Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Geen olie-overleg Saudi's en Russen'

Harry

Saudi-Arabië gaat niet praten met Rusland over een verlaging van de olieproductie, voorafgaand aan een belangrijke bijeenkomst van oliekartel OPEC volgende week woensdag in Wenen. Dat meldden ingewijden rond de zaak.

De Saudi's zouden maandag informeel overleg hebben met Rusland en andere olieproducenten buiten de OPEC over de productie. Maar binnen de OPEC zelf is er nog onenigheid over de voorgenomen productieverlaging en Saudi-Arabië zou vinden dat dit eerst intern opgelost moet worden voordat met andere olieproducerende landen wordt gepraat.

De olieprijzen gingen vrijdag flink omlaag door de hernieuwde onzekerheid over een productiedeal. De prijzen staan door een structureel overaanbod al meer dan twee jaar onder druk.

'Geen olie-overleg Saudi's en Russen' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

12 reacties

zaterdag 26 november 2016, 10:30 uur #1

ansitermiet

Rusland en Iran zijn nog niet kapot gemaakt door de lage olieprijzen, dus ze gaan nog niet praten.
Ze moeten nog even de broekriem aanhalen totdat er genoeg schade is aangericht.

zaterdag 26 november 2016, 10:49 uur #2

ballejongen

Nog even volhouden jongens, blijven drukken.

zaterdag 26 november 2016, 11:00 uur #3

Puntenjager

Experto crede

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 10:30 schreef ansitermiet het volgende:
Rusland en Iran zijn nog niet kapot gemaakt door de lage olieprijzen, dus ze gaan nog niet praten.
Ze moeten nog even de broekriem aanhalen totdat er genoeg schade is aangericht.

O o o, wat zijn die twee landen toch weer zielig. Ik moet er van huilen hoeveel leed de dictators daar wordt aangedaan

I've got 99 problems, but a bitch ain't one.

zaterdag 26 november 2016, 11:11 uur #4

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 11:00 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
O o o, wat zijn die twee landen toch weer zielig. Ik moet er van huilen hoeveel leed de dictators daar wordt aangedaan

de rest van de wereld heeft er ook last van.
De VS ook. De duurdere dollar is niet echt gunstig voor Amerikaanse exportbedrijven.
Terwijl het zo makkelijk is.

WAAROM houden ze de productie bewust laag? Dat heeft nog nooit iemand mij uit kunnen leggen.

zaterdag 26 november 2016, 11:25 uur #5

Puntenjager

Experto crede

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 11:11 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

de rest van de wereld heeft er ook last van.
De VS ook. De duurdere dollar is niet echt gunstig voor Amerikaanse exportbedrijven.
Terwijl het zo makkelijk is.

WAAROM houden ze de productie bewust laag? Dat heeft nog nooit iemand mij uit kunnen leggen.

Dude, je snap er echt geen kont van, hè.

Ten eerste gaat het over OLIE. Niet over de Dollar. Als er al een correlatie is tussen die twee dan is het van Dollar naar Olie en niet andersom.
De recente stijging van de Dollar wordt toegeschreven aan Trump. Absoluut niet aan de olieproductie in Iran of Rusland. Dat zou ook vrij bizar zijn.

Ten tweede is een duurdere Dollar beslist per definitie slecht voor de wereldeconomie. Dat is afhankelijk van je exportpositie en je schuldenbalans in Dollars. Dus of je per saldo schulden hebt in Dollars of juist leningen.

Ten derde is je productie beperken ongeveer de oudste truuk die er in het economieboek staat. Schaarste drijft de prijs op en dat wil je als verkopende partij. Letterlijk apen begrijpen dat nog.

I've got 99 problems, but a bitch ain't one.

zaterdag 26 november 2016, 11:30 uur #6

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 11:25 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Dude, je snap er echt geen kont van, hè.

Ten eerste gaat het over OLIE. Niet over de Dollar. Als er al een correlatie is tussen die twee dan is het van Dollar naar Olie en niet andersom.
De recente stijging van de Dollar wordt toegeschreven aan Trump. Absoluut niet aan de olieproductie in Iran of Rusland. Dat zou ook vrij bizar zijn.

Ten tweede is een duurdere Dollar beslist per definitie slecht voor de wereldeconomie. Dat is afhankelijk van je exportpositie en je schuldenbalans in Dollars. Dus of je per saldo schulden hebt in Dollars of juist leningen.

Ten derde is je productie beperken ongeveer de oudste truuk die er in het economieboek staat. Schaarste drijft de prijs op en dat wil je als verkopende partij. Letterlijk apen begrijpen dat nog.

je roept dat ik er geen kont van snap en vervolgens laat je zien dat je er zelf geen kont van snapt omdat je niet begrijpt wat de correlatie tussen olie en USD is

Maar goed, ik ben in een goeie bui vandaag dus ik zal je een hint geven: de petrodollar/oliedollar.

Ik noemde verder Amerikaanse bedrijven die last hebben van de duurdere USD vanwege niet-geplaatste orders vanwege de duurdere USD.
Schaarste drijft de prijs op en dat wil je als verkopende partij. Niet als je afhankelijk bent van de USD want een duurdere USD zorgt ervoor dat bedrijven en consumenten de hand op de knip houden in afwachting van lagere koers van de USD. Ik schreef dus al dat Amerikaanse bedrijven zelf ook last hebben van de hogere koers van de USD, en dat ligt echt niet alleen aan Trump.

De olieprijs is zo ontzettend laag vergeleken met eerdere jaren... je zou verwachten dat er een stormloop op is. En dat is dus inderdaad zo. Complete vloten olietankers liggen voor de kust te wachten tot de olieprijzen weer stijgen zodat ze kunnen lossen.
De lage olieprijs helpt de economie dus niet zo heel veel aangezien het aanbod niet stijgt omdat iedereen wacht tot ze weer extra kunnen verdienen aan de olie. Men koopt dus wel olie en daardoor stijgt de koers van de USD. Maar verkopen doen ze het nog nauwelijks. Maar de wereldhandel heeft intussen wel last van de hogere dollarkoers.

Nee, de stijging is niet te danken aan productie in Iran of Rusland.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat OPEC de productie bewust laag houdt en daardoor ook de dollarkoers stijgt.
Rusland en Iran zijn niet gebaat bij een lage olieprijs, dus die willen de prijs omhoog hebben, bijvoorbeeld door de productie op te hogen.
Zeggen dat ik er geen kont van snap...

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zaterdag 26 november 2016 @ 11:47 ]

zaterdag 26 november 2016, 11:59 uur #7

Puntenjager

Experto crede

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 11:30 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

je roept dat ik er geen kont van snap en vervolgens laat je zien dat je er zelf geen kont van snapt omdat je niet begrijpt wat de correlatie tussen olie en USD is
Maar goed, ik ben in een goeie bui vandaag dus ik zal je een hint geven: de petrodollar/oliedollar.

Ik noemde verder Amerikaanse bedrijven die last hebben van de duurdere USD vanwege niet-geplaatste orders vanwege de duurdere USD.
Schaarste drijft de prijs op en dat wil je als verkopende partij. Niet als je afhankelijk bent van de USD want een duurdere USD zorgt ervoor dat bedrijven en consumenten de hand op de knip houden in afwachting van lagere koers van de USD. Ik schreef dus al dat Amerikaanse bedrijven zelf ook last hebben van de hogere koers van de USD, en dat ligt echt niet alleen aan Trump.

De olieprijs is zo ontzettend laag vergeleken met eerdere jaren... je zou verwachten dat er een stormloop op is. En dat is dus inderdaad zo. Complete vloten olietankers liggen voor de kust te wachten tot de olieprijzen weer stijgen zodat ze kunnen lossen.
De lage olieprijs helpt de economie dus niet zo heel veel aangezien het aanbod niet stijgt omdat iedereen wacht tot ze weer extra kunnen verdienen aan de olie. Men koopt dus wel olie en daardoor stijgt de koers van de USD. Maar verkopen doen ze het nog nauwelijks. Maar de wereldhandel heeft intussen wel last van de hogere dollarkoers.

Eerst eens de koers van de Dollar ten opzichte van de andere munten. Een dure Dollar schaadt inderdaad Amerikaanse bedrijven die het moeten hebben van de export. Echter in eerste instantie worden voor Amerikaanse consumenten in het buitenland gemaakt goederen goedkoper (een zeer groot deel van van wat ze consumeren dus). Ja, tenzij Trump zijn beloofde handelsoorlog daadwerkelijk gaat starten.
Voor consumenten in bijvoorbeeld Europa is het ook niet zo slecht want de Europese concurrentiepositie verbetert daardoor wat zich vertaalt in een beter draaiende economie en dus rijkere burgers (nee, niet iedereen, maar dat de verdeling van welvaart is een andere discussie).
Dus 'consumenten' zullen juist niet hun hand op de knip houden.

Over de olie: Je bent niet heel consequent met je standpunt. Vind je een hoge olieprijs nou wenselijk of schadelijk!? Daar draai je een beetje mee namelijk.
Wat betreft dat je als olieprocudent geen schaarste zou willen omdat je schade ondervindt van de daardoor (door jou verzonnen!) stijging van de olieprijs is natuurlijk totale kolder. ALS de Dollar er al door zou stijgen in waarde interesseert dat jou als producent geen kont. Het effect op jouw inkomsten uit olie is vele malen hoger. Een beetje vergelijkbaar met het rooien van een stuk Amazone-oerwoud. Uiteraard vernaggelt dat de natuur en klimaat. Alleen jouw bijdrage daar in is heel klein. En tegelijkertijd word jij heel erg rijk van het hout dat je kunt verkopen. Daarom doen ook zoveel partijen het. Overal op de wereld.

Wees trouwens niet bang dat ik niet begrijp hoe economische processen werken. Ik ben trader

I've got 99 problems, but a bitch ain't one.

zaterdag 26 november 2016, 12:07 uur #8

Puntenjager

Experto crede

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 11:30 schreef ansitermiet het volgende:

[..]
Nee, de stijging is niet te danken aan productie in Iran of Rusland.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom dat OPEC de productie bewust laag houdt en daardoor ook de dollarkoers stijgt.
Rusland en Iran zijn niet gebaat bij een lage olieprijs, dus die willen de prijs omhoog hebben, bijvoorbeeld door de productie op te hogen.
Zeggen dat ik er geen kont van snap...

Kerel, je blijft inconsistent kwaken. Waarom!?

Je schrijft hier dat stijging (Van wat eigenlijk!? De olieprijs of de Dollar!? Of beiden volgens jouw logica!?) niet te danken is aan Iran of Rusland. Vervolgens zeg je dat het wèl aan de OPEC ligt

Dat is raar, want Rusland en Iran zijn ZEER grote olieproducenten. Dus als de OPEC invloedt heeft, dan Rusland en Iran ook. Nog los van het feit dat Iran OPEC-lid is en Rusland de afgelopen tijd met de OPEC aan tafel zit.

I've got 99 problems, but a bitch ain't one.

zaterdag 26 november 2016, 12:22 uur #9

Puntenjager

Experto crede

http://invst.ly/2u3g4

Voor jou hier de correlatie tussen olie en Dollar. Die is bij lange na niet zo groot als jij impliceert. Tevens is correlatie beslist nog geen causaliteit. Er zit bijvoorbeeld economische groei tussen die zowel de olieprijs als de dollarkoers beïnvloedt.

Ook haal je oorzaak en gevolg door elkaar. Als de Dollar in waarde stijgt zullen producenten meer Dollars voor hun olie willen hebben. Echter als de productie van olie stijgt doet dat niet zoveel met de Dollar. Dat effect zie je eigenlijk alleen bij landen die voor een zeer groot deel van hun GDP afhankelijk zijn van hun binnenlandse olieproductie en die olie ook exporteren. Beide zaken gelden niet voor de VS.

I've got 99 problems, but a bitch ain't one.

zaterdag 26 november 2016, 12:25 uur #10

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 11:59 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Eerst eens de koers van de Dollar ten opzichte van de andere munten. Een dure Dollar schaadt inderdaad Amerikaanse bedrijven die het moeten hebben van de export. Echter in eerste instantie worden voor Amerikaanse consumenten in het buitenland gemaakt goederen goedkoper (een zeer groot deel van van wat ze consumeren dus). Ja, tenzij Trump zijn beloofde handelsoorlog daadwerkelijk gaat starten.
Voor consumenten in bijvoorbeeld Europa is het ook niet zo slecht want de Europese concurrentiepositie verbetert daardoor wat zich vertaalt in een beter draaiende economie en dus rijkere burgers (nee, niet iedereen, maar dat de verdeling van welvaart is een andere discussie).
Dus 'consumenten' zullen juist niet hun hand op de knip houden.

