Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Mansveld boos over te florissante dieseltest

Redactie

Diesels blijken in de praktijk nog steeds meer schadelijke uitlaatgassen uit te stoten dan autofabrikanten meten in hun laboratoria. Dat heeft TNO donderdag vastgesteld, na onderzoek in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu. De uitstoot van zogenoemde stikstofoxiden is vaak vijf tot zes keer hoger dan de fabrikanten opgeven, aldus het departement.

De fabrikanten stellen de auto's namelijk op een bepaalde manier af, waardoor ze bij de test in het laboratorium onder de maximaal toegestane norm blijven. In de praktijk op de weg pakt dat echter anders uit. Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur en Milieu) vindt het kwalijk dat fabrikanten zo weinig rekening houden met de kwaliteit van de leefomgeving, liet ze donderdag weten.

Op Europees niveau zette zij zich al namens Nederland in voor een nieuwe testmethode waarbij de uitstoot van auto's in de praktijk op de openbare weg wordt gemeten. Die nieuwe testmethode moet uiterlijk eind 2018 verplicht zijn voor alle fabrikanten van diesels.

Wilma Mansveld (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

25 reacties

donderdag 4 juni 2015, 21:54 uur #2

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Diesels blijken in de praktijk nog steeds meer schadelijke uitlaatgassen uit te stoten dan autofabrikanten meten in hun laboratoria. Dat heeft TNO donderdag vastgesteld, na onderzoek in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu

Dat was toch allang bekend? Dat spiegels worden ingeklapt en dat motorsoftware tot in de fijnste puntjes wordt getuned?

Kate Moss Picture Heaven

donderdag 4 juni 2015, 21:59 uur #3

DemonRage

[ Eindhoven ]

Betekent dit dat motorrijtuigenbelasting, BPM voor diesels en eventueel accijns op diesel binnenkort omhoog gaat?

Redactie Frontpage

donderdag 4 juni 2015, 22:02 uur #4

foton

__--*--__

Duh!

donderdag 4 juni 2015, 22:06 uur #5

Sjemm

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 21:54 schreef NiceThingsAddict het volgende:
Zonder dergelijk kunst en vliegwerk kunnen de belachelijke voorschriften ook domweg niet gehaald worden. Al helemaal niet in een tijd dat het R&D (en budget) hier voor komt wanneer er een diepe crisis is en er minder verkocht wordt...

Juist ook door de gemanipuleerde uitslagen worden de eisen ook steeds strenger. Maar zolang vervuiler nummer 1, de VS, zich weinig om het milieu bekommerd denk ik, laat maar... Waarom doen we het nog?

donderdag 4 juni 2015, 22:14 uur #6

Maurice76

Tja, slagers die hun eigen vlees keuren hebben altijd het beste vlees in huis. Beetje het gevoel van "wij van WC eend ...".

Volgens mij is dit alleen maar tegen te gaan door testcentra in te richten die onafhankelijk opereren van de auto fabrikanten en auto's pas toe te laten op de rijweg zodra ze in zo'n testcentrum een certificaat hebben behaald (waarbij dus ook dat soort verbruikswaardes gerapporteerd worden).

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

donderdag 4 juni 2015, 22:27 uur #7

Netsplitter

#jesuisMasi

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 21:59 schreef DemonRage het volgende:
Betekent dit dat motorrijtuigenbelasting, BPM voor diesels en eventueel accijns op diesel binnenkort omhoog gaat?

Ja. Dus het volk gaat weer genaaid worden, as usual.

OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.

donderdag 4 juni 2015, 22:31 uur #8

Multani

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 22:06 schreef Sjemm het volgende:

[..]

Juist ook door de gemanipuleerde uitslagen worden de eisen ook steeds strenger. Maar zolang vervuiler nummer 1, de VS, zich weinig om het milieu bekommerd denk ik, laat maar... Waarom doen we het nog?

De schadelijke stoffen waar het hier om gaat zoals o.a. stikstofdioxide en fijnstof hebben vooral een lokaal of regionaal effect. Als we daar in Europa minder van uitstoten dan hebben wij daar hier voordeel van. Met betrekking tot CO2 heb je gelijk dat het niet veel uitmaakt waar je het uitstoot, het effect is globaal.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

Redactie Frontpage

donderdag 4 juni 2015, 22:34 uur #9

Crazy Harry

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 22:06 schreef Sjemm het volgende:

[..]

Juist ook door de gemanipuleerde uitslagen worden de eisen ook steeds strenger. Maar zolang vervuiler nummer 1, de VS, zich weinig om het milieu bekommerd denk ik, laat maar... Waarom doen we het nog?

Tja, als iedereen zo denkt dan zou er nooit iets gebeuren.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

donderdag 4 juni 2015, 22:47 uur #10

Montresor

Gelukkig zijn alle (plug-in)hybrides wel superduperzuinig

donderdag 4 juni 2015, 22:51 uur #11

Ferry_76

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 21:54 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Dat was toch allang bekend? Dat spiegels worden ingeklapt en dat motorsoftware tot in de fijnste puntjes wordt getuned?

