Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Politie doet onderzoek naar MH17 in Oekraïne

Redactie

Experts van politie en defensie zijn maandag in Oost-Oekraïne een nieuwe missie begonnen voor het opsporingsonderzoek naar het neerstorten van vlucht MH17. Dat heeft het Openbaar Ministerie maandag bekendgemaakt.

Het onderzoek richt zich op het vinden van bewijs. Dat moet helpen de verschillende scenario's over de toedracht van de vliegramp te kunnen staven of verwerpen. De missie wordt uitgevoerd in opdracht van het internationale Joint Investigation Team.

De bergingsmissie werd enkele weken geleden afgerond. Menselijke resten, persoonlijke bezittingen en wrakstukken van de Boeing 777 van Malaysia Airlines werden naar Nederland overgebracht.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

18 reacties

dinsdag 16 juni 2015, 00:32 uur #2

Ikzegwatikzeg

Is het vinden van bewijs na zo'n lange tijd niet nihil. Geldverkwisting!
Uit al die onderzoeken die ze doen, komt toch bar weinig uit.

En als ik het niet zeg, dan heb ik het niet gezegd.

dinsdag 16 juni 2015, 00:43 uur #3

Chokeme

DIY Viroloog

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er nog iets heel noemenswaardigs of geloofwaardigs naar buiten komt. Ik zie de Nederlandse politie nou niet echt concluderen dat de CIA er achter zit. Anderzijds als Rusland als schuldige aangewezen wordt, moet je ook maar zien of je dat nog kunt geloven na alle false flags die de VS op zijn kerfstok heeft.
Zowel de VS, Rusland als Oekraïne hebben voor MH17 allemaal al eens een burgervlucht uit de lucht geknald. Ze zijn er allemaal toe in staat, en de hele clou is natuurlijk om dat dan in de schoenen van de tegenstander te schuiven.
Het enige wat ik er van kan vinden, is hoe walgelijk het is, dat er een groep elitaire Amerikanen of Russen is die hun schermutselingen op deze manier beslecht.

It's okay to be white

dinsdag 16 juni 2015, 01:09 uur #4

Spritzr

quote:
Op dinsdag 16 juni 2015 @ 00:32 schreef Ikzegwatikzeg het volgende:
Is het vinden van bewijs na zo'n lange tijd niet nihil. Geldverkwisting!
Uit al die onderzoeken die ze doen, komt toch bar weinig uit.

uiteindelijk leidt het spoor naar Rusland en Poetin zal niks zeggen, het bewijs is al vernietigd ..
Dead end

dinsdag 16 juni 2015, 02:43 uur #6

Chokeme

DIY Viroloog

quote:
Op dinsdag 16 juni 2015 @ 01:26 schreef EricOscuro het volgende:
...

Ik beschouw het natuurlijk ook wel als een goed iets, dat die onderdelen zo uitgebreid mogelijk onderzocht worden. Dat niet alles naar buiten gebracht wordt snap ik dan ook wel.
Mijn hele probleem met die MH17 ramp is dat ik van Rusland niet snap wat hun voordeel in deze situatie is.
Dus als ze verantwoordelijk zijn, denk ik dat het in zekere mate een 'ongeluk' is. Wat heeft Rusland er mee gewonnen?
Oekraïne daarentegen stond/staat op de rand van de afgrond en speelt zich ineens enorm in de kijker, alle landen waar slachtoffers vandaan komen zijn nu involved.
Vanaf dag 1 heb ik dus meer het gevoel dat het Westen er achter zit.
Ondanks wat je in de media hoort, omdat al die 'feiten' me niets zeggen. Raketten, wie die dingen heeft, radarsystemen, etc... ze kunnen me alles wijsmaken als het daar op aan komt.
Ik zie de Nederlandse politie dus niet de CIA beschuldigen ofzo

Waarschijnlijk wijst het naar Rusland, en dat is ook logisch, of het nou echt zo is, of niet

It's okay to be white

dinsdag 16 juni 2015, 03:07 uur #8

Chokeme

DIY Viroloog

quote:
Op dinsdag 16 juni 2015 @ 02:59 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Rusland heeft inderdaad geen enkel voordeel met deze ramp, behalve hun sporen uitwissen. En daarin zijn ze zeer slecht geslaagd. Steeds meer moesten ze toegeven aan de echte bewijzen... en steeds minder bleef overeind van hun zogenaamde onomstotelijke bewijzen. Een spoor van leugens... en dan vlak voor de ontknoping nog een laatste dwaalspoor vanuit het niets... ? Wie waren tot nu toe betrouwbaar? De Russen of de Oekraïners? De Russen in elk geval niet.

Zoals ik zei vertrouw ik alle partijen evenmin. Ik maak me ook geen illusies over Oekraïne:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines-vlucht_1812
Ik zeg niet dat het niet Rusland kan zijn hoor, maar waarom zouden de seperatisten MH17 neerhalen?

It's okay to be white

dinsdag 16 juni 2015, 06:57 uur #10

cHoc

quote:
Op dinsdag 16 juni 2015 @ 01:26 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Laten we ons alleen even richten op de rol van Nederland, de Oekraïne en Rusland.
Dan kunnen we vaststellen dat Nederland het onderzoek in stilte deed.
Oekraïne kwam met de beschuldiging dat Rusland het vliegtuig had neergeschoten met een raket.
En Rusland kwam telkens weer met zogenaamde bewijzen (van een Oekraïense straaljager) die nooit stand hielden. Uiteindelijk zeiden de Russen na diverse dwaalsporen dat het inderdaad ging om een raket van het type waarvan de Oekraïners al eerder zeiden dat het waarschijnlijk was. Alleen nu zeggen de Russen dat het Oekraïne was die deze raket heeft afgeschoten vanaf Oekraïens grondgebied... waarvan onduidelijk is, of het Oekraïense leger daar al wel aanwezig kon zijn.

Terug naar de rol van Nederland. Nederland heeft het voortgaande onderzoek behoorlijk stil gehouden. Geen partij gekozen in dit conflict. Sterker nog, ze hebben amper informatie gegeven over wat ze al of niet hebben.

Dus geen van de strijdende partijen weet precies welk extra bewijs we zoeken... ? En natuurlijk zullen de partijen hier wel naar kunnen raden... maar misschien zoekt de Nederlandse politie wel slechts naar aanvullend bewijs, dat deze zaak helemaal rond kan breien (bijvoorbeeld naar fragmenten van printplaatjes die gebruikt zijn in een raket).

Alleen deze agenten weten waar ze specifiek naar zoeken. En dat maakt de kans dat zowel de separatisten als ook het Oekraïense leger zelf bij voorbaat het bewijs kunnen verzamelen en vernietigen... stukken kleiner.

En ja, ik snap ook wel dat bijna heel Nederland alles van stap tot stap wilde volgen... maar als het onderzoeksteam dat in de openbaarheid had gebracht... dan had iedere andere belanghebbende hierop kunnen anticiperen door ons onderzoeksteam voor te zijn.

Oekraïne heeft anders ook nooit overtuigend bewijs geleverd dat Rusland er achter zit.....

dinsdag 16 juni 2015, 07:01 uur #11

cHoc

quote:
Op dinsdag 16 juni 2015 @ 03:21 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Waarom de seperatisten een lijnvliegtuig zouden neerhalen is al heel snel duidelijk geworden.
Het was een van de belangrijkste separatistische leiders van Donetsk die als eerste twitterde dat ze een Oekraïense militair vliegtuig uit de lucht hadden geschoten, minuten nadat dit verkeersvliegtuig neer stortte.
Ze hebben zich gewoon vergist... er was geen sprake van opzet... maar ze hebben gewoon een verkeerd toestel neergehaald.

Geen opzet, maar Rusland was er alles aan gelegen hier niet in mee gesleept te worden, en hebben deze Buk raket lanceerinstallatie snel terug getrokken.
Daar zijn foto's van... maar nergens zijn foto's opgedoken dat Oekraïne een dergelijke lanceer installatie had teruggetrokken.

Sja, foto's, das mooi, maar foto's zijn te bewerken, dat weet jij ook.......
Ik heb ook info gelezen dat die Buk raketinstallatie gewoon van Oekraïne is, en nog steeds is.

woensdag 17 juni 2015, 07:09 uur #13

cHoc

quote:
Op woensdag 17 juni 2015 @ 00:47 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Maar hun verhaal houdt tot nu toe wel stand.

Ja, het verhaal houd stand, maar een verhaal is geen bewijs.....

quote:
Ja, dat claimen de Russen nu weer.

Niet alleen de Russen.

donderdag 18 juni 2015, 06:53 uur #15

cHoc

quote:
Op donderdag 18 juni 2015 @ 01:52 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Nee dat niet... Maar wie ben je geneigd eerder te geloven? Degene die telkens met valse bewijzen op de proppen komt, of degene die je niet op valse bewijzen kunt betrappen?

Leuke vraag, maar die vlieger gaat dan verder nog niet op.....
Er zijn hier 2 partijen, en die staan lijnrecht tegen over elkaar, denk je dan dat als de ene met bewijs komt dat de ander dan zal gaan toegeven dat ze goed zitten?
En dat de andere partij niet op valse bewijzen te betrappen is wil niet zeggen dat ze met de waarheid komen, enkel dat jij en ik niet de middelen hebben om hun bewijs op waarheid te kunnen controleren.

[ Bericht gewijzigd door cHoc op donderdag 18 juni 2015 @ 07:05 ]

vrijdag 19 juni 2015, 07:08 uur #17

cHoc

quote:
Op vrijdag 19 juni 2015 @ 01:34 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook niet (met zekerheid) dat de Oekraïne geen leugens kan vertellen... maar waarom manipuleert Rusland zo hard de bewijzen, als Rusland zelf hierbij niet betrokken was? Dat geeft ernstig te denken wanneer je dit vergelijkt met de bandopname van een Oekraïens separatist die trots het neerschieten van een vliegtuig meld aan zijn collega's (en op een sociaal medium),
En dit tezamen met het feit dat de Separatisten op de Krim een groot deel van het Oekraïense leger arsenaal hebben buitgemaakt...

Laat ik het zo zeggen, het ziet er niet goed uit voor de pro-Russen en de Russen zelf. Ze spreken zelfs onderling elkaar tegen.

Waar heeft Rusland dan de bewijzen gemanipuleerd?
De Russische regering hebben hun radar gegevens die zij hebben, overgedragen ter onderzoek naar de aanleiding van het neerstorten van MH17, daarvan word nog niet gezegd dat die gemanipuleerd zijn.

En als het gaat om het aanpassen van gegevens op Wikipedia van de SU-25, als dat alles is waar je dat op baseert, want dat is het enigste zo'n beetje waar mogelijk vanuit Rusland misschien werd gemanipuleerd, maar bewijs ontbreekt voor jou en mij.

Reageer zelf