Over de olie: Je bent niet heel consequent met je standpunt. Vind je een hoge olieprijs nou wenselijk of schadelijk!? Daar draai je een beetje mee namelijk.
Wat betreft dat je als olieprocudent geen schaarste zou willen omdat je schade ondervindt van de daardoor (door jou verzonnen!) stijging van de olieprijs is natuurlijk totale kolder. ALS de Dollar er al door zou stijgen in waarde interesseert dat jou als producent geen kont. Het effect op jouw inkomsten uit olie is vele malen hoger. Een beetje vergelijkbaar met het rooien van een stuk Amazone-oerwoud. Uiteraard vernaggelt dat de natuur en klimaat. Alleen jouw bijdrage daar in is heel klein. En tegelijkertijd word jij heel erg rijk van het hout dat je kunt verkopen. Daarom doen ook zoveel partijen het. Overal op de wereld.

Wees trouwens niet bang dat ik niet begrijp hoe economische processen werken. Ik ben trader

als je trader bent, waarom deed je dan alsof je niet snapte wat de correlatie tussen olie en USD is?

zaterdag 26 november 2016, 12:26 uur #11

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 12:22 schreef Puntenjager het volgende:
http://invst.ly/2u3g4

Voor jou hier de correlatie tussen olie en Dollar. Die is bij lange na niet zo groot als jij impliceert. Tevens is correlatie beslist nog geen causaliteit. Er zit bijvoorbeeld economische groei tussen die zowel de olieprijs als de dollarkoers beïnvloedt.

Ook haal je oorzaak en gevolg door elkaar. Als de Dollar in waarde stijgt zullen producenten meer Dollars voor hun olie willen hebben. Echter als de productie van olie stijgt doet dat niet zoveel met de Dollar. Dat effect zie je eigenlijk alleen bij landen die voor een zeer groot deel van hun GDP afhankelijk zijn van hun binnenlandse olieproductie en die olie ook exporteren. Beide zaken gelden niet voor de VS.

olie mogen alleen gekocht en verkocht worden voor USD. Dat is de correlatie, en dat weet jij ook.
Doe nou niet net alsof het allemaal wel meevalt.
De laatste kleinere landen die wilden stoppen met USD mbt olieverkoop liggen nu in puin.

zaterdag 26 november 2016, 12:31 uur #12

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 26 november 2016 @ 12:07 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Kerel, je blijft inconsistent kwaken. Waarom!?

Je schrijft hier dat stijging (Van wat eigenlijk!? De olieprijs of de Dollar!? Of beiden volgens jouw logica!?) niet te danken is aan Iran of Rusland. Vervolgens zeg je dat het wèl aan de OPEC ligt Dat is raar, want Rusland en Iran zijn ZEER grote olieproducenten. Dus als de OPEC invloedt heeft, dan Rusland en Iran ook. Nog los van het feit dat Iran OPEC-lid is en Rusland de afgelopen tijd met de OPEC aan tafel zit.

de stijging van de USD is o.a. veroorzaakt door de lage olieprijs.
De olieprijs ligt onder het punt waar sommige landen een break-even op hebben, zoals bijv. Rusland en Iran.
Voor die landen is het gunstig als de olieprijs weer omhoog gaat.
Bijvoorbeeld door de productie weer te verlagen zodat olie weer duurder wordt.

OPEC wil niet verlagen, ook al zit Iran ook in OPEC. Maar Iran is niet het probleem. Landen als Saudi-Arabié zijn het probleem, zoals ook blijkt uit dit nieuwsbericht. De Saudi's willen niet, ook al is de lagere olieprijs ook niet echt gunstig voor de Saudi's...

Ze houden het dus bewust laag, en mijn vraag is nog steeds: waarom?
Omdat ze willen forceren dat de wereld overstapt op duurzame energiebronnen?
Een politiek doel zoals bijv. Iran en Rusland schade toebrengen?

Jij mag het zeggen. Jij bent trader. Waarom willen de Saudi's die lage olieprijs perse handhaven ook al benadelen ze zichzelf er ook mee?

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op zaterdag 26 november 2016 @ 12:37 ]

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken