Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Klimaatwet Samsom-Klaver goed ontvangen

Redactie

Het wetsvoorstel van PvdA-leider Diederik Samsom en GroenLinks-voorman Jesse Klaver over het terugdringen van de CO2-uitstoot en de overschakeling naar 100 procent duurzame energie wordt goed ontvangen door de Nederlandse kiezers. Bijna twee derde van de mensen wil overheidsbeleid waarmee de CO2-uitstoot in 2050 met 95 procent is teruggedrongen ten opzicht van 1990.

De klimaatwet die het duo afgelopen week presenteerde wordt door 43 procent van het electoraat positief beoordeeld. 27 procent is negatief, blijkt uit zondag gepubliceerde peilingen van Maurice de Hond. Tegenstanders zijn vooral te vinden onder de aanhang van de PVV, VVD en 50PLUS. In die partijen hadden respectievelijk 53, 45 en 52 procent van de ondervraagden een negatief of vrij negatief oordeel over het voorstel.

Klimaatwet Samsom-Klaver goed ontvangen (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

37 reacties

zondag 29 november 2015, 19:59 uur #2

rutger05

Zeer goede zaak. Doe er ook wat mee.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

zondag 29 november 2015, 20:05 uur #3

Distortion

Het is vast een goed voorstel. Maar aan die idioten in Den Haag kun je het wel over laten om vervolgens rare beslissingen te nemen die veel extra kosten maar weinig rendement met zich meebrengen. Het zal vast niet lang duren voordat de eerste droeftoeter op basis hiervan weer begint over rekeningrijden. Om maar eens iets te noemen.

Een verdere stimulering van zonnepanelen, en een Europees samenwerkingsverband om thorium reactors werkend te krijgen lijkt me de meest effectieve methode.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

zondag 29 november 2015, 20:11 uur #6

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 19:58 schreef ThaKiller het volgende:
50Plus zou zich hier niet eens over uit mogen spreken. Het electoraat daarvan heeft toch niets aan lange termijn denken.

Vreemd genoeg komen er steeds meer 50plussers.

zondag 29 november 2015, 20:16 uur #7

ADQ

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:05 schreef Inkoppertjes het volgende:
En Duitsland denkt, als wij 10% meer uitstoten dan heeft die 95% van die gekke Hollanders ook geen nut meer gehad.

Tuurlijk kan je zo denken. Na mij de zondvloed is ook een optie.
Feit is echter dat Duitsland al veel meer heeft gedaan.

zondag 29 november 2015, 20:26 uur #8

Geranium_Opa

Trappistenbier

Je kan straks al zeker op een 20 cent hogere accijns rekenen op de literprijs van benzine, en dat zijn dan alleen de maatregelen op brandstoffen, leuk he zo'n klimaatwet... een grote zwendel

zondag 29 november 2015, 20:26 uur #9

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:05 schreef Distortion het volgende:
Het is vast een goed voorstel. Maar aan die idioten in Den Haag kun je het wel over laten om vervolgens rare beslissingen te nemen die veel extra kosten maar weinig rendement met zich meebrengen. Het zal vast niet lang duren voordat de eerste droeftoeter op basis hiervan weer begint over rekeningrijden. Om maar eens iets te noemen.

Een verdere stimulering van zonnepanelen, en een Europees samenwerkingsverband om thorium reactors werkend te krijgen lijkt me de meest effectieve methode.

In Spanje 320 zondagen per jaar. Het plaatsen van zonnepanelen wordt echter bestraft, omdat je dan niet voldoende traditionele stroom afneemt. Don Quichotte leeft nog!

I'm the greatest!

zondag 29 november 2015, 20:30 uur #11

Basekid_NZ

Kiwi

Doooo it

zondag 29 november 2015, 20:45 uur #12

Neuralnet

Dat linkse gepeupel stoot zelf ook CO2 uit. Wat heerlijk om te horen dat 95 % gaat vertrekken. O ja, in de middeleeuwen was er een ijstijd met daarna een opwarming. Hoe kan dat als ze toen nog geen auto's en kolencentrales hadden?

Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.

zondag 29 november 2015, 20:48 uur #13

the-eye

I'm a Live Wire

Twee naïeve milieu hippies met vage plannen voor de toekomst waarvoor ze zelf niets hoeven doen en waarvoor ze ook nooit verantwoording voor hoeven afleggen.

zondag 29 november 2015, 20:58 uur #14

Geranium_Opa

Trappistenbier

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:45 schreef Neuralnet het volgende:
Dat linkse gepeupel stoot zelf ook CO2 uit. Wat heerlijk om te horen dat 95 % gaat vertrekken. O ja, in de middeleeuwen was er een ijstijd met daarna een opwarming. Hoe kan dat als ze toen nog geen auto's en kolencentrales hadden?

