Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Elektrisch straks goedkoper dan benzine

Harry

Elektrische auto's zijn binnen tien jaar goedkoper dan wagens die op benzine rijden. Niet alleen in het verbruik, maar ook bij de dealer. Dat concludeert onderzoeksbureau Bloomberg New Energy Finance vrijdag.

Op dit moment zijn elektrische auto's duurder dan benzineauto's bij aankoop. Dat komt door de batterij. Die bepaalt ongeveer de helft van de prijs. De accu's worden in de komende jaren veel goedkoper. Volgens het onderzoek zakt de prijs daarvan tussen 2016 en 2030 met 77 procent. Als gevolg worden ook de auto's goedkoper. En rond 2025 worden de elektrische auto's goedkoper dan benzinewagens.

Elektrisch straks goedkoper dan benzine (Foto: BuzzT)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

43 reacties

vrijdag 26 mei 2017, 10:05 uur #3

nils7

De forumkrokodil

N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen

vrijdag 26 mei 2017, 10:06 uur #4

Diemux

People vs Me

Enne, hebben ze nou al wat bedacht voor de oude accu's? Die dingen hebben een vrij beperkte leeftijd.

vrijdag 26 mei 2017, 10:08 uur #5

Chadi

Zolang je de actieradius nog niet op hetzelfde niveau hebt als de diesel blijf je achter lopen. Ook de laadtijden moeten omlaag.

vrijdag 26 mei 2017, 10:17 uur #6

danos

Geef mij maar waterstof, dat getrut met opladen, actieradius, accu's...no thanks.

Even a broken clock is right twice a day.

vrijdag 26 mei 2017, 10:21 uur #7

Stokken_en_stenen

En volgens grondstoffeninvesteerders worden accu's vele malen duurder!!

Met name doordat bepaalde metalen schaars zijn en bij groei van het aantal elektrische auto's de schaarste toeneemt.

Ik denk dat Bloomberg aan het bluffen is naar een positie van een grote klant is.

Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.

vrijdag 26 mei 2017, 10:26 uur #8

vulgarismagistralis

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:08 schreef Chadi het volgende:
Zolang je de actieradius nog niet op hetzelfde niveau hebt als de diesel blijf je achter lopen. Ook de laadtijden moeten omlaag.

Valt wel mee, ik gebruik het ding voor 95 procent voor woon werk verkeer.
Die enkele keer dat ik een end weg moet bedenk ik wel wat. Het is alleen redelijk duur om een beetje wagen aan te schaffen dacht ik.

vrijdag 26 mei 2017, 10:29 uur #9

-AMG-

De tweedehands markt zal ook klein zijn voor elektrische auto's. De accu's zullen wel vervangen moeten worden, lijkt mij.

AMG heten en dan een Volvo rijden...

vrijdag 26 mei 2017, 10:31 uur #10

hanns

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:21 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
En volgens grondstoffeninvesteerders worden accu's vele malen duurder!!

Met name doordat bepaalde metalen schaars zijn en bij groei van het aantal elektrische auto's de schaarste toeneemt.

Ik denk dat Bloomberg aan het bluffen is naar een positie van een grote klant is.

Dit..grondstoffen voor accu's worden schaars..straks koop je een tweedehands elec bak voor een prikkie. Trouwens dat is nu al het geval. Oude Prius koop je voor een appel en een ei..alleen de nieuwe accupack he!!.
Trek je knip maar!..laat staan over 10 jaar.

vrijdag 26 mei 2017, 10:32 uur #11

OnhandigeThomas

GL maakt rijden op bezine gewoon zo duur dat elektra vanzelf "goedkoper" is.

vrijdag 26 mei 2017, 10:37 uur #12

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:32 schreef OnhandigeThomas het volgende:
GL maakt rijden op bezine gewoon zo duur dat elektra vanzelf "goedkoper" is.

Yep, GL maakt autorijden sowieso het liefst zo onaantrekkelijk mogelijk. En als veel Nederlanders dan uiteindelijk onder economische dwang overgestapt zijn naar een elektrische auto dan zullen ze daar wel weer iets op vinden om het alsnog onaantrekkelijker te maken dan heftig gesubsidieerd openbaar vervoer.

