Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Meer experimenten met energieopslag nodig'

qltel

In Nederland moet meer geëxperimenteerd worden met het opslaan van groene stroom in grote superbatterijen. Dat zeggen technologie- en energiebedrijven, netbeheerders en kennisinstellingen, die zich hebben verenigd in het initiatief Energy Storage NL.

Grootschalige energieopslag is erg belangrijk nu het opwekken van energie steeds meer via bijvoorbeeld windmolens gaat. Bij veel wind wordt er dan immers extra veel elektriciteit geproduceerd, terwijl de productie bij windstilte juist stilligt.

De partijen wijzen erop dat er in de Verenigde Staten, Australië, China en Duitsland al veel gebeurt op dit gebied en in Nederland nog weinig. Daarom hebben ze een actieplan opgesteld, met belemmeringen die de overheid zou kunnen wegnemen om deze "onmisbare technologie" meer te stimuleren.

"Een belangrijke belemmering is de huidige wet- en regelgeving", aldus Peter Bongaerts, beleidsdirecteur bij brancheorganisatie FME. "Neem bijvoorbeeld de dubbele energiebelasting die de gebruiker van energieopslag betaalt bij het opslaan van energie."

'Meer experimenten met energieopslag nodig' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

54 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 24 oktober 2016, 11:59 uur #2

Sriracha

Sinds de VVD het hier voor het zeggen heeft lopen we steeds verder achter op die gebieden, waarschijnlijk omdat hun dispuutvrindjes bakken geld verdienen met de verouderde methodes

maandag 24 oktober 2016, 12:19 uur #7

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:13 schreef Outsider666 het volgende:

Nee dat kan niet. Om auto's terug te kunnen laten leveren moet je technische aanpassingen maken.

Das een kwestie van tijd, maar zolang je vraag en aanbod realtime kan afstemmen heb je amper opslag nodig.

maandag 24 oktober 2016, 12:23 uur #9

Sriracha

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:06 schreef Vlad_Dracula het volgende:

[..]
Achterlopen is helemaal niet erg, laat anderen maar experimenteren en wij nemen wel over wat werkt.

Interessant stukje maar zo denkt onze regering niet, het gaat ze om korte termijn winst omdat ze er in de regel maar 4 jaar zitten en daarbij is een positie in het bedrijfsleven of Brussel afdwingen belangrijker dan het landsbelang omdat ze dan meer gaan verdienen

maandag 24 oktober 2016, 12:26 uur #10

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:23 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Zucht, waar zijn de nieuwe technieken op gebaseerd? Juist, weersomstandigheden. Ze zijn nu niet instaat om het weer goed genoeg te voorspellen om dat mogelijk te maken. Laat me raden, jij bent zo'n greenboy. Alles wat goed klinkt is ook meteen haalbaar of snel mogelijk volgens die groep.

De input van energie in het netwerk is onvoorspelbaar, maar als we het netwerk zo inrichten dat de afname ook variabel is, is dat geen enkel probleem.

maandag 24 oktober 2016, 12:38 uur #13

Davey_Wdoublel

Dus die batterij van Tesla wat groots werd gepromoot gaat toch geinstalleerd worden.

maandag 24 oktober 2016, 12:38 uur #14

Sriracha

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:29 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

[..]

Zo denkt niemand. Als de mensheid zo zou denken zouden we nog steeds niet weten hoe we vuur moeten maken. En daarbij het is een stuk uit 1937...

En sterker nog, als iets eenmaal bedacht is, dan wil dat niet automatisch zeggen dat het ook zo blijft. En als we dan toch de geschiedenis in gaan dan haal ik graag het voorbeeld van de Romeinen aan. Toen het Romeinse rijk viel zijn veel technieken vergeten tot een later tijdstip. En als je het voorbeeld van het glas neemt, ik weet ff niet meer welk soort glas, dan zijn ze zelfs de techniek kwijt geraakt en hebben ze het tot op de dag van vandaag niet meer kunnen namaken.

Ik ben bang dat onze regering helaas wel zo is want daarom innoveren we niet of onvoldoende en raken we steeds verder achterop maar dat zal de VVD niet boeien want dat zijn globalisten pur sang, je onrendabele oma wordt de dood in gepest met regeltjes terwijl multinationals nog net niet doodgeknuffeld worden omdat daar carrieremogelijkheden liggen, het is walgelijk gewoon

maandag 24 oktober 2016, 12:39 uur #15

CyberCow

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:06 schreef Vlad_Dracula het volgende:

[..]
Achterlopen is helemaal niet erg, laat anderen maar experimenteren en wij nemen wel over wat werkt.

Om vervolgens weer oude inefficiënte zooi te gebruiken waar andere landen al weer nieuwere dingen gebruiken. Techniek staat niet stil en later instappen is blijven achterlopen.

maandag 24 oktober 2016, 12:47 uur #18

zovty

Zouden ze wel eens gehoord hebben van de wet van de remmende voorsprong.

Azie heeft het Westen al een paar decennia lang de kastanjes uit het vuur laten halen, misschien is het nu eens tijd om de rollen om te draaien.

maandag 24 oktober 2016, 12:48 uur #19

nielsgeode

buckyball!

Waarom maak je geen waterstofgas van het overschot? Is op industrieschaal redelijk goed op te slaan en te verwerken. Zet een turbine neer om stroom op te wekken die op waterstofgas loopt als er vraag is en je cirkel is compleet

Geen gedoe met batterijen die slijten, zware metalen vragen en peperduur zijn.

blub blub

maandag 24 oktober 2016, 12:49 uur #20

Davey_Wdoublel

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:46 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

En welke batterij heb je het dan over? Tesla heeft namelijk nog niets echt vernieuwend gedaan op dat gebied.

https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall
slaat stroom op in de dal uiren en geeft in de piek uren om het huidige net te ontlasten

maandag 24 oktober 2016, 12:58 uur #22

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:31 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Wat?!@!!??? Hoe wil je een variabele afname regelen? Je begrijpt toch wel dat als je zoiets doet dat er situaties kunnen ontstaan waar er simpelweg geen energie meer is... zeker met het plan om alles te vergroenen.

Lees het artikel over het smartgrid, daar is men al jaren mee bezig. Het komt erop neer dat het aanbod van energie een mix is van on-demand en variabele energie. Er zijn dus zowel gas/kern/waterkracht-centrales waarvan bekend is hoeveel energie ze produceren en tegelijkertijd variabele energie zoals zon- en windenergie.
De afname van energie zal op lange termijn gebaseerd moeten zijn op de actuele prijs (die per seconde fluctueert), de slimme meter is hier een voorstadium van. Dus als de energieprijs hoog is zal de wasmachine even wachten met het verwarmen van water, de vriezer zal even stoppen met koelen, de oplader van de elektrische auto zal even pauzeren, en even later zal alles weer aanspringen zodra de prijs omlaag gaat. Op die manier heb je vrijwel geen opslag nodig maar zullen vraag- en aanbod realtime op elkaar worden afgestemd.

maandag 24 oktober 2016, 13:01 uur #24

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:58 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Of nog beter, gooi de Sahara vol met zonnepanelen en bouw daar fabrieken die dat maken. Heb je heel veel problemen opgelost die de huidige energie technieken wel hebben. En als je het een beetje slim aanpakt kan je het gelijk gebruiken om te irrigeren.

Dat gaat niet werken omdat het fijne zand elk paneel zal zandstralen binnen een korte tijd. En dan heb je nog een bevolking die de boel zal slopen zoals nu gebeurt met pijpleidingen..

maandag 24 oktober 2016, 13:03 uur #25

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:48 schreef nielsgeode het volgende:
Waarom maak je geen waterstofgas van het overschot? Is op industrieschaal redelijk goed op te slaan en te verwerken. Zet een turbine neer om stroom op te wekken die op waterstofgas loopt als er vraag is en je cirkel is compleet Geen gedoe met batterijen die slijten, zware metalen vragen en peperduur zijn.

Omdat je dan twee keer moet converteren (elektriciteit->waterstofgas, waterstofgas->elektriciteit), en in beide gevallen lever je tientallen procenten rendement in waardoor er amper wat overblijft..

maandag 24 oktober 2016, 13:09 uur #26

houdeensop

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:48 schreef nielsgeode het volgende:
Waarom maak je geen waterstofgas van het overschot? Is op industrieschaal redelijk goed op te slaan en te verwerken. Zet een turbine neer om stroom op te wekken die op waterstofgas loopt als er vraag is en je cirkel is compleet Geen gedoe met batterijen die slijten, zware metalen vragen en peperduur zijn.

Waterstof is te onhandig, omdat het per volumeeenheid maar heel weinig energie heeft, en het rendement is heel laag.
Ze zijn wel al bezig met het opslaan in amoniak.
Dat is vloeibaar bij normale temperaturen en er is geen hoge druk nodig.
Maar het rendement is even laag, dus er moet iets slimmers gevonden worden.
Superbatterij.

maandag 24 oktober 2016, 13:13 uur #28

houdeensop

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:58 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Of nog beter, gooi de Sahara vol met zonnepanelen en bouw daar fabrieken die dat maken. Heb je heel veel problemen opgelost die de huidige energie technieken wel hebben. En als je het een beetje slim aanpakt kan je het gelijk gebruiken om te irrigeren.

Ik dacht dat alternative energie ook was om minder afhankelijk te worden van die malloten in woestijn.
Of moeten we eerst oorlog gaan voeren?

maandag 24 oktober 2016, 13:14 uur #29

Montresor

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 11:54 schreef Vlad_Dracula het volgende:
Gewoon elektrische auto's stimuleren, als er een paar miljoen aan de oplader hangen heb je een enorme capaciteit aan accu's die je als buffer kan inzetten.

Gewoon eventjes doen ja, niks moeilijks aan.

maandag 24 oktober 2016, 13:19 uur #32

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:11 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Ik hou op met jou. Jij bent gewoon te dom en ik begin me te irriteren aan je. Ik heb nog nooit gehoord van een auto die gezandstraald is in een zandstorm. Ik heb ook nog nooit gehoord van zand in welke woestijn dan ook dat klein genoeg is om te kunnen zandstralen.

We hadden het over zonnepanelen, zand is een groot probleem daar, je zult panelen constant moeten schoonmaken en dan nog zal het oppervlak snel gekrast worden waardoor het rendement achteruit gaat.

foto
NOMADD Solar Solutions Version 4 in action

Dit is een bekend probleem wat enigszins kan worden opgelost door voldoende schoon te maken, maar daarvoor heb je weer water nodig, wat je constant zal moeten transporteren en wat nogal prijzig is.

quote:
En jouw vergelijking met oliepijplijnen... tuurlijk, want als je zonnepanelen sloopt dan kan je de vrijgekomen energie gewoon in een vat doen en vervoeren.

Daar gaat het niet om, er zijn regio's met politieke instabiliteit waar infrastructuur zal worden aangevallen om druk te zetten op het regime.

http://www.rtlnieuws.nl/b(...)rotesten-in-ethiopie

Die zonnepanelen zijn behoorlijk prijzig om aan te leggen en vrij simpel te vernielen, dus zoiets wil je liever niet in een instabiele omgeving.

maandag 24 oktober 2016, 13:20 uur #34

jevader

Grafeen accu's.

ik ben zo lekker normaal gebleven

maandag 24 oktober 2016, 13:23 uur #35

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 11:54 schreef Vlad_Dracula het volgende:
Gewoon elektrische auto's stimuleren, als er een paar miljoen aan de oplader hangen heb je een enorme capaciteit aan accu's die je als buffer kan inzetten.

Hoe terug te leveren dan?

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

maandag 24 oktober 2016, 13:28 uur #37

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:20 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

En batterijen hebben dat probleem niet... oh, ff een paar posts teruglezen. Waar begon ik ook al weer mee? Juist.

Als je Lithium-ion batterijen gebruikt heb je een efficientie van rond de 80 a 90%

Waterstofgas zul je moeten produceren via elektrolyse, dan zit je rond de 40% rendement, het opnieuw converteren naar elektriciteit is ongeveer 50% efficient, dus al met al verlies je 80%, bij een batterij zal het 10-20% zijn.

maandag 24 oktober 2016, 13:29 uur #38

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:25 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Net was het nog zandstralen, nu is het schoonmaken... zoals ik al zei, ik ben klaar met je.

maandag 24 oktober 2016, 13:31 uur #40

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:23 schreef Skull-splitter het volgende:

Hoe terug te leveren dan?

Een batterij kan energie leveren en afnemen, je zult alleen de juiste infrastructuur moeten hebben, maar dat is niet heel erg ingewikkeld en wordt al volop aan gewerkt.

maandag 24 oktober 2016, 13:36 uur #42

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:33 schreef govie het volgende:

[..]

Leer eens wat groter te denken, hoeveel accu's ga je toepassen, 1.000.000.000? Bij een waterkrachtcentrale slaan ze energie op door hoogteverschil. Dat werkt prima, niks ingewikkelds aan en doet de mensheid al jaren. Misschien moeten we in limburg gewoon 1 berg+mijnen gebruiken en in groningen een paar van die lege gasbellen voor de totale energieopslag van heel Nederland, zo heb je hoogteverschil en het hele net is al gekoppeld.

Natuurlijk kan dat, er zijn andere oplossingen zoals vloeibaar zout, ondergrondse opslag van hitte, etc. Het punt is dat accu's al aanwezig zijn als men elektrische auto's gebruikt, dus dan kun je bestaande technologie gebruiken. maar uiteindelijk wil je toe naar een situatie waarin energie vrijwel niet hoeft te worden opgeslagen, hoogstens voor enkele seconden als buffer. En dat is prima haalbaar op lange termijn.

maandag 24 oktober 2016, 13:40 uur #44

houdeensop

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:18 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Okay, dan bouwen ze in Spanje, heeft ook een woestijn.

Daar hebben ze in 2009 al een zonnewarmtecentrale neergezet.
Waarom hoor je daar niets meer van?
Het is allemaal niet zo eenvoudig en goedkoop als het lijkt.
Zand en stof is een groot probleem, omdat het grote invloed op het rendement van de spiegels heeft.
Bouwen op goedkope grond lijkt leuk, tot je beseft dat het alemaal vlak gemaakt en bestraat moet worden, en dan is het ineens duur industrieterrein geworden.
Het werkt maar 1/3 van de dag, dus je zal een grootschalige opslag nodig hebben, en is er 1 dag geen zon, dan moet je de volledige capaciteit inkopen.
En dat gebeurt toch iets vaker dan 'een enkele keer'.

Zo werden algen ook de hemel in geprezen, maar ook daar geld dat het weglaten van feiten wel handig is voor de subsidie, maar het systeem gaat niet werken.

Dat is best jammer, maar vol blijven houden dat het gaat werken omdat het moet, in plaats van iets verzinnen dat wel kan werken is dom.
Heel goed dus dat ze gaan experimenteren, in plaats van achter luchtkastelen aan blijven hobbelen.

maandag 24 oktober 2016, 13:43 uur #45

Inveticus

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 11:54 schreef Vlad_Dracula het volgende:
Gewoon elektrische auto's stimuleren, als er een paar miljoen aan de oplader hangen heb je een enorme capaciteit aan accu's die je als buffer kan inzetten.

Een buffer voor wat? Volgens mij wil je je auto vol laden. Niet steeds vol laden en ontladen terwijl hij staat op te laden.

maandag 24 oktober 2016, 14:04 uur #47

Vlad_Dracula

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:38 schreef govie het volgende:

[..]

Hoeveel accu's moet hoogovens toepassen dan?En hoeveel accu's moet pernis hebben dan.

Die kunnen direct de energie van grote centrales gebruiken

quote:
Een accu doet niets en als men eeen elektrische auto heb, dan is het huishouden al zoet. Het moeilijke is het voor de industrie op te lossen en niet voor de huishoudens, huishoudens is koek en ei joh, zo weinig energieafname. Wat je dadelijk gaat krijgen is dat men energie tanks bij de pomp en dan naar huis rijdt om het huis op te laden middels een stekker. In die zin hebben we heel dat net niet meer nodig voor het huishouden.

De moeilijkheden zitten in grootschalig en niet kleinschalig.

De oplossing zit in kleinschalig en decentraal, dat is de richting die we al jaren opgaan.

maandag 24 oktober 2016, 14:11 uur #48

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:06 schreef Vlad_Dracula het volgende:

[..]
Achterlopen is helemaal niet erg, laat anderen maar experimenteren en wij nemen wel over wat werkt.

Dat kost ook bakken met geld, om nog maar te zwijgen over de kennisachterstand die je oploopt en het verlies van internationaal imago.

We leven in één van de meest welvarende landen ter wereld, gelegen op een ideale positie voor wind- en waterkracht. We zouden een voortrekkersrol moeten spelen op dit gebied in plaats van achterover te leunen.

maandag 24 oktober 2016, 15:14 uur #49

Breetai

....Relax....

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 13:09 schreef houdeensop het volgende:

[..]

Waterstof is te onhandig, omdat het per volumeeenheid maar heel weinig energie heeft, en het rendement is heel laag.
Ze zijn wel al bezig met het opslaan in amoniak.
Dat is vloeibaar bij normale temperaturen en er is geen hoge druk nodig.
Maar het rendement is even laag, dus er moet iets slimmers gevonden worden.
Superbatterij.

Of gewoon grote batterijen van elementen die wel gewoon voorradig zijn.
https://www.ted.com/talks(...)e_energy?language=en

Gooi m'n hele kruipruimte maar vol.

"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme

maandag 24 oktober 2016, 15:18 uur #50

thunder8

quote:
Op maandag 24 oktober 2016 @ 12:13 schreef Outsider666 het volgende:

[..]

Nee dat kan niet. Om auto's terug te kunnen laten leveren moet je technische aanpassingen maken.

Moet je niet eens willen. Wil je in de ochtend naar je werk rijden, is de accu van je auto leeg.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf