Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Staat en Rijksmuseum kopen Rembrandts

Redactie

Twee schilderijen van Rembrandt die in het bezit zijn van een Franse bankiersfamilie komen terug naar Nederland. Het kabinet en het Rijksmuseum in Amsterdam leggen daarvoor samen 160 miljoen euro op tafel, bevestigde een woordvoerder van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap maandag een bericht in De Telegraaf.

Het gaat om de huwelijksportretten van Maerten Soolmans en Oopjen Coppit. Over de verkoop van het cultureel erfgoed, waarvoor een voorlopig contract is getekend, is de afgelopen weken onderhandeld.

De werken waren de afgelopen jaren eigendom van de Franse tak van de bankiersfamilie Rothschild. Op verzoek van een groot deel van de Tweede Kamer heeft het kabinet de helpende hand toegestoken, aldus de woordvoerder.

Staat en Rijksmuseum kopen Rembrandts (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een hete scoop over een celebrity gespot? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

38 reacties

maandag 21 september 2015, 10:28 uur #1

steefl1981

Mooi dat dit cultuurgoed in Nederlandse handen komt. Prima investering ook.

maandag 21 september 2015, 10:29 uur #2

koekeloerekie

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:28 schreef steefl1981 het volgende:
Mooi dat dit cultuurgoed in Nederlandse handen komt. Prima investering ook.

Het is alleen een investering als je het ooit weer wilt verkopen, anders kost het alleen maar geld.

maandag 21 september 2015, 10:34 uur #3

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:29 schreef koekeloerekie het volgende:

[..]

Het is alleen een investering als je het ooit weer wilt verkopen, anders kost het alleen maar geld.

Natuurlijk niet. Het kan bijvoorbeeld ook als onderpand dienen. Of als publiekstrekker bij een expositie.

And so is the past

maandag 21 september 2015, 10:41 uur #5

xzaz

McBacon to the rescue!

Krijg ik nu ook 4 euro korting op intree?

maandag 21 september 2015, 10:42 uur #6

trabant

foto
160 miljoen voor twee schilderijen. Dat is EUR 10,50 per Nederlander.

We maken hiermee met een enorme smak gemeenschapsgeld de Rothschilds nog rijker dan ze al zijn.
En voegen die twee protserige praalportretten echt zoveel toe, behalve een dikke middelvinger naar de kleine kromliggende kutburger die er ook nog eens EUR 17,50 voor mag neertellen om het in het Rijks te bekijken terwijl het van zijn belastinggeld is gekocht?
Welk ego zit hier achter? In 1997 moest zo nodig voor 80 miljoen gulden het onvoltooide Victory Boogie Woogie van Mondriaan worden aangeschaft, omdat Trix dat wel zag zitten. Ik zou graag horen of en hoeveel majesteit toen zelf bijgelapt heeft.

Of krijg ik op vertoon van mijn Nederlandse paspoort die EUR 10,50 korting op de entreeprijs?
Dat geld had echt beter besteed kunnen worden.

Farts are jazz to assholes

maandag 21 september 2015, 10:48 uur #8

ADQ

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:42 schreef trabant het volgende:
Of krijg ik op vertoon van mijn Nederlandse paspoort die EUR 10,50 korting op de entreeprijs?
Dat geld had echt beter besteed kunnen worden.

Nee.

Deze schilderijen zijn straks voor iedereen te zien in plaats van in privebezit van iemand.
Als je korting wilt kan je een museumjaarkaart kopen. https://www.museumkaart.nl/bestel.aspx

maandag 21 september 2015, 10:50 uur #9

Inveticus

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat een enorme verspilling van belastinggeld! In Frankrijk heeft een schatrijke bankier nu heel veel winst gemaakt...
160 miljoen euro is genoeg om Nederlandse levens te kunnen besparen, bijvoorbeeld door de verkeersveiligheid te verbeteren. Alleen zie je niet wie je redt, omdat het een statistische verbetering betreft, dus je kan geen zielige foto's publiceren...

Wat denk je dat die musea aan omzet zullen halen door deze werken? Dit is gewoon een investering die zichzelf terug verdiend.

maandag 21 september 2015, 10:54 uur #11

Inveticus

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:51 schreef xzaz het volgende:

[..]
En wat ziet de burger daarvan terug dan? Een museum kost alleen maar geld, levert niets op.

Cultuur, vermaak en educatie.

maandag 21 september 2015, 10:56 uur #12

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:50 schreef Inveticus het volgende:

[..]

