Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Milieudefensie gaat dieselauto's hacken

Redactie

Milieudefensie gaat hackers inzetten om de software van dieselpersonenauto's te kraken. De actiegroep wil daarmee meer duidelijkheid krijgen over het gesjoemel van autofabrikanten. Dat zegt Ivo Stumpe van Milieudefensie naar aanleiding van berichtgeving door nieuwszender BNR.

Het dieselschandaal rond Volkswagen is de aanleiding. Vorige week werd bekend dat de Duitse autofabrikant miljoenen auto's op de markt heeft gebracht die zijn uitgerust met software die ervoor zorgt dat de uitstoot van de schadelijke stoffen bij laboratoriumtests lager uitvalt dan in de dagelijkse praktijk.

Milieudefensie wil behalve Volkswagen ook de software van andere merken kraken, zoals BMW, Mercedes en Opel.

Milieudefensie gaat dieselauto's hacken (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

25 reacties

dinsdag 29 september 2015, 11:20 uur #1

DumDaDum

We Have Unfinished Business

Verbazingwekkend.... mij is al jaren bekend dat de software een testcyclus herkent, en daar een aangepast programma op draait. Niet alleen Volkswagen doet dit, maar waarschijnlijk praktisch alle dieselauto-fabrikanten.

Nu ineens ploft dit. Zal politiek gemotiveerd zijn. We horen over een paar jaar wel weer wie hier achter zit

^{Piech, Suzuki, ....}

“I'm not touched but I'm aching to be”
^{— Heather Nova}
_{♫ | myHiFi | myMusic | Chuck Norris}

dinsdag 29 september 2015, 11:21 uur #2

geert_realist

verknipt en verstrooit

Vraag me af in hoeverre dit legaal is? Kan je niet gewoon een praktijktest doen en de uitstoot meten? Of hoe wist de software dat de auto getest werd en dat ie met andere instellingen moest draaien om tot een lagere emissie te komen?

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

dinsdag 29 september 2015, 11:24 uur #3

birdymaniac

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:21 schreef geert_realist het volgende:
Vraag me af in hoeverre dit legaal is? Kan je niet gewoon een praktijktest doen en de uitstoot meten? Of hoe wist de software dat de auto getest werd en dat ie met andere instellingen moest draaien om tot een lagere emissie te komen?

lijkt mij dat de software dat alleen weet als je inplugt op de boordcomputer

dinsdag 29 september 2015, 11:29 uur #4

Doffer28

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:21 schreef geert_realist het volgende:
...
Of hoe wist de software dat de auto getest werd en dat ie met andere instellingen moest draaien om tot een lagere emissie te komen?

Omdat software tegenwoordig niet achterlijk meer is; de auto's werden getest op een rollerbank. De boordcomputer herkende het inputpatroon (gas geven in een bepaalde cyclus, nooit sturen etc.) en paste zijn setpoints hierop aan.

dinsdag 29 september 2015, 11:29 uur #5

Resistor

Huh?

Dat is toch iets wat chiptuningbedrijven (de goede dan, meten,optimaliseren, aanpassen,controleren) al jaren doen toch :?

Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.

dinsdag 29 september 2015, 11:32 uur #6

TheYoung1

Lief zijn loont nog steeds!!

quote:
Milieudefensie wil behalve Volkswagen ook de software van andere merken kraken, zoals BMW, Mercedes en Opel.

Alleen duitse merken. Toeval of zit daar meer achter?

ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!

dinsdag 29 september 2015, 11:34 uur #7

mpol

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:21 schreef geert_realist het volgende:
Vraag me af in hoeverre dit legaal is?

In de EU is reverse engineering expliciet toegestaan.
Dat ze in de VS daar met hun DMCA-wet er anders over denken is hun probleem.

dinsdag 29 september 2015, 11:37 uur #8

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:24 schreef birdymaniac het volgende:

[..]

lijkt mij dat de software dat alleen weet als je inplugt op de boordcomputer

Ja dat leek mij dan ook, iets anders kon ik ook niet verzinnen. Maar dan gebruiken ze dus de sensoren van de auto om te controleren of de auto aan de eisen voldoet? Dat is natuurlijk al fraudegevoelig.
Ik zou eerder verwachten dat ze de auto op een rollerbank zetten en dan gewoon gas geven en de uitlaatgassen met een extern apparaat controleren.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

dinsdag 29 september 2015, 11:46 uur #9

hottentot

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:37 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Ja dat leek mij dan ook, iets anders kon ik ook niet verzinnen. Maar dan gebruiken ze dus de sensoren van de auto om te controleren of de auto aan de eisen voldoet? Dat is natuurlijk al fraudegevoelig.
Ik zou eerder verwachten dat ze de auto op een rollerbank zetten en dan gewoon gas geven en de uitlaatgassen met een extern apparaat controleren.

Ze zetten dat ding ook op een rollerbank en gaan dan meten met een extern apparaat, maar dit doet men op een gestandaardiseerde manier die voor de software vrij éénvoudig te herkennen is.

Dingen niet moeilijk maken, als ze niet moeilijk zijn

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 29 september 2015, 11:46 uur #10

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:34 schreef mpol het volgende:

[..]

In de EU is reverse engineering expliciet toegestaan.
Dat ze in de VS daar met hun DMCA-wet er anders over denken is hun probleem.

https://www.security.nl/p(...)everse+engineeren%3F
Alleen onder bepaalde omstandigheden mag je reverse engineren.

http://www.it-notaris.nl/269/auteursrecht-op-software

quote:
Artikel 45m Aw bepaalt dat decompilatie van een computerprogramma (reverse engineering) is toegestaan, mits dit plaatsvindt onder de strenge voorwaarden die in deze bepaling zijn opgenomen. Door decompilatie wordt de machinetaal van een computerprogramma omgezet in een hogere programmeertaal. Deze taal (broncode) is begrijpelijk voor deskundigen waardoor de structuur van een computerprogramma achterhaald kan worden. De voorwaarden waaronder decompilatie mag plaatsvinden zijn de volgende.

1. De handelingen moeten onmisbaar zijn om informatie te verkrijgen die nodig is om de interoperabiliteit van een onafhankelijk vervaardigd computerprogramma met andere computerprogramma's tot stand te brengen;

2. decompilatie mag slechts door de rechtmatige verkrijger van een computerprogramma worden verricht;

3. de gegevens die noodzakelijk zijn om de interoperabiliteit tot stand te brengen mogen niet reeds via een andere weg snel en gemakkelijk beschikbaar zijn;

4. decompilatie dient beperkt te blijven tot die onderdelen van het oorspronkelijke computerprogramma die voor het tot stand brengen van de interoperabiliteit noodzakelijk zijn.

Van de informatie die men verkregen heeft door middel van decompilatie mag geen misbruik gemaakt worden. De informatie mag alleen worden gebruikt voor het tot stand brengen van interoperabiliteit, niet aan derden worden meegedeeld en niet leiden tot de ontwikkeling van een niet nieuw, oorspronkelijk computerprogramma. Ook mag de informatie nadrukkelijk niet worden gebruikt voor het anderszins verrichten van handelingen waarmee een auteursrechtinbreuk wordt gepleegd.

Zelfs de briste geheime dienst heeft een verzoek in moeten dienen om te mogen reverse engineren.
http://tweakers.net/nieuw(...)ersky-antivirus.html

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

dinsdag 29 september 2015, 11:47 uur #11

Osiris024

Doei !

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:20 schreef DumDaDum het volgende:
Verbazingwekkend.... mij is al jaren bekend dat de software een testcyclus herkent, en daar een aangepast programma op draait. Niet alleen Volkswagen doet dit, maar waarschijnlijk praktisch alle dieselauto-fabrikanten.

^{Piech, Suzuki, ....}

Is al jaren bekend dit, iedere VAG monteur weet dit !

Hetzelfde als de hybride auto nooit de mpg halen als de specs,.......naden aftapen , spiegels inklappen en interieur eruit tijdens de testen.....

ALLES om de belastingen een beetje draagbaarder te maken

dinsdag 29 september 2015, 11:49 uur #12

hottentot

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:21 schreef geert_realist het volgende:
Vraag me af in hoeverre dit legaal is?

Niet.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 29 september 2015, 11:50 uur #13

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

'Milieudefensie'. Mooie naam voor een terroristische club.

dinsdag 29 september 2015, 11:51 uur #14

mpol

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:49 schreef hottentot het volgende:

[..]

Niet.

Ik denk van wel

.

Maar welke autofabrikant gaat een rechtszaak aanspannen tegen Milieudefensie om daar een uitspraak over te krijgen? Dat heeft nogal een sterk Barbara Streisand-effect.

dinsdag 29 september 2015, 12:06 uur #15

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

Dit lijkt mij pas nieuwswaardig, als ze daadwerkelijk de software hebben gekraakt en iets hebben ontdekt in de software dat nog niet bekend was.

dinsdag 29 september 2015, 12:07 uur #16

hottentot

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:51 schreef mpol het volgende:

[..]

Ik denk van wel .

Maar welke autofabrikant gaat een rechtszaak aanspannen tegen Milieudefensie om daar een uitspraak over te krijgen? Dat heeft nogal een sterk Barbara Streisand-effect.

Jij kunt denken wat je wilt, maar het is niet zo.

Artikel 45W AW

1 van de voorwaarden waaraan voldaan moet worden.

quote:
1. De handelingen moeten onmisbaar zijn om informatie te verkrijgen die nodig is om de interoperabiliteit van een onafhankelijk vervaardigd computerprogramma met andere computerprogramma's tot stand te brengen;

Daar is hier geen totaal geen sprake van, kortom illegaal. Dat men het zal gedogen gezien de omstandigheden doet daar niets aan af. Gedogen maakt iets niet legaal.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

dinsdag 29 september 2015, 12:47 uur #19

kELAL

Jill of all trades

Waarom alleen beperken tot dieselauto's? En vergeet ook niet de ECU's van automaatbakken mee te nemen. Als je iets doet, dan moet je het wel goed doen!

Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!

dinsdag 29 september 2015, 13:14 uur #21

TagForce

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 12:40 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Leg eens uit wat er terroristisch is aan het beschermen van publieke belangen tegen het graaien van grote multinationals? Of roep je maar gewoon weer wat vanaf de zijlijn omdat zij wél in actie komen en jij niet?

Dat is precies ook wat extremistische moslimgroeperingen doen in de ogen van hun aanhangers... Maakt dat ze minder terroristisch?

Millieudefensie schroomt niet om geweld te gebruiken bij het nastreven van hun gedachtengoed. Gijzeling, brandstichting, inbraak, en zelfs moord (door een individu welke we allemaal bij naam kennen) zijn enkelen van de vele terroristische acties die door millieudefensie gebezigd worden.

Dus ja, terroristen, en dan ook nog eens door de politiek gedoogd.

dinsdag 29 september 2015, 13:28 uur #22

Jee-Pee

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 11:21 schreef geert_realist het volgende:
Vraag me af in hoeverre dit legaal is? Kan je niet gewoon een praktijktest doen en de uitstoot meten? Of hoe wist de software dat de auto getest werd en dat ie met andere instellingen moest draaien om tot een lagere emissie te komen?

In de praktijk zullen de wielen draaien tijdens het rijden, maar niet tijdens een test.
Misschien merkt de software dat er een blokkade in de uitlaat is (vanwege testprobe/meetsonde), omdat de uitstroomsnelheid van de uitlaatgassen lager is dan normaal, en draait dan vervolgens de aangepaste software.

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

Redactie Frontpage

dinsdag 29 september 2015, 14:04 uur #24

Crazy Harry

quote:
Op dinsdag 29 september 2015 @ 13:14 schreef TagForce het volgende:
Millieudefensie schroomt niet om geweld te gebruiken bij het nastreven van hun gedachtengoed. Gijzeling, brandstichting, inbraak, en zelfs moord (door een individu welke we allemaal bij naam kennen) zijn enkelen van de vele terroristische acties die door millieudefensie gebezigd worden.

Dus ja, terroristen, en dan ook nog eens door de politiek gedoogd.

En weer van dat ongefundeerde onderbuikonzin.
Milieudefensie heeft nog nooit geweld gebruikt en zal dat ook nooit doen.
Dat ene individu, die is/was dan ook lid van het door hemzelf opgerichte milieu-offensief.

Je bent ongeïnformeerde bullshit aan het verspreiden, enkel om organisaties die het niet met jou eens zijn, in een kwaad daglicht te stellen.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

dinsdag 29 september 2015, 14:55 uur #25

witvierkantje

Begin eens voor een concertgebouw waar een minister een concert bijwoont en de chauffeur buiten in z'n auto zit met draaiende motor, voor als de minister ineens met spoed ergens heen moet!.

Alsof het starten van een auto uren duurt.

Reageer zelf