Ben je voor mobiliteit dan stem je automatisch nooit GL. GL is slechts te overwegen voor bewoners in hun randstad bubbel.

vrijdag 26 mei 2017, 10:41 uur #13

grrrrg

Doh! De prijs van de batterij en de actieradius zijn de enige beperkende factoren van elektrische auto's. Het is een kwestie van tijd voordat elektrische auto's veel en veel goedkoper worden als benzine.
Ik verwacht dat over 10 jaar mensen zullen gaan klagen over de stank en herrie die benzine-autos geven.

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:06 schreef Diemux het volgende:
Enne, hebben ze nou al wat bedacht voor de oude accu's? Die dingen hebben een vrij beperkte leeftijd.

Zie dit onderzoek
Dus je kan op een batterij van een Tesla 500,000 miles rijden (700.000 km). Dat gaat je niet lukken met een benzine-motor.
Daarna zijn deze batterijen nog zeker inzetbaar voor andere toepassingen.

vrijdag 26 mei 2017, 10:49 uur #14

je_ebbie

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:17 schreef danos het volgende:
Geef mij maar waterstof, dat getrut met opladen, actieradius, accu's...no thanks.

Slechts een idee: Maak standaard accu's voor elk type auto, die tevens verwisselbaar zijn.
Bouw bij elk tankstation een ondergrondse 'parking' voor accu's die tijdens het 'parkeren' opgeladen worden.
Voordeel: kortere stoptijden bij tankstations.
Nadeel: materialen voor accu's worden schaarser, dus zal e.e.a. duurder worden.

It's not who i am underneath, but what i do, that defines me!

vrijdag 26 mei 2017, 10:50 uur #15

hanns

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:41 schreef grrrrg het volgende:
Doh! De prijs van de batterij en de actieradius zijn de enige beperkende factoren van elektrische auto's. Het is een kwestie van tijd voordat elektrische auto's veel en veel goedkoper worden als benzine.
Ik verwacht dat over 10 jaar mensen zullen gaan klagen over de stank en herrie die benzine-autos geven.

[..]

Zie dit onderzoek
Dus je kan op een batterij van een Tesla 500,000 miles rijden (700.000 km). Dat gaat je niet lukken met een benzine-motor.
Daarna zijn deze batterijen nog zeker inzetbaar voor andere toepassingen.

Indien dat Tesla inderdaad innovatief inzet op duurzaamheid en productie-kosten "nihil" zijn op ten duur, met de vervangkosten dan heeft elc rijden perspectief.

vrijdag 26 mei 2017, 10:55 uur #16

heegenees

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:06 schreef Diemux het volgende:
Enne, hebben ze nou al wat bedacht voor de oude accu's? Die dingen hebben een vrij beperkte leeftijd.

Zijn grotendeels te recyclen. Het verhaal dat accu's veel vervuilender zijn is vooral propaganda van de olie-industrie.

vrijdag 26 mei 2017, 11:00 uur #17

Bushmaster

Microschoft

Electriciteit uit windmolens zeker, of zonnecellen.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 26 mei 2017, 11:06 uur #18

goedetijdenslechtetijden

Straks maar voorlopig rijden we nog op benzine, diesel of gas. De praktijk is weerbarstig. Er worden ook nog gewoon huizen gebouwd met gasaansluitingen terwijl dat niet meer de bedoeling was.

vrijdag 26 mei 2017, 11:07 uur #19

Kill_em_all

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:26 schreef vulgarismagistralis het volgende:

[..]
Valt wel mee, ik gebruik het ding voor 95 procent voor woon werk verkeer.
Die enkele keer dat ik een end weg moet bedenk ik wel wat. Het is alleen redelijk duur om een beetje wagen aan te schaffen dacht ik.

Leuk als je in NL woont waar je na 150km al het halve land door bent maar er zijn natuurlijk heel veel andere landen waarbij een paar honderd km helemaal niet ver is.

En die 5% is ook belangrijk. Leuk dat woon werk verkeer kan maar als je als gezin bv op vakantie wil dan word het toch een dure grap als je alleen daarvoor een auto moet kopen, huren of met bv het vliegtuig moet gaan.

Verder geen fan van accus omdat die dingen nou ook niet bepaald milieu vriendelijk zijn in productie en je sleep constant een paar honderd kilo extra mee wat weer extra energie kost en ook het wegen net zwaarder belast (waardoor je weer meer vervuiling krijgt omdat onderhoud vaker nodig is).

Op zondag 21 oktober 2007 20:47 schreef StefanP het volgende:
300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.

vrijdag 26 mei 2017, 11:09 uur #20

jrheuwing

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:49 schreef je_ebbie het volgende:

[..]
Slechts een idee: Maak standaard accu's voor elk type auto, die tevens verwisselbaar zijn.
Bouw bij elk tankstation een ondergrondse 'parking' voor accu's die tijdens het 'parkeren' opgeladen worden.
Voordeel: kortere stoptijden bij tankstations.
Nadeel: materialen voor accu's worden schaarser, dus zal e.e.a. duurder worden.

Dat idee is al reeds toegepast. De eerste elektrische Renault's hadden verwisselbare accu's die je leasete bij de aanschaf van de auto. Het idee is nooit populair geworden en Renault heeft de stekker

uit het project getrokken. Als ik het goed heb is alleen in Israël het project op grote schaal toegepast en door gebrek aan belangstelling gestopt.

Wel jammer, want daarmee had je binnen 4 minuten een volle accu en de slechte accu's werden automatisch uit de roulatie gehaald.

vrijdag 26 mei 2017, 11:12 uur #21

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:02 schreef cptzomg het volgende:
Dan gaat gewoon de bpm omhoog of de accijns op stroom

Electra kan je zelf opwekken; niet iedereen heeft olie onder z'n huis.

vrijdag 26 mei 2017, 11:16 uur #22

danos

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:49 schreef je_ebbie het volgende:

[..]
Slechts een idee: Maak standaard accu's voor elk type auto, die tevens verwisselbaar zijn.
Bouw bij elk tankstation een ondergrondse 'parking' voor accu's die tijdens het 'parkeren' opgeladen worden.
Voordeel: kortere stoptijden bij tankstations.
Nadeel: materialen voor accu's worden schaarser, dus zal e.e.a. duurder worden.

Standaarden in de industrie zijn erg lastig en kosten heel veel tijd. Je hebt gezien in smartphone adapter aansluitingen, geheugenkaartjes, pc hardware. Dus daar zou ik niet op rekenen omdat dergelijke disposables vaak deel uit maken van het business model.

Even a broken clock is right twice a day.

vrijdag 26 mei 2017, 11:16 uur #23

BlackLining

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:17 schreef danos het volgende:
Geef mij maar waterstof, dat getrut met opladen, actieradius, accu's...no thanks.

Vergeet dat maar.

Teveel verlies bij productie en omzetting, te lage energiedichtheid, moet actief gekoeld en samengeperst worden, en veel te brandgevaarlijk.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

vrijdag 26 mei 2017, 11:18 uur #24

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:06 schreef Diemux het volgende:
Enne, hebben ze nou al wat bedacht voor de oude accu's? Die dingen hebben een vrij beperkte leeftijd.

Accu's worden momenteel al voor bijna 100% gerecycled dus dat is al geen probleem.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

vrijdag 26 mei 2017, 11:22 uur #25

danos

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:16 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Vergeet dat maar.

Teveel verlies bij productie en omzetting, te lage energiedichtheid, moet actief gekoeld en samengeperst worden, en veel te brandgevaarlijk.

Die veiligheidsissues zijn wel op te lossen, ik denk voor korte afstanden electra en lange afstanden waterstof.

Even a broken clock is right twice a day.

vrijdag 26 mei 2017, 11:34 uur #26

frut666

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:17 schreef danos het volgende:
Geef mij maar waterstof, dat getrut met opladen, actieradius, accu's...no thanks.

Het maakt me geen fuck uit waar ik op rijd, als ik maar gewoon een normale handgeschakelde bak heb en de tank / batterij / whatever gewoon, net als nu binnen 3 minuten vol is.

vrijdag 26 mei 2017, 11:45 uur #27

vulgarismagistralis

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:07 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Leuk als je in NL woont waar je na 150km al het halve land door bent maar er zijn natuurlijk heel veel andere landen waarbij een paar honderd km helemaal niet ver is.

En die 5% is ook belangrijk. Leuk dat woon werk verkeer kan maar als je als gezin bv op vakantie wil dan word het toch een dure grap als je alleen daarvoor een auto moet kopen, huren of met bv het vliegtuig moet gaan.

Verder geen fan van accus omdat die dingen nou ook niet bepaald milieu vriendelijk zijn in productie en je sleep constant een paar honderd kilo extra mee wat weer extra energie kost en ook het wegen net zwaarder belast (waardoor je weer meer vervuiling krijgt omdat onderhoud vaker nodig is).

Klopt, maar we spreken natuurlijk hier over onze situatie in Nederland en dan moet voor woon werk verkeer dit genoeg zijn.In mijn situatie kan ik me in deze meeste gevallen (van die 5 procent) wel redden. Maar als ik een vergelijkbare auto elektrische wil aanschaffen van wat ik nu rij betaal ik geen 20.000 maar 32000 .
Ik rijd nu een Renault captur en een Nissan Leaf zou dan een alternatief kunnen zijn..
Kortweg het prijsverschil is zonder premie te groot.

vrijdag 26 mei 2017, 11:49 uur #28

ElPollo

Gaarne verwijderen.

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:34 schreef frut666 het volgende:

[..]

Het maakt me geen fuck uit waar ik op rijd, als ik maar gewoon een normale handgeschakelde bak heb en de tank / batterij / whatever gewoon, net als nu binnen 3 minuten vol is.

Nou, doe mij maar een automaat. Ik snap niet waarom wij anno 2017 nog steeds met de hand tandwieltjes op hun plek aan het duwen zijn.

Gaarne verwijderen.

vrijdag 26 mei 2017, 11:58 uur #29

BlackLining

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:22 schreef danos het volgende:

[..]

Die veiligheidsissues zijn wel op te lossen, ik denk voor korte afstanden electra en lange afstanden waterstof.

Dat zijn ze niet. Wil je dat een beetje fatsoenlijk transporteren zit je rond de 700 bar. Dan is het alleen al qua druk explosief, en dan hebben we het ook nog eens over het lichtste atoom wat we hebben. Dat ontsnapt per definitie en de reactie met zuurstof is extreem.

Daarnaast heeft het op 700 bar een energiedichtheid van (uit mijn hoofd) 4.5 megaJoule per liter waar benzine op ik meen 34 MJ/l zit, waarbij de efficiëntie van de verbrandingsmotor zo'n 40% is.

Dat comprimeren kost stroom, en bij het omzetten van en naar waterstof zit nog een verlies van 50%. Efficiëntie meegerekend zit je op zo'n 2.25 mJ/l. Lithium-ion zit op 10-15 mJ/l met een efficiëntie rond de 85%.

Waterstof wordt niks. Het was leuk geweest, maar het is gewoon té inefficiënt.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

vrijdag 26 mei 2017, 12:11 uur #30

drgonzo76

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:06 schreef Diemux het volgende:
Enne, hebben ze nou al wat bedacht voor de oude accu's? Die dingen hebben een vrij beperkte leeftijd.

Je gaat toch al jaren met je gebruikte AA batterijen naar het verzamelpunt om ze te laten recycleren?
Welk onderdeel van dat process snap je niet?

vrijdag 26 mei 2017, 12:20 uur #31

Diemux

People vs Me

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 12:11 schreef drgonzo76 het volgende:

[..]

Je gaat toch al jaren met je gebruikte AA batterijen naar het verzamelpunt om ze te laten recycleren?
Welk onderdeel van dat process snap je niet?

Omdat dit geen AA batterijen zijn.

vrijdag 26 mei 2017, 12:25 uur #32

drgonzo76

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 12:20 schreef Diemux het volgende:

[..]

Omdat dit geen AA batterijen zijn.

Ze zijn groter , maar zijn prima te recycleren.

https://www.tesla.com/nl_(...)-program?redirect=no

Redactie Frontpage

vrijdag 26 mei 2017, 12:27 uur #33

Innisdemon

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:49 schreef ElPollo het volgende:

[..]

Nou, doe mij maar een automaat. Ik snap niet waarom wij anno 2017 nog steeds met de hand tandwieltjes op hun plek aan het duwen zijn.

omdat het minder brandstof kost

'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord

vrijdag 26 mei 2017, 12:35 uur #34

Diemux

People vs Me

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 12:25 schreef drgonzo76 het volgende:

[..]

Ze zijn groter , maar zijn prima te recycleren.

https://www.tesla.com/nl_(...)-program?redirect=no

Ik lees overal wel dat die van tesla goed zijn maar hoe zit het met die van de andere merken? Al de hybride auto's?

vrijdag 26 mei 2017, 13:46 uur #35

dikkeder

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:32 schreef OnhandigeThomas het volgende:
GL maakt rijden op bezine gewoon zo duur dat elektra vanzelf "goedkoper" is.

Inderdaad. Leuk dat lullen over goedkopere technologie, maar we vergeten voor het gemak even dat ongeveer 60-70% van de benzine en dieselprijs bestaat uit btw en accijns. Om nog maar te zwijgen over bmp bij aanschaf van een brandstofauto. Als iedereen straks elektrisch rijdt moeten die misgelopen belastingen toch ergens vandaan komen.

vrijdag 26 mei 2017, 14:04 uur #36

hader62

Elektrisch rijden is een overgangs fase. Kleven nadelen aan. 2 de hands. Wat is de toestand van de accu's? Als daar wat mis is kan je halve auto vervangen. Sta je stil? Benzine kan je halen bij een tank station, er is geen elektrische kabel die 2 km lang is. Milieu effecten. Wat doe je met 1000 slechte accupacks? India? (Doen we al met de 12V versies) Die elektriciteit moet ergens vandaan komen. Meer kolencentrales?

Zou het liever zien dat we vol voor waterstof gaan. Schoon. Het goedkoop produceren is nu een issue, maar de voorraad is wel oneindig.

vrijdag 26 mei 2017, 15:15 uur #37

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

Over 20 jaar is de auto gewoon een gebruiksvoorwerp zoals een wasmachine of vaatwasser. Je ziet nu al dat millenials en al helemaal de generatie Z compleet niets met auto's hebben. De romantisch periode van de auto die begon in de jaren 60 begint nu te sterven en over 20 jaar hebben ze dezelfde status als de trein. Ooit romantisch nu een gebruiksvoorwerp met een paar autistische fans.

Stoomtrein heeft 100 jaar gefunctioneerd in een romantisch tijdperk. De auto gaat dezelfde toekomst krijgen.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

vrijdag 26 mei 2017, 16:13 uur #38

BlackLining

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:04 schreef hader62 het volgende:
Elektrisch rijden is een overgangs fase. Kleven nadelen aan. 2 de hands. Wat is de toestand van de accu's? Als daar wat mis is kan je halve auto vervangen. Sta je stil? Benzine kan je halen bij een tank station, er is geen elektrische kabel die 2 km lang is. Milieu effecten. Wat doe je met 1000 slechte accupacks? India? (Doen we al met de 12V versies) Die elektriciteit moet ergens vandaan komen. Meer kolencentrales?

Zou het liever zien dat we vol voor waterstof gaan. Schoon. Het goedkoop produceren is nu een issue, maar de voorraad is wel oneindig.

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:58 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dat zijn ze niet. Wil je dat een beetje fatsoenlijk transporteren zit je rond de 700 bar. Dan is het alleen al qua druk explosief, en dan hebben we het ook nog eens over het lichtste atoom wat we hebben. Dat ontsnapt per definitie en de reactie met zuurstof is extreem.

Daarnaast heeft het op 700 bar een energiedichtheid van (uit mijn hoofd) 4.5 megaJoule per liter waar benzine op ik meen 34 MJ/l zit, waarbij de efficiëntie van de verbrandingsmotor zo'n 40% is.

Dat comprimeren kost stroom, en bij het omzetten van en naar waterstof zit nog een verlies van 50%. Efficiëntie meegerekend zit je op zo'n 2.25 mJ/l. Lithium-ion zit op 10-15 mJ/l met een efficiëntie rond de 85%.

Waterstof wordt niks. Het was leuk geweest, maar het is gewoon té inefficiënt.

Waterstof draagt per volume-eenheid gewoon te weinig energie. Daar gaat moderne techniek niets aan veranderen, dat is een fundamentele eigenschap van het atoom waterstof.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

zaterdag 27 mei 2017, 06:15 uur #40

Authentieke

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:58 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dat zijn ze niet. Wil je dat een beetje fatsoenlijk transporteren zit je rond de 700 bar. Dan is het alleen al qua druk explosief, en dan hebben we het ook nog eens over het lichtste atoom wat we hebben. Dat ontsnapt per definitie en de reactie met zuurstof is extreem.