Klopt, vandaar ook al die kleine turbomotortjes die je tegenwoordig ziet. In die test duurt de acceleratie van 0-100 iets van 40 seconden geloof ik, heb je die turbo dus niet nodig en is dat ding dus superzuinig. In de praktijk is dat heel anders..

donderdag 4 juni 2015, 23:11 uur #13

DaBeetle

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 22:14 schreef Maurice76 het volgende:
Tja, slagers die hun eigen vlees keuren hebben altijd het beste vlees in huis. Beetje het gevoel van "wij van WC eend ...".

Volgens mij is dit alleen maar tegen te gaan door testcentra in te richten die onafhankelijk opereren van de auto fabrikanten en auto's pas toe te laten op de rijweg zodra ze in zo'n testcentrum een certificaat hebben behaald (waarbij dus ook dat soort verbruikswaardes gerapporteerd worden).

Dat is 1. Daarnaast de normen aanpassen aan reeele waarden en gewoon een keer accepteren dat als we blijven fokken er steeds minder ruimte is voor schone lucht. Dan kun je eisen wat je wil, maar paard en wagen wordt zo zelfs te vervuilend door een enorm strontoverschot wat je zou gaan krijgen...

The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return!

donderdag 4 juni 2015, 23:56 uur #14

Roger_

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 22:14 schreef Maurice76 het volgende:
Tja, slagers die hun eigen vlees keuren hebben altijd het beste vlees in huis. Beetje het gevoel van "wij van WC eend ...".

Volgens mij is dit alleen maar tegen te gaan door testcentra in te richten die onafhankelijk opereren van de auto fabrikanten en auto's pas toe te laten op de rijweg zodra ze in zo'n testcentrum een certificaat hebben behaald (waarbij dus ook dat soort verbruikswaardes gerapporteerd worden).

ik weet even niet precies hoe het zit, maar over het algemeen zijn dit soort test, of het nu door een onafhankelijke of door de fabriek zelf of door een overheidsinstantie . De uitkomst zal identiek zijn.
Het is alleen zo dat de fabrieken net de auto die deze test moet uitvoeren speciaal kritisch getuned worden, en dat zelfs de computer van een auto herkent dat die op een rollenbank gezet wordt, en daar door heel zuinig gaat lopen.

Hoe je het ook wend of keert , iedereen wist al in de jaren '80 dat het verbruik wat de producent opgeeft, nooit klopt met wat de auto uit eindelijk verbruikt, dus dit is een redelijk open-deur-onderzoek.

En volgens mij werd er met dit soort praktijken rekening gehouden, toen de marges voor de belasting werden gesteld. Ik kan me niet voorstellen dat de betreffende ambtenaren zo olie dom ware.....
................................okee , dat waren ze waarschijnlijk.

vrijdag 5 juni 2015, 00:01 uur #15

Galantfan

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 22:14 schreef Maurice76 het volgende:
Tja, slagers die hun eigen vlees keuren hebben altijd het beste vlees in huis. Beetje het gevoel van "wij van WC eend ...".

Volgens mij is dit alleen maar tegen te gaan door testcentra in te richten die onafhankelijk opereren van de auto fabrikanten en auto's pas toe te laten op de rijweg zodra ze in zo'n testcentrum een certificaat hebben behaald (waarbij dus ook dat soort verbruikswaardes gerapporteerd worden).

Ja!En dan gewoon een diesel pakken die uit de fabriek komt,en niet een geprepareerd ding.

vrijdag 5 juni 2015, 00:52 uur #16

Coelho

BigGreenEgg

Aangepaste auto's of niet, als ze het allemaal doen, dan geven de huidige normeringen toch de verhoudingen tussen de verschillende auto's aan. Of ze dan op de schaal uiteindelijk dubbel zo hoog hadden moeten zitten, dat is een discussie over random gekozen afkappunten. Feit blijft dat een 14% bijtelling auto schoner is dan een 25% bijtelling auto.

vrijdag 5 juni 2015, 08:04 uur #18

Glijdt_licht

Patat

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 23:56 schreef Roger_ het volgende:

[..]
ik weet even niet precies hoe het zit

Hoe je het ook wend of keert , iedereen wist al in de jaren '80 dat het verbruik wat de producent opgeeft, nooit klopt met wat de auto uit eindelijk verbruikt, dus dit is een redelijk open-deur-onderzoek.

Onzin, een Peugeot 106 diesel is nog veel zuiniger dan de fabriek zegt. Tot wel 20%. Ik haalde 1:22 ipv de geclaimde 1:18..
Echter met de 206 hdi haalde ik de opgave lang niet.. 1:19 ipv 1:27..

Met mijn huidige auto, een Volvo haal ik exact wat de fabriek opgeeft. Op de 0,x liter nauwkeurig..

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

vrijdag 5 juni 2015, 09:01 uur #19

Metro2005

Mind explorer

5 tot 6 keer hoger is ook niet echt een kleine afwijking ofzo, dat is gewoon oplichting en fraude.

Tijd om dit soort tests in een onafhankelijk lab uit te voeren ipv dit door de autofabrikanten zelf te laten doen.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

vrijdag 5 juni 2015, 09:11 uur #20

yup

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 21:59 schreef DemonRage het volgende:
Betekent dit dat motorrijtuigenbelasting, BPM voor diesels en eventueel accijns op diesel binnenkort omhoog gaat?

Terwijl het al zo "goedkoop" is

vrijdag 5 juni 2015, 09:31 uur #21

decisiveme

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 23:56 schreef Roger_ het volgende:

[..]
ik weet even niet precies hoe het zit, maar over het algemeen zijn dit soort test, of het nu door een onafhankelijke of door de fabriek zelf of door een overheidsinstantie . De uitkomst zal identiek zijn.
Het is alleen zo dat de fabrieken net de auto die deze test moet uitvoeren speciaal kritisch getuned worden, en dat zelfs de computer van een auto herkent dat die op een rollenbank gezet wordt, en daar door heel zuinig gaat lopen.

Hoe je het ook wend of keert , iedereen wist al in de jaren '80 dat het verbruik wat de producent opgeeft, nooit klopt met wat de auto uit eindelijk verbruikt, dus dit is een redelijk open-deur-onderzoek.

En volgens mij werd er met dit soort praktijken rekening gehouden, toen de marges voor de belasting werden gesteld. Ik kan me niet voorstellen dat de betreffende ambtenaren zo olie dom ware.....
................................okee , dat waren ze waarschijnlijk.

Ik weet niet waat je die kennis vandaan haalt maar ik geloof er weinig van dat een auto zelf herkent dat hij op de rollerbank staat.

De test zal overigens niet enkel op een rollerbank worden uitgevoerd aangezien banden, Cw waarde, max snelheid, etc ook van invloed zijn op verbruik en uitstoot van een auto.

Kijk naar een Volvo V40 D4. Voor de 14% bijtelling werd hij af fabriek afgeleverd op 16 inch wielen, energiezuinige banden (topsnelheid daardoor begrensd op 200 km/u). Ford met de luchtinlaten die (deels) sluiten waarmee het verbruik wordt beïnvloed. Start stop systemen (wat ik overigens vrijwel nooit gebruik aangezien ik geloof dat dit echt niet goed voor de turbo kan zijn).

Het gaat er meer om HOE de meting wordt gedaan. Kijken ze bijvoorbeeld naar metingen op vol vermogen, half vermogen, constante snelheid of variabel etc. Wat ik vermoed is dat ze slechts een beperkt beeld vormen in deze test door slechts naar enkele waarden te kijken.

vrijdag 5 juni 2015, 13:13 uur #22

vaginabeheerder

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 21:59 schreef DemonRage het volgende:
Betekent dit dat motorrijtuigenbelasting, BPM voor diesels en eventueel accijns op diesel binnenkort omhoog gaat?

Eind deze maand word autobrief 2 verwacht.
Dan weet je het.

vrijdag 5 juni 2015, 13:16 uur #23

vaginabeheerder

quote:
Op donderdag 4 juni 2015 @ 22:52 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Ik las ergens dat ze alles van de auto afschroeven wat uitsteekt, en dat ze daarna alle deurnaden afplakken met ducttape.... zo sneu ver gaan die lui om een goede score neer te zetten.

Of de regering stelt gewoon absurde eisen.

vrijdag 5 juni 2015, 16:33 uur #24

Roger_

quote:
Op vrijdag 5 juni 2015 @ 08:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Onzin, een Peugeot 106 diesel is nog veel zuiniger dan de fabriek zegt. Tot wel 20%. Ik haalde 1:22 ipv de geclaimde 1:18..
Echter met de 206 hdi haalde ik de opgave lang niet.. 1:19 ipv 1:27..

Met mijn huidige auto, een Volvo haal ik exact wat de fabriek opgeeft. Op de 0,x liter nauwkeurig..

wil je nu aan geven dat jij die brandstof bespaar guru bent, waar over de hele wereld spreekt?

vrijdag 5 juni 2015, 18:37 uur #25

Doemaarvier

Of toch drie?

quote:
Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur en Milieu) vindt het kwalijk dat fabrikanten zo weinig rekening houden met de kwaliteit van de leefomgeving, liet ze donderdag weten.

Dat domme mens heeft een beetje boter op haar hoofd. Fabrikanten komen ermee weg omdat wet en regelgeving dit soort ongein toestaat. Het enige dat die autofabrikant wil is centjes verdienen binnen de wettelijke kaders die er liggen.

Dus boos op de autofabrikant terwijl je zelf je werk niet goed gedaan hebt. Dat is zoals zo vaak bij politici volledig de omgekeerde wereld.

Reageer zelf