Wat denk je dat die musea aan omzet zullen halen door deze werken? Dit is gewoon een investering die zichzelf terug verdiend.

Musea draaien op subsidie, ze kosten geld en leveren dus niets op.

censuur :O

maandag 21 september 2015, 10:57 uur #14

steefl1981

Prima dat er in cultuur wordt geïnvesteerd.
Er wordt genoeg geld verspilt in Nederland aan dingen die niet bijdragen aan een prettigere leefomgeving.
Niet alles hoeft op te gaan aan een steeds grotere en inefficiënte zorg, bijtbetalingen aan de EU, vluchtelingen, etc.

maandag 21 september 2015, 11:00 uur #15

trabant

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:48 schreef ADQ het volgende:

[..]

Nee.

Deze schilderijen zijn straks voor iedereen te zien in plaats van in privebezit van iemand.
Als je korting wilt kan je een museumjaarkaart kopen. https://www.museumkaart.nl/bestel.aspx

Ik als nu meebetalende Nederlander kan daar nog steeds niet zomaar binnenlopen zoals in Engeland zonder pasje wel kan.
Wat ik echter dagelijks om mij heen zie, en dat wordt me gratis gepresenteerd, zijn noden van anderen die met nog niet eens zo heel veel geld gelenigd kunnen worden.

Uit kunsthistorisch en conservatoir opzicht zullen er zeker argumenten voor aanschaf aan te dragen zijn _{Al zijn er interessantere doeken}, maar niet voor zo'n prijs. Dit is gewoon obsceen.

Farts are jazz to assholes

maandag 21 september 2015, 11:00 uur #16

trabant

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:57 schreef steefl1981 het volgende:
Prima dat er in cultuur wordt geïnvesteerd.
Er wordt genoeg geld verspilt in Nederland aan dingen die niet bijdragen aan een prettigere leefomgeving.

Dit hangt straks echt wel binnen, hoor.

Farts are jazz to assholes

maandag 21 september 2015, 11:03 uur #17

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:54 schreef Inveticus het volgende:

[..]

Cultuur, vermaak en educatie.

Voor een klein gedeelte van de Nederlandse samenleving. Als de gemeente Amsterdam nou mee had betaald had ik het niet erg gevonden; die zullen de meeste voordelen zien.

Wat je ook kan doen is deze twee schilderijen ophangen in het noorden van het land of in een plaats Amsterdam naar Leiden?

maandag 21 september 2015, 11:13 uur #18

BartBee

Don't blame me!

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:50 schreef Inveticus het volgende:

[..]

Wat denk je dat die musea aan omzet zullen halen door deze werken? Dit is gewoon een investering die zichzelf terug verdiend.

Als het museum die 160miljoen terug gaat verdienen met deze schilderijen, waarom zou de staat dan mee moeten betalen? Of is het een lening geweest?

Daarnaast is het natuurlijk nog maar de vraag of het museum meer bezoekers zal krijgen puur omdat deze schilderijen zijn aangekocht...

Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
-Jeremy Clarkson-

maandag 21 september 2015, 11:21 uur #19

Stokken_en_stenen

Goede investering die zich terug gaat betalen.

Vele toeristen komen juist naar Amsterdam om musea te bezoeken dit brengt veel geld/omzet naar Nederland.

Denk niet alleen aan de entre van het museum maar ook aan vliegtickets hotelomzet enz.

Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.

maandag 21 september 2015, 11:23 uur #20

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:21 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Goede investering die zich terug gaat betalen.

Vele toeristen komen juist naar Amsterdam om musea te bezoeken dit brengt veel geld/omzet naar Nederland.

Denk niet alleen aan de entre van het museum maar ook aan vliegtickets hotelomzet enz.

Laat Amsterdam dan lekker mee betalen... de enige stad die hier profijt van heeft.

maandag 21 september 2015, 11:26 uur #21

Stokken_en_stenen

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:23 schreef xzaz het volgende:

[..]
Laat Amsterdam dan lekker mee betalen... de enige stad die hier profijt van heeft.

Nee Schiphol profiteert hier ook van dat is gemeente Haarlemmermeer

En vaak trekken toeristen ook naar plaatsjes als Volendam, Urk en de Keukenhof

Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.

maandag 21 september 2015, 11:26 uur #22

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:26 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Nee Schiphol profiteert hier ook van dat is gemeente Haarlemmermeer
En vaak trekken toeristen ook naar plaatsjes als Volendam, Urk en de Keukenhof

Laat Noord-Holland hier dan lekker aan mee betalen.

maandag 21 september 2015, 11:27 uur #23

ADQ

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:51 schreef xzaz het volgende:

[..]
En wat ziet de burger daarvan terug dan? Een museum kost alleen maar geld, levert niets op.

De internationale museumdefinitie, opgesteld door het International Council of Museums (ICOM):

'Een museum is een permanente instelling, niet gericht op het behalen van winst, toegankelijk voor publiek, die ten dienste staat aan de samenleving en haar ontwikkeling. Een museum verwerft, behoudt, onderzoekt, presenteert, documenteert en geeft bekendheid aan de materiële en immateriële getuigenissen van de mens en zijn omgeving, voor doeleinden van studie, educatie en genoegen' (ICOM 2006)

Sinds de ICOM-conferentie in Seoul, Zuid-Korea (oktober 2004) bevat de definitie ook immaterieel erfgoed. Krachtens deze definitie is een museum een permanente instelling, niet gericht op het maken van winst.

http://www.museumvereniging.nl/Devereniging/Museumdefinitie.aspx

maandag 21 september 2015, 11:33 uur #24

trabant

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:46 schreef Jaapvaak het volgende:
Het kabinet en het museum investeren het sámen. Dus geen 160.000 aan puur belastinggeld.

Waar denk je dat dat Rijksmuseum* op teert? Echt niet alleen op de recette en die enkele mecenas.

*Hier zonder spatie

Farts are jazz to assholes

maandag 21 september 2015, 11:40 uur #25

MrBadGuy

Het verbaast me dat mensen serieus denken dat deze twee schilderijen zichzelf wel terug gaan verdienen door extra bezoekers en toeristen. Puur vanuit financieel oogpunt is dit geen goede investering, een bedrag van €160 miljoen verdien je niet terug door het trekken van (misschien) wat extra bezoekers of een paar extra toeristen. Je kan gerust voor deze aankoop zijn omdat je vindt dat deze werken in Nederland horen te zijn, tegen welke prijs dan ook, maar de prijs van dit soort kunst is niet gebaseerd op het rendement wat je er mee kan behalen (behalve als je uitgangspunt de 'greater fool theory' is, maar aangezien het onwaarschijnlijk is dat we dit werk weer gaan verkopen valt die ook af).

Zelf vind ik €160 miljoen wel heel veel geld, puur om dit werk weer in Nederlandse handen te krijgen.

maandag 21 september 2015, 11:43 uur #26

Stokken_en_stenen

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:40 schreef MrBadGuy het volgende:
Het verbaast me dat mensen serieus denken dat deze twee schilderijen zichzelf wel terug gaan verdienen door extra bezoekers en toeristen. Puur vanuit financieel oogpunt is dit geen goede investering, een bedrag van ¤160 miljoen verdien je niet terug door het trekken van (misschien) wat extra bezoekers of een paar extra toeristen. Je kan gerust voor deze aankoop zijn omdat je vindt dat deze werken in Nederland horen te zijn, tegen welke prijs dan ook, maar de prijs van dit soort kunst is niet gebaseerd op het rendement wat je er mee kan behalen (behalve als je uitgangspunt de 'greater fool theory' is, maar aangezien het onwaarschijnlijk is dat we dit werk weer gaan verkopen valt die ook af).

Zelf vind ik ¤160 miljoen wel heel veel geld, puur om dit werk weer in Nederlandse handen te krijgen.

Lees dit eens

Omzet toerisme Amsterdam

Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.

maandag 21 september 2015, 11:48 uur #27

MrBadGuy

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:43 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Lees dit eens

Omzet toerisme Amsterdam

Ik weet wel dat toerisme veel waard is, maar 2 extra schilderijen in het rijksmuseum leveren niet ¤160 miljoen aan extra omzet op. Niet veel mensen zullen speciaal naar Amsterdam vliegen omdat deze twee schilderijen er nu hangen. Waarschijnlijk zal er wel een piek komen zodra deze twee schilderijen te bezichtigen zijn, maar voor een groot deel zullen dat mensen zijn met een museumjaarkaart of mensen die hun bezoek uit hebben gesteld of juist vervroegen om deze schilderijen te kunnen zien. Het kleine aantal echt toegevoegde bezoeken (met daarbij extra omzet voor terrasjes e.d.) leveren echt geen ¤160 miljoen op.

Ja toerisme is veel waard, ja het rijksmuseum voegt daar wel een deel aan toe, maar 2 extra schilderijen in dit museum maken echt niet zo'n substantieel verschil.

maandag 21 september 2015, 11:48 uur #28

passtront

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:21 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Goede investering die zich terug gaat betalen.

Vele toeristen komen juist naar Amsterdam om musea te bezoeken dit brengt veel geld/omzet naar Nederland.

Denk niet alleen aan de entre van het museum maar ook aan vliegtickets hotelomzet enz.

Dit zijn gewoon absurde bedragen, kunst is goed en mooi maar we moeten ook niet gaan overdrijven.

maandag 21 september 2015, 13:18 uur #29

THEALPHA

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 11:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik weet wel dat toerisme veel waard is, maar 2 extra schilderijen in het rijksmuseum leveren niet €160 miljoen aan extra omzet op. Niet veel mensen zullen speciaal naar Amsterdam vliegen omdat deze twee schilderijen er nu hangen. Waarschijnlijk zal er wel een piek komen zodra deze twee schilderijen te bezichtigen zijn, maar voor een groot deel zullen dat mensen zijn met een museumjaarkaart of mensen die hun bezoek uit hebben gesteld of juist vervroegen om deze schilderijen te kunnen zien. Het kleine aantal echt toegevoegde bezoeken (met daarbij extra omzet voor terrasjes e.d.) leveren echt geen €160 miljoen op.

Ja toerisme is veel waard, ja het rijksmuseum voegt daar wel een deel aan toe, maar 2 extra schilderijen in dit museum maken echt niet zo'n substantieel verschil.

Gelukkig zullen deze schilderijen niet snel in waarde dalen, tenzij straks het museum in de fik vliegt. Ze blijven nu gewoon een waarde van 160 miljoen vertegenwoordigen en dat kan je op de balans zetten. En de extra inkomsten zijn natuurlijk mooi meegenomen.

Verder denk ik, gezien de rijen en bezoekersaantallen, dat Het Rijksmuseum wel aardig goed draait hoor. Ze zullen niet zomaar even een schilderij kopen maar in principe draait het niet heel slecht hoor. 2.5 miljoen bezoekers, en uiteindelijk een financiële winst in 2014.

maandag 21 september 2015, 13:20 uur #30

HQ-Design

Mooi man

160 miljoen, gloeiende. Voor een canvas met wat verf erop

maandag 21 september 2015, 13:36 uur #31

Lehcimus

---- Leeg ----

Het zal inderdaad niet extra toeristen opleveren . dat zal niet gebeuren tenzij het de Mona Lisa bijvoorbeeld is. Vind het wel belangrijk dat Nederlands erfgoed voor iedereen te bekijken is en niet in een of ander privecollectie hangt. Dus wat mij betreft is er vast nog wel ergens 160milj te vinden (vluchtelingenopvang bijv.)

"I am Jack's Unstoppable Insomnia. Sleep. Snicker. Not tonight. Not anytime soon."

maandag 21 september 2015, 13:41 uur #32

MrBadGuy

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 13:18 schreef THEALPHA het volgende:

[..]

Gelukkig zullen deze schilderijen niet snel in waarde dalen, tenzij straks het museum in de fik vliegt. Ze blijven nu gewoon een waarde van 160 miljoen vertegenwoordigen en dat kan je op de balans zetten. En de extra inkomsten zijn natuurlijk mooi meegenomen.

Verder denk ik, gezien de rijen en bezoekersaantallen, dat Het Rijksmuseum wel aardig goed draait hoor. Ze zullen niet zomaar even een schilderij kopen maar in principe draait het niet heel slecht hoor. 2.5 miljoen bezoekers, en uiteindelijk een financiële winst in 2014.

Ik heb ook nergens gezegd dat het museum slecht draait, het rijksmuseum doet het prima. Wat ik wel aangeef is dat het vanuit financieel oogpunt (in tegenstelling wat sommige mensen zeggen) niet een goede investering is en dat zo'n aankoop zichzelf niet zal terugverdienen. Ongetwijfeld zal dit schilderij een flinke waarde houden (zolang het museum niet afbrand inderdaad), alleen zal het nooit meer verkocht worden en daarmee slechts een papieren waarde zijn waar je in de praktijk dus niks aan hebt. In die zin hangt er in het rijksmuseum voor vele miljarden aan waarde, maar aangezien het grootste deel nooit verkocht zal worden is dat slechts een papieren waarde. Het rendement op deze vele miljarden is echter (procentueel gezien) extreem laag, dit soort kunst rendeert namelijk nauwelijks.

Niet dat ik daarmee wil zeggen dat we alleen naar het rendement moeten kijken of dat kunst per definitie een slechte investering is, het enige wat ik wil aangeven is dat opmerkingen dat dit een prima investering is en het geld wel terugverdiend wordt nergens op gebaseerd is en gewoon niet klopt.

maandag 21 september 2015, 14:10 uur #33

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:42 schreef trabant het volgende:
[ afbeelding ]
160 miljoen voor twee schilderijen. Dat is EUR 10,50 per Nederlander.

We maken hiermee met een enorme smak gemeenschapsgeld de Rothschilds nog rijker dan ze al zijn.
En voegen die twee protserige praalportretten echt zoveel toe, behalve een dikke middelvinger naar de kleine kromliggende kutburger die er ook nog eens EUR 17,50 voor mag neertellen om het in het Rijks te bekijken terwijl het van zijn belastinggeld is gekocht?
Welk ego zit hier achter? In 1997 moest zo nodig voor 80 miljoen gulden het onvoltooide Victory Boogie Woogie van Mondriaan worden aangeschaft, omdat Trix dat wel zag zitten. Ik zou graag horen of en hoeveel majesteit toen zelf bijgelapt heeft.

Of krijg ik op vertoon van mijn Nederlandse paspoort die EUR 10,50 korting op de entreeprijs?
Dat geld had echt beter besteed kunnen worden.

Ik vind dat altijd zo'n onzin redenering. Als we mij nu ééns een miljoen euro geven dan hoef ik niet meer te werken. Dat is 5 eurocent per Nederlander.

maandag 21 september 2015, 17:23 uur #34

koekeloerekie

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 10:34 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Het kan bijvoorbeeld ook als onderpand dienen. Of als publiekstrekker bij een expositie.

Volgens mij is er nog nooit een museum geweest die geld heeft opgeleverd. Niet dat daar iets mis mee want sommige dingen zijn het waard om bewaard te worden maar om nou te zeggen dat je er geld mee gaat verdienen.
Daarnaast moeten de schilderijen natuurlijk onderhouden en verzekerd worden. De verzekeringsmaatschappij gaat echt niet zeggen: "ja hoor rij die 160 miljoen maar lekker kriskras door Nederland."

maandag 21 september 2015, 19:23 uur #35

Bobbin

quote:
Op maandag 21 september 2015 @ 13:36 schreef Lehcimus het volgende:
Het zal inderdaad niet extra toeristen opleveren . dat zal niet gebeuren tenzij het de Mona Lisa bijvoorbeeld is. Vind het wel belangrijk dat Nederlands erfgoed voor iedereen te bekijken is en niet in een of ander privecollectie hangt. Dus wat mij betreft is er vast nog wel ergens 160milj te vinden (vluchtelingenopvang bijv.)

De Mona Lisa zal je niet krijgen als je niet minimaal vele honderden miljoen euro's lapt. Zieke bedragen.

maandag 21 september 2015, 22:34 uur #36

Serieuzeonderwerpen

Doet er niet toe

De meeste schilderijen hangen niet eens in musea. In het depot van de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed in Rijswijk liggen tienduizenden kunstwerken opgeslagen. Dit is dan nog alleen het staatsdepot. Zowat alle musea in Nederland hebben ook opslagdepots en Joost mag weten wat daar allemaal ligt opgeslagen. Vast en zeker ook schilderijen die in de vergetelheid zijn geraakt door de jaren heen.

[ Bericht gewijzigd door Serieuzeonderwerpen op maandag 21 september 2015 @ 22:47 ]

maandag 21 september 2015, 23:16 uur #37

Serieuzeonderwerpen

Doet er niet toe

Kunstcollectie van het Rijk
De kunstcollectie van het Rijk beheert de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed zelf. Deze collectie bestaat uit ongeveer 140.000 kunstwerken. De helft daarvan bevindt zich in het depot in Rijswijk, de andere helft is uitgeleend. Ook zijn er 4500 tekeningen en 4000 bouwfragmenten opgeslagen in het hoofdkantoor in Amersfoort. In het maritiem depot in Lelystad liggen zo'n 33.000 scheepsarcheologische en maritieme vondsten waaronder scheepswrakken, oude ladingen en scheepsinventarissen.

http://cultureelerfgoed.n(...)lecties-in-nederland

Reageer zelf