Daarnaast heeft het op 700 bar een energiedichtheid van (uit mijn hoofd) 4.5 megaJoule per liter waar benzine op ik meen 34 MJ/l zit, waarbij de efficiëntie van de verbrandingsmotor zo'n 40% is.

Dat comprimeren kost stroom, en bij het omzetten van en naar waterstof zit nog een verlies van 50%. Efficiëntie meegerekend zit je op zo'n 2.25 mJ/l. Lithium-ion zit op 10-15 mJ/l met een efficiëntie rond de 85%.

Waterstof wordt niks. Het was leuk geweest, maar het is gewoon té inefficiënt.

De "veiligheidsissues" waar jij het over hebt met waterstof bestaan niet.

Dat is een mythe, in stand gehouden door mensen die vanuit hun onderbuikgevoel denken gas=gevaarlijk.

Het vluchtige van waterstof maakt het juist minder gevaarlijk dan benzine.

Bij een lek spuit het waterstof weg, bij een benzinelek blijft de benzine bijvoorbeeld liggen tot er een vonk bij komt en krijg je een veel gevaarlijkere situatie.

Voor een watersof tank om te ontploffen heb je heel veel zuurstof nodig, je kan nooit zoveel zuurstof bij al dat waterstof krijgen om een explosie te veroorzaken.

Waterstof is juist de brandstof van de toekomst omdat je het ter plekke kunt produceren, dus een tankstation met zonnecellen op het dak en windmolens eromheen kan gewoon CO2 neutraal waterstof produceren.

Het hoeft niet getransporteerd te worden zoals benzine of diesel.

Bovendien creëer je met waterstof electriciteit in je auto op het moment dat je het nodig hebt en kan je daardoor dus electrisch rijden zonder of met kleine accu's.

Dat zorgt dus in potentie voor nog kleinere en nog compactere en nog lichtere auto's en dus ook auto's die zuiniger zijn door hun lage gewicht en dus auto's die een grotere range hebben.

Bovendien kan je het gebruikte waterstof wat water is opvangen en door stroom van de zonnecellen op het dak van de auto opnieuw omzetten in waterstof.

Waterstof is dus een hele futuristische technologie, als de technologie wat verder gevorderd is en het goedkoper is geworden kan waterstof juist enorm populair worden.

zaterdag 27 mei 2017, 10:41 uur #41

frut666

quote:
Op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:49 schreef ElPollo het volgende:

[..]

Nou, doe mij maar een automaat. Ik snap niet waarom wij anno 2017 nog steeds met de hand tandwieltjes op hun plek aan het duwen zijn.

Omdat dat de fun tijdens het rijden enorm verhoogd. En omdat er niets mis is met mijn linkerbeen / voet.

zaterdag 27 mei 2017, 10:50 uur #42

BlackLining

quote:
Op zaterdag 27 mei 2017 @ 06:15 schreef Authentieke het volgende:

[..]

De "veiligheidsissues" waar jij het over hebt met waterstof bestaan niet.

Dat is een mythe, in stand gehouden door mensen die vanuit hun onderbuikgevoel denken gas=gevaarlijk.

Het vluchtige van waterstof maakt het juist minder gevaarlijk dan benzine.

Bij een lek spuit het waterstof weg, bij een benzinelek blijft de benzine bijvoorbeeld liggen tot er een vonk bij komt en krijg je een veel gevaarlijkere situatie.

Voor een watersof tank om te ontploffen heb je heel veel zuurstof nodig, je kan nooit zoveel zuurstof bij al dat waterstof krijgen om een explosie te veroorzaken.

Waterstof is juist de brandstof van de toekomst omdat je het ter plekke kunt produceren, dus een tankstation met zonnecellen op het dak en windmolens eromheen kan gewoon CO2 neutraal waterstof produceren.

Het hoeft niet getransporteerd te worden zoals benzine of diesel.

Bovendien creëer je met waterstof electriciteit in je auto op het moment dat je het nodig hebt en kan je daardoor dus electrisch rijden zonder of met kleine accu's.

Dat zorgt dus in potentie voor nog kleinere en nog compactere en nog lichtere auto's en dus ook auto's die zuiniger zijn door hun lage gewicht en dus auto's die een grotere range hebben.

Bovendien kan je het gebruikte waterstof wat water is opvangen en door stroom van de zonnecellen op het dak van de auto opnieuw omzetten in waterstof.

Waterstof is dus een hele futuristische technologie, als de technologie wat verder gevorderd is en het goedkoper is geworden kan waterstof juist enorm populair worden.

Die veiligheidsissues bestaan weldegelijk.

Wat denk jij dat er ontstaat als twee metalen auto's met elkaar in botsing komen op asfalt? Precies, vonken.

Gevaarlijk is het juist omdat de aggregatiestaat bij kamertemperatuur gas is. Daar kan zuurstof tussen komen. Benzine geeft vooral een vuurbal en niet zo zeer een explosie, diesel ontbrandt sowieso niet zomaar, daar kun je een brandende lucifer in gooien en dan gebeurt er nos.

En het fundamentele probleem van energiedichtheid blijft bestaan. Je hebt verder geen flauw idee van hoeveel stroom het kost om waterstof te comprimeren tot enkele honderden bar. En dan blijft het relatief licht-energetisch.

De problemen waar waterstof tegenaan loopt zijn fundamenteel. Eigenschappen van het atoom. Daar gaat moderne technologie niets aan veranderen.

Maar goed, geen enkele grote autofabrikant werkt serieus aan waterstof. Als het allemaal zo goed was geweest als jij stelt, dan hadden we dat wel terug gezien.

Accu's ziin ook niet ideaal trouwens, maar wel goedkoper, veiliger en efficiënter dan waterstof.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

zaterdag 27 mei 2017, 17:42 uur #43

Authentieke

quote:
Op zaterdag 27 mei 2017 @ 10:50 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Die veiligheidsissues bestaan weldegelijk.

Wat denk jij dat er ontstaat als twee metalen auto's met elkaar in botsing komen op asfalt? Precies, vonken.

Gevaarlijk is het juist omdat de aggregatiestaat bij kamertemperatuur gas is. Daar kan zuurstof tussen komen. Benzine geeft vooral een vuurbal en niet zo zeer een explosie, diesel ontbrandt sowieso niet zomaar, daar kun je een brandende lucifer in gooien en dan gebeurt er nos.

En het fundamentele probleem van energiedichtheid blijft bestaan. Je hebt verder geen flauw idee van hoeveel stroom het kost om waterstof te comprimeren tot enkele honderden bar. En dan blijft het relatief licht-energetisch.

De problemen waar waterstof tegenaan loopt zijn fundamenteel. Eigenschappen van het atoom. Daar gaat moderne technologie niets aan veranderen.

Maar goed, geen enkele grote autofabrikant werkt serieus aan waterstof. Als het allemaal zo goed was geweest als jij stelt, dan hadden we dat wel terug gezien.

Accu's ziin ook niet ideaal trouwens, maar wel goedkoper, veiliger en efficiënter dan waterstof.

Die gevaarlijke situaties waar jij het over hebt kunnen ook ontstaan met LPG.

Je hoort echter zelden over exploderende LPG auto's, exploderende waterstof auto's zijn dan ook meer onderbuikgevoelens dan realiteit.

Er zijn ook studies naar gedaan en het blijkt dus helemaal niet gevaarlijk (er) te zijn.

Benzine is zoals ik al zei gevaarlijker omdat het blijft liggen en iedere seconde dat benzine blijft liggen is het een seconde teveel.

In die tijd kan er namelijk een vonk bijkomen.

En je hebt ook niet goed gelezen wat ik heb geschreven, het feit dat waterstof ontleedt kan worden uit water maakt het juist ideaal om het ter plekke te produceren.

Je kan een tankstation maken die met zon en windenergie waterstof produceert, dan maakt het dus niks uit dat je er stroom voor nodig hebt omdat het met duurzame energie gebeurt.

10 jaar geleden waren er ook nauwelijks fabrikanten bezig met electrische auto's, dat wilde niet zeggen dat electrische auto's geen toekomst hadden.

Er waren ook een paar technologische doorbraken nodig om electrische auto's rendabel en met een lange bereik te maken.

Zo heb je voor waterstof auto's ook een paar technologische doorbraken nodig en dan kan het rendabel geproduceerd worden.

Bovendien los je meteen het probleem op van laden en zware en dure accu's meesjouwen.

Want als jouw waterstof auto honderden kilo's lichter is dan een Tesla dan rijd die ook zuiniger en heb je uiteindelijk ook minder energie nodig om vooruit te komen.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken