Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Schotland maakt werk van nieuw referendum

Redactie

De Schotse premier Nicola Sturgeon maakt werk van een nieuw referendum over losmaking van Groot-Brittannië. Sturgeons Schotse Nationale Partij gaat peilen of de Schotten behoefte hebben aan een tweede kans om voor onafhankelijkheid te kiezen, maakte de eerste minister vrijdag bekend.

Sturgeon acht de tijd rijp voor een nieuwe volksraadpleging, omdat de keuze van de Britten voor een vertrek uit de Europese Unie het overgrote deel van de Schotten niet zint. "Om de waarborgen dat de stem van iedere Schot wordt gehoord in deze veranderde tijden, lanceer ik vandaag de grootste politieke luisteroperatie uit de Schotse geschiedenis", zei de premier.

Een kleine meerderheid van de Schotten koos er in 2014 voor deel te blijven uitmaken van het Verenigd Koninkrijk. Onafhankelijkheid, waarschuwden tegenstanders indertijd, zou er juist toe leiden dat Schotland buiten de EU zou vallen. Nu blijkt volgens Sturgeon echter eerder het omgekeerde het geval.

Schotland maakt werk van nieuw referendum (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

60 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 2 september 2016, 13:50 uur #3

Lod

Sapere aude!

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:47 schreef ansitermiet het volgende:

Niet alleen van het VK, maar van de gehele EU, want (goed) voorbeeld doet volgen.

Je bedoelt het goede voorbeeld van heel stoer ja zeggen en het dan uiteindelijk liever toch niet doen?

GNU Terry Pratchett

vrijdag 2 september 2016, 13:51 uur #4

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:50 schreef Lod het volgende:

[..]
Je bedoelt het goede voorbeeld van heel stoer ja zeggen en het dan uiteindelijk liever toch niet doen?

ja, ze hebben 100 domme Londonse tokkies gevonden die het voor de kick deden en de dag erna spijt hadden.
En daar een reportage van gemaakt.

Maar hoeveel staan er WEL achter hun keus?

vrijdag 2 september 2016, 13:52 uur #5

Noin

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:51 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ja, ze hebben 100 domme Londonse tokkies gevonden die het voor de kick deden en de dag erna spijt hadden.
En daar een reportage van gemaakt.

Maar hoeveel staan er WEL achter hun keus?

Nou ja mensen zoals Boris Johnson en Nigel Farage.

vrijdag 2 september 2016, 13:53 uur #7

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:49 schreef foton het volgende:
En willen de Basken weer los van Spanje, Noord-Ierland los van het VK en dan zijn we weer waar we 30 jaar geleden waren...
En bedankt Britten!

de Basken zijn een van de oudste volken van Europa. Een klein beetje respect richting hen is nooit verkeerd.
Noord-Ierland is het gevolg van een religieus conflict, bewust geimplementeerd door Buckingham Palace.
Schuif al die protestanten terug naar Schotland en Engeland, en Noord-Ierland kan weer bij Ierland en dan zijn alle problemen opgelost daar.

vrijdag 2 september 2016, 13:54 uur #8

FritzWepper

Account inactief

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:53 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

de Basken zijn een van de oudste volken van Europa. Een klein beetje respect richting hen is nooit verkeerd.
Noord-Ierland is het gevolg van een religieus conflict, bewust geimplementeerd door Buckingham Palace.
Schuif al die protestanten terug naar Schotland en Engeland, en Noord-Ierland kan weer bij Ierland en dan zijn alle problemen opgelost daar.

Onafhankelijk Schotland en Verenigd Ierland

Mooie landen, ze verdienen het

vrijdag 2 september 2016, 13:57 uur #9

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:54 schreef FritzWepper het volgende:

[..]

Onafhankelijk Schotland en Verenigd Ierland

Mooie landen, ze verdienen het

yup, dat verdienen ze zeker.
En dan zou ik zeggen: laat ze een soort 'Celtic Federation' opzetten en als geheel bij de Nordic Council gaan.

vrijdag 2 september 2016, 14:06 uur #10

mvdejong

Home is where the cat is.

Leuk voor de Schotten : bij het vorige referendum zouden ze stemmen over een situatie waarin ze een mede-EU-land als enige buurland met een landgrens zouden houden. Als ze nu onafhankelijk worden eindigen ze, ook als ze tot de EU (mogen) toetreden, met een niet-EU-land als buurman. Dan zullen ze aan de onderhandelings-tafel moeten om hun industrie te redden, want behalve voor whisky is die behoorlijk afhankelijk van Engeland.

Noord-Ierland kan ook wel voor afscheiding van het VK stemmen, maar dan worden ze onvermijdelijk weer een provincie van Ierland, ze kunnen als onafhankelijk land niet tot de EU toetreden (want Ierland heeft een veto ter beschikking voor toetreding). Overigens denk ik dat dit bij bijna alle politici in Engeland tot een zucht van verlichting zou leiden, want dit kleine stukje gebied is een constante bron van kopzorgen, maar het zou politieke zelfmoord zijn om als Engels politicus te suggereren dat het mogelijk wel een goed idee zo zijn om dat aan Ierland (terug) te geven.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 14:07 uur #11

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:51 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ja, ze hebben 100 domme Londonse tokkies gevonden die het voor de kick deden en de dag erna spijt hadden.
En daar een reportage van gemaakt.

Maar hoeveel staan er WEL achter hun keus?

Volgens een recent onderzoek zou bij een hernieuwd referendum de uitslag niet noemenswaardig veranderen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 14:11 uur #12

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 14:06 schreef mvdejong het volgende:
Leuk voor de Schotten : bij het vorige referendum zouden ze stemmen over een situatie waarin ze een mede-EU-land als enige buurland met een landgrens zouden houden. Als ze nu onafhankelijk worden eindigen ze, ook als ze tot de EU (mogen) toetreden, met een niet-EU-land als buurman. Dan zullen ze aan de onderhandelings-tafel moeten om hun industrie te redden, want behalve voor whisky is die behoorlijk afhankelijk van Engeland.

Noord-Ierland kan ook wel voor afscheiding van het VK stemmen, maar dan worden ze onvermijdelijk weer een provincie van Ierland, ze kunnen als onafhankelijk land niet tot de EU toetreden (want Ierland heeft een veto ter beschikking voor toetreding). Overigens denk ik dat dit bij bijna alle politici in Engeland tot een zucht van verlichting zou leiden, want dit kleine stukje gebied is een constante bron van kopzorgen, maar het zou politieke zelfmoord zijn om als Engels politicus te suggereren dat het mogelijk wel een goed idee zo zijn om dat aan Ierland (terug) te geven.

en dus moeten de Engelsen niet zeuren. Ze hebben het zelf veroorzaakt door grote groepen protestanten uit Engeland en Schotland naar Noord-Ierland te laten verhuizen 300 jaar geleden. Sindsdien is er de religieuze twist met alle gevolgen van dien. Geloofsscholen voor beide groepen, en je gaat niet om met mensen van de andere stroming, trouwt er niet mee, sluit geen vriendschappen ermee.
Leuk he, segregatie.

Het zou ze sieren als ze over hun schaduw heen stappen, maar het kwaad is al geschied. Het doel van de Engelsen destijds is bereikt: je krijgt de prostantse Noord-Ieren daar nu niet meer weg.

Schotland heeft naast whisky ook nog olie, en ik heb begrepen dat de Engelsen het helemaal niet zo leuk zouden vinden als ze de Schotse olie kwijt raken.

vrijdag 2 september 2016, 14:53 uur #14

Tukker87

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:47 schreef ansitermiet het volgende:
het begin van de complete ineenstorting van de Europese Unie is begonnen.

Niet alleen van het VK, maar van de gehele EU, want (goed) voorbeeld doet volgen.

Dacht dat de Schotten dit juist wilden om deel uit te blijven maken van de EU?

vrijdag 2 september 2016, 15:04 uur #16

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 13:47 schreef ansitermiet het volgende:
het begin van de complete ineenstorting van de Europese Unie is begonnen.

Niet alleen van het VK, maar van de gehele EU, want (goed) voorbeeld doet volgen.

Eurokritisch zijn is een ding, hervormingen zullen sowieso plaats moeten gaan vinden.

Maar denken dat dit op termijn de oplossing is, lekker terug naar eigen oplossingen blijven zoeken voor gedeelde problemen, is volgens mij best naief.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

vrijdag 2 september 2016, 15:06 uur #18

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:04 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Eurokritisch zijn is een ding, hervormingen zullen sowieso plaats moeten gaan vinden.

Maar denken dat dit op termijn de oplossing is, lekker terug naar eigen oplossingen blijven zoeken voor gedeelde problemen, is volgens mij best naief.

dat is inderdaad naïef.
Als Brussel echter niet luistert naar de zorgen van het volk en de trein gewoon voort laat denderen, dan komt er vanzelf een moment dat de passagiers de machinist de vinger geven en naar buiten springen.

vrijdag 2 september 2016, 15:08 uur #19

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:05 schreef govie het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Vergeet niet dat de schotten de keuze krijgen of de EU of de UK. Aangezien de UK op hetzelfde eiland zit, zou het vrij dom zijn om zichzelf juist van hun af te scheiden, aangezien ze dan in een economisch isolement komen te zitten en er maar weinig valt te exporteren uit schotland behalve wat grondstoffen. Ik verwacht dus ook dat de schot, hier ook vanuit gaat in grote meerderheid. UK > EU.

als er maar weinig te exporteren valt uit Schotland behalve wat grondstoffen, dan maakt het toch ook niet uit of ze wel of niet in de UK zitten?

vrijdag 2 september 2016, 15:13 uur #20

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:04 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Eurokritisch zijn is een ding, hervormingen zullen sowieso plaats moeten gaan vinden.

Maar denken dat dit op termijn de oplossing is, lekker terug naar eigen oplossingen blijven zoeken voor gedeelde problemen, is volgens mij best naief.

Wat pas naief is, is denken dat de huidige EU zich zal laten hervormen. De huidige EU is een losgeslagen monster, dat maar 1 kant op kan : meer landen, minder democratie.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 15:16 uur #21

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 14:54 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

klopt. Het gaat me echter om het 'een schaap over de dam'.

We hebben twee referenda gehad in Nederland waarin we 'NEE' zeiden tegen (iets van) de EU.
Met een Brexit en een opdeling van het VK heb je een precedent voor een Nexit.

Het Oostblok is niet echt in haar nopjes met bepaalde onderdelen van de EU.
De kans dat Hongarije eruit stapt is volgens mij niet eens mijlenver weg.

2 referenda waarop door de nee-stemmers op een andere vraag nee is beantwoord dan waar het referendum over ging. Terecht dus dat daar niks mee gedaan wordt.
1e referendum over de grondwet werd bepaald door nee-stemmers die Turkije niet bij de EU wilde hebben
2e referendum over het associatieverdrag met Ukraine werd bepaald door nee-stemmers die Ukraine niet bij de EU wilde hebben(of in hun broek scheten voor Rusland en daar geen ruzie mee wilden).

Maar goed, die stok is de enige waar de anti-EUers nog mee kunnen slaan.

En met een Brexit heb je een goed argument om nooit een Nexit te krijgen.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 15:18 uur #22

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:08 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

als er maar weinig te exporteren valt uit Schotland behalve wat grondstoffen, dan maakt het toch ook niet uit of ze wel of niet in de UK zitten?

Vrij verkeer van personen en goederen was geen probleem geweest als Schotland zich van mede-EU-lid VK/Engeland had afgescheiden. Als ze zich nu afscheiden ligt er plotseling een echte grens tussen beide landen, met gevolgen voor de kleinschaliger handel, voor toerisme, voor grens-overschrijdend werken. Dit kan voor grote problemen in Schotland (en ook schade in Engeland) leiden, dus dat worden complexe onderhandelingen om een goede relatie overeind te houden, en met beperkte vrijheid als Schotland tot de EU toetreedt.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 15:19 uur #23

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:16 schreef Sisko het volgende:

[..]
2 referenda waarop door de nee-stemmers op een andere vraag nee is beantwoord dan waar het referendum over ging. Terecht dus dat daar niks mee gedaan wordt.
1e referendum over de grondwet werd bepaald door nee-stemmers die Turkije niet bij de EU wilde hebben
2e referendum over het associatieverdrag met Ukraine werd bepaald door nee-stemmers die Ukraine niet bij de EU wilde hebben(of in hun broek scheten voor Rusland en daar geen ruzie mee wilden).

Maar goed, die stok is de enige waar de anti-EUers nog mee kunnen slaan.

En met een Brexit heb je een goed argument om nooit een Nexit te krijgen.

2 referenda waarvan de uitslag de zittende elite niet beviel, en dus even bepaald wordt dat de stemmers eigenlijk ergens anders op reageerden. Lafaards die hun eigen falen niet durven te erkennen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 15:20 uur #24

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:18 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Vrij verkeer van personen en goederen was geen probleem geweest als Schotland zich van mede-EU-lid VK/Engeland had afgescheiden. Als ze zich nu afscheiden ligt er plotseling een echte grens tussen beide landen, met gevolgen voor de kleinschaliger handel, voor toerisme, voor grens-overschrijdend werken. Dit kan voor grote problemen in Schotland (en ook schade in Engeland) leiden, dus dat worden complexe onderhandelingen om een goede relatie overeind te houden, en met beperkte vrijheid als Schotland tot de EU toetreedt.

uhm, als Schotland zich van Engeland (EU-lid)had afgescheiden waren ze buiten de EU geweest en was die grens er ook geweest.
In beide gevallen zullen ze aan moeten kloppen bij de EU voor lidmaatschap.

vrijdag 2 september 2016, 15:21 uur #25

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:16 schreef Sisko het volgende:

[..]
2 referenda waarop door de nee-stemmers op een andere vraag nee is beantwoord dan waar het referendum over ging. Terecht dus dat daar niks mee gedaan wordt.
1e referendum over de grondwet werd bepaald door nee-stemmers die Turkije niet bij de EU wilde hebben
2e referendum over het associatieverdrag met Ukraine werd bepaald door nee-stemmers die Ukraine niet bij de EU wilde hebben(of in hun broek scheten voor Rusland en daar geen ruzie mee wilden).

Maar goed, die stok is de enige waar de anti-EUers nog mee kunnen slaan.

En met een Brexit heb je een goed argument om nooit een Nexit te krijgen.

vanzelfsprekend ging om de toetreding van de Oekraïne.
Handelsverdragen met de Oekraïne kunnen ook zonder het officiele associatieverdrag.

En we wilden die grondwet niet. Het was een machtsgreep door Brussel en ze piekten te vroeg.

vrijdag 2 september 2016, 15:23 uur #26

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:19 schreef mvdejong het volgende:

[..]

2 referenda waarvan de uitslag de zittende elite niet beviel, en dus even bepaald wordt dat de stemmers eigenlijk ergens anders op reageerden. Lafaards die hun eigen falen niet durven te erkennen.

Dat hebben hun niet bepaald, dat weet iedereen die het toentertijd gevolgd heeft. Kijk ook bijvoorbeeld maar naar de comments hier op fok uit die tijd over het onderwerp

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 15:28 uur #29

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:25 schreef Sisko het volgende:

[..]
associatieverdrag =/= toetreding, het is zo simpel als dat. Dat het ook anders kan zal best, neemt niet weg dat het referendum NIET over toetreding ging.

het associatieverdrag is altijd een eerste vereiste voor toetreding.
En ja ik weet dat er ook landen zijn met een associatieverdrag die nooit bij de EU zullen komen omdat ze niet in Europa liggen.

Hebben we ook een associatieverdrag met Rusland?

vrijdag 2 september 2016, 15:29 uur #30

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:28 schreef Sisko het volgende:

[..]
Ik heb toen ook nee gestemd, maar omdat een grondwet uit 1 max 2 A4tjes bestaat en in duidelijke taal is geschreven, niet het boekwerk wat er toen op tafel lag. Maar ik weet wel dat ik hier op fok een van de weinigen was die zich er enigszins in verdiept had, de meeste argumenten gingen over toetreding Turkije

ik heb tegen gestemd omdat ik niet wilde dat we een grondwet kregen, omdat dat nergens goed voor was.
Het opheffen van de soevereine lidstaten is nergens goed voor, nog.

Helaas is het in 2007 of 2009 alsnog doorgedrukt, zonder de term 'grondwet' en slechts 5% wijziging.

vrijdag 2 september 2016, 15:35 uur #33

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:35 schreef Sisko het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat iedereen die tegen gestemd heeft dit vanwege Turkije gedaan heeft, maar als je die mensen niet mee zou tellen zou de nee er ook niet geweest zijn.

kan je dat onderbouwen met statistieken? Cijfers?
Bronnen?

Of baseer je dat op de algemene tendens op Fok?

vrijdag 2 september 2016, 15:37 uur #34

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:32 schreef Sisko het volgende:

[..]
Dus ik heb gelijk, het referendum ging niet over toetreding Oekraïne

[..]
Geen idee, ik zie niet in waarom dat relevant is wat betreft mijn argument dat het referendum niet over de toetreding van Oekraïne ging

in het licht van de politieke ontwikkelingen stemde men tegen het verdrag.
Handel met Oekraïne bestond al en had ook zonder dit algemene verdrag gekund.
Waarom moest het perse een associatieverdrag zijn?
En waarom uitgerekend NU?

vrijdag 2 september 2016, 15:40 uur #36

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:20 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

uhm, als Schotland zich van Engeland (EU-lid)had afgescheiden waren ze buiten de EU geweest en was die grens er ook geweest.
In beide gevallen zullen ze aan moeten kloppen bij de EU voor lidmaatschap.

Ja, in beide gevallen zullen ze toetreding moeten vragen, wat geen probleem zal zijn gezien wat er allemaal de laatste tijd toegetreden is.
Bij het vorige referendum ging het over een situatie waarin ze in vrij korte tijd een EU-land zouden zijn geweest, en de grens tussen Schotland en de Unie daarmee weer een hele zachte. Die natuurlijk plotseling wel weer hard geworden zou zijn door de BRexit, maar dat werd toen nog gezien als iets vrij onwaarschijnlijks.

Als ze nu eruit zouden stappen, dan gaat het over een situatie waarin ze weten dat, of ze nou binnen of buiten de EU komen te staan, de enige land-grens die ze met een andere staat hebben er eentje is waar elke versoepeling van verkeer aan de onderhandelings-tafel zal moeten worden verkregen, en niet automatisch door het EU-lidmaatschap wordt aangereikt.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 15:43 uur #37

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:28 schreef Sisko het volgende:

[..]
Ik heb toen ook nee gestemd, maar omdat een grondwet uit 1 max 2 A4tjes bestaat en in duidelijke taal is geschreven, niet het boekwerk wat er toen op tafel lag. Maar ik weet wel dat ik hier op fok een van de weinigen was die zich er enigszins in verdiept had, de meeste argumenten gingen over toetreding Turkije

Terwijl de regering dan weer claimde dat ze het referendum mochten negeren omdat het de nee-stemmers eigenljik helemaal niet ging om de grondwet, maar dat het werd misbruikt als een middel om afkeuring over het kabinet-Balkende te uiten. Zo kan iedereen die de uitslag niet beviel wel weer een excuus vinden om die uitslag naast zich neer te leggen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 2 september 2016, 15:43 uur #38

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:39 schreef Sisko het volgende:

[..]
Wil je nu gaan ontkennen dat veel mensen nee stemden vanwege de zogenaamde toetreding van Turkije? Struin de fora uit die tijd maar af

ik kan dat niet ontkennen want ik ken de cijfers niet.

Wel weet ik dat het een goede reden was geweest. We zien het nu met Turkije dat we dat niet hadden moeten doen.

vrijdag 2 september 2016, 15:43 uur #39

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:37 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

in het licht van de politieke ontwikkelingen stemde men tegen het verdrag.
Handel met Oekraïne bestond al en had ook zonder dit algemene verdrag gekund.
Waarom moest het perse een associatieverdrag zijn?
En waarom uitgerekend NU?

Angst voor Rusland bedoel je.

Jan Roos heeft ZELF gezegd dat hij dit referendum bedoelde tegen eventuele toetreding van Oekraïne en heeft de campagne ook zo gevoerd, ga dus niet een lulverhaal ophangen over dat dat niet zo is.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 15:48 uur #40

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:43 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik kan dat niet ontkennen want ik ken de cijfers niet.

Wel weet ik dat het een goede reden was geweest. We zien het nu met Turkije dat we dat niet hadden moeten doen.

Het idee om Turkije niet toe te laten is een heel goed idee zelfs, het had echter niks met het referendum over de grondwet te maken.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 15:52 uur #41

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:43 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Terwijl de regering dan weer claimde dat ze het referendum mochten negeren omdat het de nee-stemmers eigenljik helemaal niet ging om de grondwet, maar dat het werd misbruikt als een middel om afkeuring over het kabinet-Balkende te uiten. Zo kan iedereen die de uitslag niet beviel wel weer een excuus vinden om die uitslag naast zich neer te leggen.

Het referendum is niet genegeerd, Nederland heeft samen met Frankrijk nee gestemd.
Dat er later een soortgelijk verdrag kwam met wat aanpassingen neemt niet weg dat Nederland nee gestemd heeft.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 15:52 uur #42

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:43 schreef Sisko het volgende:

[..]
Angst voor Rusland bedoel je.

Jan Roos heeft ZELF gezegd dat hij dit referendum bedoelde tegen eventuele toetreding van Oekraïne en heeft de campagne ook zo gevoerd, ga dus niet een lulverhaal ophangen over dat dat niet zo is.

ik hoef als stemmer niet perse de mening en de bedoeling van Jan Roos te hebben.
Ik kreeg de kans om mijn stem te geven over het associatieverdrag en daar was ik blij om.
Wat Jan Roos vind zal me verder een zorg zijn.

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op vrijdag 2 september 2016 @ 15:58 ]

vrijdag 2 september 2016, 15:53 uur #43

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:52 schreef Sisko het volgende:

[..]
Het referendum is niet genegeerd, Nederland heeft samen met Frankrijk nee gestemd.
Dat er later een soortgelijk verdrag kwam met wat aanpassingen neemt niet weg dat Nederland nee gestemd heeft.

toch blijft het raar dat er niet opnieuw een referendum is geweest over het gewijzigde verdrag.

vrijdag 2 september 2016, 16:21 uur #44

ChaoticMind

Meeste, of mischien wel alle, referendums zijn populairiteits testen van de huidige regering.

vrijdag 2 september 2016, 16:30 uur #45

BlauwOgig

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:16 schreef Sisko het volgende:

[..]
2 referenda waarop door de nee-stemmers op een andere vraag nee is beantwoord dan waar het referendum over ging. Terecht dus dat daar niks mee gedaan wordt.
1e referendum over de grondwet werd bepaald door nee-stemmers die Turkije niet bij de EU wilde hebben
2e referendum over het associatieverdrag met Ukraine werd bepaald door nee-stemmers die Ukraine niet bij de EU wilde hebben(of in hun broek scheten voor Rusland en daar geen ruzie mee wilden).

Maar goed, die stok is de enige waar de anti-EUers nog mee kunnen slaan.

En met een Brexit heb je een goed argument om nooit een Nexit te krijgen.

Goh, dat er nog mensen zijn , zoals jij die maar een corrupte en dictatoriale graai-organisatie als de EU willen houden en blijven verdedigen....
En nog belangrijker, als een klein land als Nederland (zo goed als) niets te vertellen heeft, maar wel het meeste netto moet afdragen.

Ik kan dat werkelijk niet begrijpen!
Als land vrij zijn om zelf te kunnen beslissen, zonder bemoeienis van EU/Brussel (met figuren als Junckers

), is toch het belangrijkste wat er is?!

Even rondkijken!

vrijdag 2 september 2016, 16:42 uur #46

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:52 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik hoef als stemmer niet perse de mening en de bedoeling van Jan Roos te hebben.
Ik kreeg de kans om mijn stem te geven over het associatieverdrag en daar was ik blij om.
Wat Jan Roos vind zal me verder een zorg zijn.

Jan Roos is wel degene geweest die ervoor gezorgd heeft dat het referendum er kwam, en heeft de campagne geleid voor het tegenkamp. Lijkt me wel relevant

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 15:53 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

toch blijft het raar dat er niet opnieuw een referendum is geweest over het gewijzigde verdrag.

Eens, maar dat zal wel verkocht zijn onder het mom, het is geen grondwet.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 16:44 uur #47

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 16:42 schreef Sisko het volgende:

[..]
Jan Roos is wel degene geweest die ervoor gezorgd heeft dat het referendum er kwam, en heeft de campagne geleid voor het tegenkamp. Lijkt me wel relevant
[..]
Eens, maar dat zal wel verkocht zijn onder het mom, het is geen grondwet.

ik had al aangegeven dat ik blij was dat we het referendum kregen. Dat is de enige dank die Roos verdient.
Voor de rest hoeft niemand het met hem eens te zijn.
De voorstemmers waren het immers ook niet met Jan Roos eens

vrijdag 2 september 2016, 16:53 uur #49

Sisko

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 16:44 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

ik had al aangegeven dat ik blij was dat we het referendum kregen. Dat is de enige dank die Roos verdient.
Voor de rest hoeft niemand het met hem eens te zijn.
De voorstemmers waren het immers ook niet met Jan Roos eens

Dan hoef jij je ook niet aangevallen te voelen wanneer ik zeg dat het nee grotendeels kwam door stemmers die wel naar Jan Roos geluisterd hebben en tegengestemd hebben om Oekraïne niet toe te laten treden.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 2 september 2016, 16:55 uur #50

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 2 september 2016 @ 16:53 schreef Sisko het volgende:

[..]
Dan hoef jij je ook niet aangevallen te voelen wanneer ik zeg dat het nee grotendeels kwam door stemmers die wel naar Jan Roos geluisterd hebben en tegengestemd hebben om Oekraïne niet toe te laten treden.

waarom zou ik me om zoiets aangevallen voelen? Ik ben geen moslim met lange tenen hoor

Ik heb om verschillende redenen tegen gestemd. Een van de redenen van mijn kant was inderdaad ook de langetermijnvisie dat de Oekraïne ECHT wel toe gaat treden tot de EU, en dat dit de eerste stap is.
En ik vind dit geen goed moment om die eerste stap op deze manier te zetten.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf