verbood mensen met een pre-existing condition ongelimiteerd in premie te verhogen.
Die berekening zit nu al op dik 25 miljoen mensen.
En dan kom ik weer terug op die kleine groep mensen die die kanker pil kunnen betalen en de rest van de mensen niet.
Je hebt er als maatschappij totaal niks aan als een product onbereikbaar is. En in de VS zijn ze hard op weg naar zo'n markt.

Reageer zelf