De meeste klimaat 'wetenschappers' kijken tot maximaal 150 jaar terug, als ze miljoenen of zelfs miljarden jaren gaan terugkijken houden hun modellen en argumenten geen stand meer.

zondag 29 november 2015, 21:03 uur #16

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:58 schreef Geranium_Opa het volgende:

[..]

De meeste klimaat 'wetenschappers' kijken tot maximaal 150 jaar terug, als ze miljoenen of zelfs miljarden jaren gaan terugkijken houden hun modellen en argumenten geen stand meer.

Als je hun argumenten zou weten wist je dat je achterlijk aan het brallen bent.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

zondag 29 november 2015, 21:06 uur #17

Geranium_Opa

Trappistenbier

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:03 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]
Als je hun argumenten zou weten wist je dat je achterlijk aan het brallen bent.

Welke argumenten ?

zondag 29 november 2015, 21:09 uur #18

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:06 schreef Geranium_Opa het volgende:

[..]

Welke argumenten ?

Dat ze kijken naar de tijd sinds de industrialisatie

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

zondag 29 november 2015, 21:24 uur #20

cynicus

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:58 schreef Geranium_Opa het volgende:

[..]

De meeste klimaat 'wetenschappers' kijken tot maximaal 150 jaar terug, als ze miljoenen of zelfs miljarden jaren gaan terugkijken houden hun modellen en argumenten geen stand meer.

Die 150 jaar zijn de jaren met de beste (directe) observaties, geen wonder dat hier veel naar gekeken wordt. Pre-historische klimaten worden trouwens ook prima gemodelleerd, de fysica is immers hetzelfde maar de informatie uit die tijd een stuk schaarser. Bijv. het Holoceen wordt prima gereproduceerd met klimaatmodellen wanneer je ze voed met informatie over de veranderingen in de stand van de aardas en de baan om de zon. Zelfs vroege/primitieve klimaatmodellen presteerden wat dat betreft al prima. Ik geef 1 voorbeeld: Kutzbach 1981 die veranderingen in neerslagpatronen vergeleek:

quote:
Values for the precession and obliquity of the earth 9000 years ago indicate that the global average solar radiation for July 9000 years ago was 7 percent greater than at present. When the estimated solar radiation values are used in a low-resulation climate model, the model simulates an intensified continent-scale monsoon circulation. This result agrees with paleoclimatic evidence from Africa, Arabia, and India that monsoon rains were stronger between 10,000 and 5000 years ago than they are today.

Nee, je ongesubstantieerde bewering snijd heen hout.

zondag 29 november 2015, 21:33 uur #21

cynicus

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:14 schreef Geranium_Opa het volgende:

[..]

Voor de industrialisatie was er ook sprake klimaatverandering, van aanzienlijk grotere omvang van wat we vooralsnog ooit hebben gezien.

We bewegen ons nu al buiten de natuurlijke bandbreedte van klimaatverandering gedurende het Holoceen, de periode waarin wij als soort met landbouw begonnen zijn en toegenomen zijn tot meer dan 7 miljard die allemaal gevoed moeten worden. Bosbranden bestonden ook al voordat de mens op aarde rond liep, kunnen mensen geen bosbranden veroorzaken?

quote:
[Dat er sinds de industrialisatie ook klimaatverandering (in dit geval opwarming) heeft plaatsgevonden is dus niet vreemd, dat is vrij normaal na een ijstijd.
[/dat er sinds de industrialisatie ook klimaatverandering (in dit geval opwarming) heeft plaatsgevonden is dus niet vreemd, dat is vrij normaal na een ijstijd.
]

Onzin. De ijstijd was 10kj geleden al afgelopen, daardoor veranderd het klimaat niet nu ineens 1 graad in 150 jaar. Een toename van een belangrijk atmosferisch broeikasgas met 40% is grotendeels de boosdoener en de oorzaak daarvan is het verbranden van fossiele brandstoffen. Het klimaat is dus niet bij toeval net tijdens de industrialisatie een graad opgewarmd, maar daardoor.

zondag 29 november 2015, 21:38 uur #22

Geranium_Opa

Trappistenbier

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:24 schreef cynicus het volgende:

[..]
Die 150 jaar zijn de jaren met de beste (directe) observaties, geen wonder dat hier veel naar gekeken wordt. Pre-historische klimaten worden trouwens ook prima gemodelleerd, de fysica is immers hetzelfde maar de informatie uit die tijd een stuk schaarser. Bijv. het Holoceen wordt prima gereproduceerd met klimaatmodellen wanneer je ze voed met informatie over de veranderingen in de stand van de aardas en de baan om de zon. Zelfs vroege/primitieve klimaatmodellen presteerden wat dat betreft al prima. Ik geef 1 voorbeeld: Kutzbach 1981 die veranderingen in neerslagpatronen vergeleek:

Alleen gunstige modellen worden getoond , wetenschappers met contracterende resultaten worden volledig genegeerd, dat kun je geen wetenschap meer noemen.

Fragment over het IPCC panel : http://bit.ly/1PUTJBy

zondag 29 november 2015, 22:10 uur #24

houdeensop

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:33 schreef cynicus het volgende:

[..]
We bewegen ons nu al buiten de natuurlijke bandbreedte van klimaatverandering gedurende het Holoceen, de periode waarin wij als soort met landbouw begonnen zijn en toegenomen zijn tot meer dan 7 miljard die allemaal gevoed moeten worden. Bosbranden bestonden ook al voordat de mens op aarde rond liep, kunnen mensen geen bosbranden veroorzaken?

[..]
Onzin. De ijstijd was 10kj geleden al afgelopen, daardoor veranderd het klimaat niet nu ineens 1 graad in 150 jaar. Een toename van een belangrijk atmosferisch broeikasgas met 40% is grotendeels de boosdoener en de oorzaak daarvan is het verbranden van fossiele brandstoffen. Het klimaat is dus niet bij toeval net tijdens de industrialisatie een graad opgewarmd, maar daardoor.

Je vergeet 1 belangrijk detail.
Her een plaatje uit jouw link.
foto

Je ziet de verschrikkelijke piek helemaal rechts?
Maar je ziet niet de pieken daarvoor, omdat daar niet zoals nu elke miliseconden metingen beschikbaar zijn, maar elke waarde een gemiddelde van 10 jaar is.
Van daar die lichtgekleurde golfjes, die aangeven wat ongeveer de variatie kan zijn geweest.
Dat geeft een vertekend beeld, en we zitten dus absoluut niet buiten de natuurlijke bandbreedte.

Dit is een beter plaatje:
foto

Niets aan de hand dus.

Hier nog eentje van de laatste ijstijd tot nu.
Je ziet zomaar verschillen van 20 graden, en we zitten nu, helemaal links, in een door de mens veroorzaakte plotselinge stijging?
foto

[ Bericht gewijzigd door houdeensop op zondag 29 november 2015 @ 22:22 ]

zondag 29 november 2015, 22:18 uur #25

witvierkantje

quote:
wordt goed ontvangen door de Nederlandse kiezers.

Wie hebben ze gevraagd dan ?

Redactie Frontpage

zondag 29 november 2015, 22:33 uur #26

Crazy Harry

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 19:58 schreef ThaKiller het volgende:
50Plus zou zich hier niet eens over uit mogen spreken. Het electoraat daarvan heeft toch niets aan lange termijn denken.

Sterker nog, dat electoraat dacht zelfs niet aan de lange termijn toen ze daar wel wat aan hadden. En nu klagen...

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zondag 29 november 2015, 22:35 uur #27

Inkoppertjes

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:16 schreef ADQ het volgende:

[..]

Tuurlijk kan je zo denken. Na mij de zondvloed is ook een optie.
Feit is echter dat Duitsland al veel meer heeft gedaan.

Okay, jij je zin. VS. 5%. Of China 10%. Je miste mijn punt dus volledig.

zondag 29 november 2015, 22:51 uur #28

eP2e

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:33 schreef cynicus het volgende:

Onzin. De ijstijd was 10kj geleden al afgelopen, daardoor veranderd het klimaat niet nu ineens 1 graad in 150 jaar

Onzin, we zitten momenteel in de uitloper van een kleine ijstijd die grofweg van de 15 tot de 19e eeuw duurde. Laten ze nu net vlak na die periode zijn gaan meten.

De klimaatverandering is gewoon big business geworden, er wordt grof geld mee geharkt en al die paniekhomo's maken dat mogelijk.

[ Bericht gewijzigd door eP2e op maandag 30 november 2015 @ 00:34 ]

maandag 30 november 2015, 00:22 uur #29

Angry_Bird

Sqwuak!

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 20:48 schreef the-eye het volgende:
Twee naïeve milieu hippies met vage plannen voor de toekomst waarvoor ze zelf niets hoeven doen en waarvoor ze ook nooit verantwoording voor hoeven afleggen.

Wat zijn jouw voorstellen en plannen dan?

maandag 30 november 2015, 07:48 uur #30

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op maandag 30 november 2015 @ 00:22 schreef Angry_Bird het volgende:

[..]

Wat zijn jouw voorstellen en plannen dan?

Het wordt toch wel van de zotte dat terwijl we mensen hebben die daar voor gekozen zijn en betaald worden, mij nu om de oplossing gevraagd maar vooruit:
Het onmiddellijk op alle mogelijke manieren tegengaan van bevolkingsgroei zonder allerlei "maren".

maandag 30 november 2015, 08:57 uur #31

Patrick39

Ik vind het klimaat onder de burgers zwaar tegenvallen. Ik heb liever dat de heren daar iets aan gaan veranderen.

maandag 30 november 2015, 18:15 uur #32

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 21:14 schreef Geranium_Opa het volgende:

[..]

Voor de industrialisatie was er ook sprake klimaatverandering, van aanzienlijk grotere omvang van wat we vooralsnog ooit hebben gezien.

Dat er sinds de industrialisatie ook klimaatverandering (in dit geval opwarming) heeft plaatsgevonden is dus niet vreemd, dat is vrij normaal na een ijstijd.

quote:
Op zondag 29 november 2015 @ 22:00 schreef houdeensop het volgende:
[..]
Precies.
Daardoor zien ze niet dat de huidige stijging in het niet valt bij verschillen daarvoor.
Bewust bekende gegevens niet meerekenen, omdat het niet in hun straatje past

a) Wat willen jullie nu zeggen? Dat jullie altijd wel iets kunnen vinden waardoor het maar weinig voorstelt dus hoeven jullie je niets aan te trekken van het milieu?
b) Jullie snappen het niet: het gaat de wetenschappers niet om natuurlijke temperatuurwisselingen, maar om door de mens veroorzaakte natuurwisselingen.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

maandag 30 november 2015, 18:19 uur #33

houdeensop

quote:
Op maandag 30 november 2015 @ 18:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

&

[..]
a) Wat willen jullie nu zeggen? Dat jullie altijd wel iets kunnen vinden waardoor het maar weinig voorstelt dus hoeven jullie je niets aan te trekken van het milieu?
b) Jullie snappen het niet: het gaat de wetenschappers niet om natuurlijke temperatuurwisselingen, maar om door de mens veroorzaakte natuurwisselingen.

c) beter iets doen aan gif, zware metalen en fijnstof uitstoot, en meer bomen planten, inplaats van 20% meer brandstofverbruik accepteren om de CO2 uitstoot iets te verminderen, terwijl dat juist niet het probleem is.

maandag 30 november 2015, 18:21 uur #34

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op maandag 30 november 2015 @ 18:19 schreef houdeensop het volgende:

[..]

c) beter iets doen aan gif, zware metalen en fijnstof uitstoot, en meer bomen planten, inplaats van 20% meer brandstofverbruik accepteren om de CO2 uitstoot iets te verminderen, terwijl dat juist niet het probleem is.

Dat zou heel mooi zijn, maar ik denk niet dat dat gehaald gaat worden, de VVD zal je verketteren nog voor het opengeslagen is.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 1 december 2015, 00:29 uur #35

Geranium_Opa

Trappistenbier

quote:
Op maandag 30 november 2015 @ 18:15 schreef Stupendous76 het volgende:
a) Wat willen jullie nu zeggen?

Kun je niet lezen ?

Je doet je naam wel eer aan ja.

dinsdag 1 december 2015, 20:20 uur #36

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op dinsdag 1 december 2015 @ 00:29 schreef Geranium_Opa het volgende:

[..]

Kun je niet lezen ?

Je doet je naam wel eer aan ja.

Misschien moet je even wat opzoeken in het Engelse woordenboek voordat je blijft vervallen in achterlijk brallen.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 1 december 2015, 20:56 uur #37

Geranium_Opa

Trappistenbier

quote:
Op dinsdag 1 december 2015 @ 20:20 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]
Misschien moet je even wat opzoeken in het Engelse woordenboek voordat je blijft vervallen in achterlijk brallen.

Zij ik wat het zou moeten betekenen dan ?

Waar is jouw input t.a.v het nieuwsbericht ?

Je hebt zelfs kennelijk niets te melden over dit onderwerp dus ga je bij diverse reaguurders op de man spelen, triest.

Reageer zelf