Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Obama wil af van 'homo-genezingstherapie'

anoniem_22072019030306

De Amerikaanse president Obama wil dat er een einde komt aan therapieën die de 'genezing' van homoseksuele en transgender-jongeren als doel hebben. Obama reageert daarmee op een online-petitie die oproept tot een verbod op zulke bekeringstherapieën. De petitie is in drie maanden tijd ruim 120.000 keer ondertekend.

Aanleiding voor de petitie was de zelfmoord van de 17-jarige transgender Leelah Alcorn. Ze groeide als jongen op in een streng christelijk gezin, maar voelde zich vrouw. Dat kon haar omgeving niet accepteren. In haar afscheidsbrief schreef ze dat therapeuten hadden geprobeerd om haar weer in een jongen te veranderen. 'Ik kan alleen in vrede rusten als transgender-jongeren in de toekomst niet meer worden behandeld zoals ik', schreef Leelah. De slotzin: 'My death needs to mean something. Fix society. Please.'

Sommige conservatieve groepen en religieuze artsen verdedigen dit soort therapieën. 'Wij geloven dat verandering mogelijk is. We helpen mensen om hun authentieke zelf terug te vinden', zegt familietherapeut David Pickup. Conservatieve staten, zoals Oklahoma, bekijken of ze via wetgeving dit soort therapieën kunnen beschermen. In California en New Jersey zijn ze juist verboden.

Verwoestend effect
Het Witte Huis is bezorgd over verwoestende effect van de therapie op de levens van jonge mensen. Homorechtenactivisten en deskundigen op het gebied van geestelijke gezondheid zeggen dat de therapie het risico op depressies en zelfmoord vergroot. De Obama-regering zet overigens niet in op wetgeving die voor een nationaal verbod zorgt. Wel zal het Witte Huis invloed uitoefenen op de verschillende staten om aan deze praktijken een einde te maken.

120,915 Americans signed a @WeThePeople petition calling for a ban on conversion therapy for minors. We agree → http://t.co/TAZqqDP7BJ
— The White House (@WhiteHouse) April 9, 2015

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

40 reacties

donderdag 9 april 2015, 06:03 uur #1

Kruitdampje

Belachelijk dat dit soort mensen zich "therapeuten" noemen.

Maar ja, religie eh

Ondanks dat ik de petitie een goed idee vind, is 120.000 handtekeningen nou niet echt veel te noemen in een land met 300 miljoen inwoners

donderdag 9 april 2015, 07:30 uur #2

DeBranderMan

quote:
'Wij geloven dat verandering mogelijk is. We helpen mensen om hun authentieke zelf terug te vinden',

En als je vraagt waarom het moet?
Omdat één of ander 2000 jaar oud stuk wc papier zegt dat het zo is. Godverdomme zeg.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

donderdag 9 april 2015, 07:34 uur #3

kmi187

"Wij geloven dat verandering mogelijk is."

En daar ligt dan meteen ook het probleem, geloven.

Dit is niet exact materie waar "geloven" volstaat, hier moet je "weten", Het wordt eens hoog tijd dat die christelijk fundies daar in de US dat beginnen inzien. Als er iemand therapeutische hulp nodig heeft zijn het wel gelovigen, niet mensen die in het verkeerde lichaam geborven zijn.

donderdag 9 april 2015, 07:53 uur #4

AgitoM

Dit klinkt misschien heel vreemd allemaal in Nederland, maar heb dit soort belachelijke gedachtes ook in Singapore gezien.

Een jaar geleden hielden homosexuelen een protest waarin ze vroegen of de wet, die homosexualiteit in Singapore verboden maakt, geschrapt kon worden. Deze wet was nooit echt actief nageleefd, en vanaf de jaren 90 geheel niet meer gebruikt.

Dit viel verkeerd bij een redelijk aantal kerken die volgens het Amerikaanse Principe (Zoals gezien in "Jesus Camp") opereren in Singapore. Probleem is dat het in Singapore ook verboden is om te discrimineren, en je negatief te uiten over een bevolkingsgroep. Ze konden dus niet roepen dat ze tegen homo's waren.

De oplossing van de kerken:
We zijn tegen de "homosexuele levenstijl", en willen "het gezin" beschermen tegen deze "slechte invloed". Met andere woorden: Je bent homo niet vanwege je genen, maar vanwege een "keuze" die je maakt. Deze "keuze" natuurlijk verandert worden. (Zie dit bericht over hoe dat geprobeert word).

Grote groepen mensen die altijd blind aanlopen achter alles wat zo'n Amerikaanse kerk zegt, (Het niet eens zijn met de pastoor is een taboe in die groepen), hebben zelfs nog dingen lopen roepen als "Als Homo zijn legaal word, gaan ze in grote groepen proberen anderen te bekeren tot hun levenstijl".

Ik als Nederlander sta er met open mond van verbazing bij te kijken.

donderdag 9 april 2015, 07:54 uur #5

Stefkuh

The Hunter

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 07:34 schreef kmi187 het volgende:
"Wij geloven dat verandering mogelijk is."

En daar ligt dan meteen ook het probleem, geloven.

Dit is niet exact materie waar "geloven" volstaat, hier moet je "weten", Het wordt eens hoog tijd dat die christelijk fundies daar in de US dat beginnen inzien. Als er iemand therapeutische hulp nodig heeft zijn het wel gelovigen, niet mensen die in het verkeerde lichaam geborven zijn.

Het nadeel is vaak dat vele gelovigen het woordje "weten" en "geloven" één betekenis geven. Daarom is een open discussie bijna nooit mogelijk.

Wellicht dat door deze aandacht die 120.000 twee nulletjes meer gaat krijgen...

Wie schopt ze allemaal in elkaarrrrr... Huntelaaarrrrr Huntelaahahaaaaarrrrr!!

donderdag 9 april 2015, 08:26 uur #7

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Het Witte Huis is bezorgd over verwoestende effect van de therapie op de levens van jonge mensen.

Ach dat maakt toch niets uit. Het leven hier op aarde is maar tijdelijk. Je moet klaar zijn voor de grote sprong naar de eeuwigheid. En dan kun je maar beter geen homosexuele neigingen hebben he? Want dat is een gruwel in de ogen van de Heere...

Toch?

donderdag 9 april 2015, 08:40 uur #8

yveZ

wooooooooooow....120k mensen op 320 miljoen mensen.......

donderdag 9 april 2015, 09:55 uur #10

tothierennietverder

Ten eerste: het willen veranderen van iemand anders levensstijl met de smoes dat dit christelijk is, slaat nergens op. De bijbel zegt hier niets over, roept hier niet toe op.
Eén van de belangrijkste uitgangspunten van het christelijk geloof is dat als je het niet met plezier uit eigen beweging doet, doe het dan helemaal niet. Het is niets waard als het niet uit jezelf komt maar opgelegd is.

Daarom ben ik ook boos over dit initiatief. Het is domweg iets willen verbieden. Dat is niet okee. Homo's mogen homo's zijn, homohaters mogen homohaters zijn, hetero's mogen hetero zijn enzovoort enzovoort, als ze elkaar er maar niet mee lastig vallen. Als je als hetero opzichtig hetero gaat lopen zijn om een homo daarmee te narren, ben je fout. Laat die mensen met rust. Als je als homo opzichtig homo bent om iemand anders daarmee te narren is dat net zo fout.

Als je vind dat homo zijn goed is, dan organiseer je daar van alles voor. Daar is de ruimte en de vrijheid voor. Als je per se denkt dat het allemaal fout is dan organiseer je je eigen clubje maar. Zoek het lekker uit. Ga niet dingen verbieden omdat het een andere mening is. Alleen in vrijheid komt de waarheid boven. Druk een gebrek aan liefde de kop in en het schiet alleen maar door naar haat.

Daarom: niet verbieden. Maar juist bestrijden met de waarheid: de bijbel roept op om iedereen zijn eigen keuze te laten maken. Laat dan ook iedereen zijn eigen keuze maken.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

donderdag 9 april 2015, 10:28 uur #11

goedetijdenslechtetijden

Streng gristelijk heeft er niet veel mee te maken. volgens mij kan of wil bijna elke omgeving dit niet accepteren, behalve misschien de Holllywood c.q showbiz scene.

donderdag 9 april 2015, 10:44 uur #12

Galantfan

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 09:55 schreef tothierennietverder het volgende:
Ten eerste: het willen veranderen van iemand anders levensstijl met de smoes dat dit christelijk is, slaat nergens op. De bijbel zegt hier niets over, roept hier niet toe op.
Eén van de belangrijkste uitgangspunten van het christelijk geloof is dat als je het niet met plezier uit eigen beweging doet, doe het dan helemaal niet. Het is niets waard als het niet uit jezelf komt maar opgelegd is.

Daarom ben ik ook boos over dit initiatief. Het is domweg iets willen verbieden. Dat is niet okee. Homo's mogen homo's zijn, homohaters mogen homohaters zijn, hetero's mogen hetero zijn enzovoort enzovoort, als ze elkaar er maar niet mee lastig vallen. Als je als hetero opzichtig hetero gaat lopen zijn om een homo daarmee te narren, ben je fout. Laat die mensen met rust. Als je als homo opzichtig homo bent om iemand anders daarmee te narren is dat net zo fout.

Als je vind dat homo zijn goed is, dan organiseer je daar van alles voor. Daar is de ruimte en de vrijheid voor. Als je per se denkt dat het allemaal fout is dan organiseer je je eigen clubje maar. Zoek het lekker uit. Ga niet dingen verbieden omdat het een andere mening is. Alleen in vrijheid komt de waarheid boven. Druk een gebrek aan liefde de kop in en het schiet alleen maar door naar haat.

Daarom: niet verbieden. Maar juist bestrijden met de waarheid: de bijbel roept op om iedereen zijn eigen keuze te laten maken. Laat dan ook iedereen zijn eigen keuze maken.

" de bijbel roept op om iedereen zijn eigen keuze te laten maken.
Waarom wordt het dan in het hoofd van elk christelijk kind gestampt?Waarom wacht men dan niet tot dat het kind zelf kan beslissen op zeg 18 jaar?

donderdag 9 april 2015, 11:52 uur #13

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 10:44 schreef Galantfan het volgende:

[..]
" de bijbel roept op om iedereen zijn eigen keuze te laten maken.
Waarom wordt het dan in het hoofd van elk christelijk kind gestampt?Waarom wacht men dan niet tot dat het kind zelf kan beslissen op zeg 18 jaar?

Jouw ouders hebben tot je 18e gewacht om jouw je opvoeding te laten bepalen?

And so is the past

donderdag 9 april 2015, 13:20 uur #14

Teslynd

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 07:34 schreef kmi187 het volgende:
"Wij geloven dat verandering mogelijk is."

En daar ligt dan meteen ook het probleem, geloven.

Dit is niet exact materie waar "geloven" volstaat, hier moet je "weten", Het wordt eens hoog tijd dat die christelijk fundies daar in de US dat beginnen inzien. Als er iemand therapeutische hulp nodig heeft zijn het wel gelovigen, niet mensen die in het verkeerde lichaam geborven zijn.

"We geloven" zal hier fout vertaalt zijn en "we denken" moeten zijn.

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 09:03 schreef Veldkamp het volgende:
Gedachtenpolitie van Obama.

Natuurlijk moeten therapeuten vakbekwaam zijn, maar het verwijderen van genitaliën, toedienen van hormonen en voorspiegelen dat "geslachtsverandering" mogelijk is, is even crimineel als vakonbekwaam homofiele of geslachtsverwarde patiënten behandelen.

Dit is niet mogelijk en er zijn veel mensen met transgender- en andere seksuele problemen van onze tijd die na "geslachtsverandering" zichzelf ombrengen.

Dat wordt verzwegen.

Dit is daarom policor politie.

Voorspiegelen? Het is zelfs mogelijk om werkende penissen te maken.

Nee, dat wordt niet verzwegen. Het is hier geen Thailand waar je even omgebouwd wordt. Zeker jongeren moeten lang wachten voordat er ingrijpend behandeld wordt. In veel gevallen zien ze er zelf al van af om de genitaliën te laten veranderen. Dat je onder je nieuwe geslacht ingeschreven kan worden zónder die laatste operaties is een belangrijke vooruitgang.

Door de tijd heen lees je over zowel zelfmoord als min of meer hersteloperaties. Dat komt doordat te veel mensen hun problemen ophangen aan hun transgender zijn. Dat zal best zo zijn, maar die gaan niet zomaar over door geslachtsverandering . Als in een verkeerd lichaam opgesloten zitten je persoonlijkheid verknipt heeft, zal er meer moeten veranderen.

donderdag 9 april 2015, 14:01 uur #15

Posergoth6667

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 10:28 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
Streng gristelijk heeft er niet veel mee te maken. volgens mij kan of wil bijna elke omgeving dit niet accepteren, behalve misschien de Holllywood c.q showbiz scene.

Hoezo? Als ik een kind zou hebben zou ik het accepteren als hij/zei zich niet thuis voelt in het lichaam of valt op een ander geslacht.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

donderdag 9 april 2015, 14:01 uur #16

tothierennietverder

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 10:44 schreef Galantfan het volgende:

[..]
" de bijbel roept op om iedereen zijn eigen keuze te laten maken.
Waarom wordt het dan in het hoofd van elk christelijk kind gestampt?Waarom wacht men dan niet tot dat het kind zelf kan beslissen op zeg 18 jaar?

Over het algemeen gebeurt dat ook niet. Waar haal jij je vooroordeel vandaan? Hoezo stampen? Dat slaat nergens op. En in de meeste protestantse kerken moet je inderdaad een bepaalde leeftijd hebben om officieel een keuze te mogen maken. Het verschilt een beetje maar meestal rond 16-18 jaar.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

donderdag 9 april 2015, 14:21 uur #17

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 07:53 schreef AgitoM het volgende:
De oplossing van de kerken:
We zijn tegen de "homosexuele levenstijl", en willen "het gezin" beschermen tegen deze "slechte invloed". Met andere woorden: Je bent homo niet vanwege je genen, maar vanwege een "keuze" die je maakt. Deze "keuze" natuurlijk verandert worden. (Zie dit bericht over hoe dat geprobeert word).

Grote groepen mensen die altijd blind aanlopen achter alles wat zo'n Amerikaanse kerk zegt, (Het niet eens zijn met de pastoor is een taboe in die groepen), hebben zelfs nog dingen lopen roepen als "Als Homo zijn legaal word, gaan ze in grote groepen proberen anderen te bekeren tot hun levenstijl".

Ik als Nederlander sta er met open mond van verbazing bij te kijken.

Inderdaad bizar. Seksuele geaardheid als "keuze" neerzetten, terwijl het juist hun religie is die een keuze is. Ook het discrimineren van mensen op basis van kenmerken als huidskleur, geaardheid of afkomst valt onder de categorie keuze.

donderdag 9 april 2015, 14:24 uur #18

vluggejapie99

Homoseksualiteit is natuurlijk een bewuste keuze.

Wie heeft er nu geen zin in om door mensen beschimpt te worden? Wie wil dat nou niet? Om voor ziekeling aan te worden gezien of het mikpunt van de spot te kunnen zijn? Heerlijk toch?

.
.
.

donderdag 9 april 2015, 14:40 uur #19

Galantfan

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 14:01 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Over het algemeen gebeurt dat ook niet. Waar haal jij je vooroordeel vandaan? Hoezo stampen? Dat slaat nergens op. En in de meeste protestantse kerken moet je inderdaad een bepaalde leeftijd hebben om officieel een keuze te mogen maken. Het verschilt een beetje maar meestal rond 16-18 jaar.

Nee,het begint al bij de doping!En aan tafel wordt er gebeden,en daar moet het kind ook aan mee doen,met kerstmis gaat de hele familie naar de kerk,enz,enz,.Een oneindige reeks van dingen die maken dat het geloof in de hersenen van de kinderen wordt in geramd..

donderdag 9 april 2015, 14:45 uur #20

Galantfan

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 11:52 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Jouw ouders hebben tot je 18e gewacht om jouw je opvoeding te laten bepalen?

Nee,ze hebben me gewoon los gelaten wat betreft het bekijken van de wereld en hoe ik daar in sta en wat er gebeurd als ik dood ga.Niks van die dingen in mijn kop gestampt,moet ik gewoon voor mezelf uit zoeken.Voor de rest natuurlijk wel opgevoed zo dat ik een prima bijlage kan leveren aan de maatschappij..Kortom,atheïstisch op gevoed..
Mijn moeder was nog steeds lid van een kerk,en dat kan je kennelijk nooit meer opzeggen.Nooit,maar ook nooit ging ze naar de kerk,maar tot aan haar dood kreeg ze nog steeds correspondentie van de kerk.

donderdag 9 april 2015, 17:41 uur #22

tothierennietverder

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 14:40 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Nee,het begint al bij de doping!En aan tafel wordt er gebeden,en daar moet het kind ook aan mee doen,met kerstmis gaat de hele familie naar de kerk,enz,enz,.Een oneindige reeks van dingen die maken dat het geloof in de hersenen van de kinderen wordt in geramd..

Haha, ja nou... wat een drama. Met Kerst meedoen. Het zal je maar overkomen! Wat een gezeur om niets man. Als kind wilde ik ook niet naar noord friesland op vakantie. Nou en? Ik kan nu toch kiezen waar ik zelf heen wil? Zo is dat ook met geloof. Je ouders voeden je op zoals zij dat het beste lijkt en daarna ben je vrij om zelf te kiezen. Niets aan de hand. Beetje dramatisch lopen doen met je 'rammen' omdat je drie seconden je kop moet houden voordat je mag gaan eten. Pfff.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

donderdag 9 april 2015, 18:06 uur #23

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 17:38 schreef Manke het volgende:
Onderzoek toonde aan dat het bepaalt wordt door externe factoren en weinig genetisch, onder andere bij een onderzoek onder tweelingen.

Die onderzoeken waren broddelwerk; dat is algemeen bekend.

Recent is zo'n religieuze club nog hopeloos de fout ingegaan. Ze hadden een groot billboard neergezet met een tweeling erop: "Identical twins, one gay, one not. Nobody is born gay".

Klein probleempje: de twee jongens op de foto zijn in werkelijkheid één en dezelfde man. Nota bene openlijk homo en niet in het bezit van een heteroseksuele tweelingbroer.

donderdag 9 april 2015, 18:10 uur #24

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 17:41 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Haha, ja nou... wat een drama. Met Kerst meedoen. Het zal je maar overkomen! Wat een gezeur om niets man. Als kind wilde ik ook niet naar noord friesland op vakantie. Nou en? Ik kan nu toch kiezen waar ik zelf heen wil? Zo is dat ook met geloof. Je ouders voeden je op zoals zij dat het beste lijkt en daarna ben je vrij om zelf te kiezen. Niets aan de hand. Beetje dramatisch lopen doen met je 'rammen' omdat je drie seconden je kop moet houden voordat je mag gaan eten. Pfff.

Je relativeert wel érg gemakkelijk de problemen die homoseksuele jongeren in strenggelovige milieus ondervinden. Je seksualiteit ontwikkelt zich ruim voordat je volwassen bent en nog ruimer voordat je het ouderlijk huis verlaat.

Stel dat een jongen rond z'n 14e of 15e ontdekt dat hij op jongens valt, dan moet hij nog jaren onder het juk van z'n streng-gelovige ouders wonen. En hij kan geen kant op. Dit nog los van eventuele problemen op school. Het is algemeen bekend dat de zelfmoordcijfers onder homoseksuele jongeren hoger zijn. Zie ook het voorbeeld in het nieuwsartikel hierboven.

Het gaat ook niet om een futiliteit zoals een gewenste vakantiebestemming. Het gaat om je eigen identiteit, je seksuele oriëntatie én de manier waarop je je leven kunt leiden. Dat is heel andere koek dan een zomervakantie naar Friesland die een paar jaar moet worden uitgesteld.

donderdag 9 april 2015, 18:26 uur #25

tothierennietverder

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 18:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je relativeert wel érg gemakkelijk de problemen die homoseksuele jongeren in strenggelovige milieus ondervinden. Je seksualiteit ontwikkelt zich ruim voordat je volwassen bent en nog ruimer voordat je het ouderlijk huis verlaat.

Stel dat een jongen rond z'n 14e of 15e ontdekt dat hij op jongens valt, dan moet hij nog jaren onder het juk van z'n streng-gelovige ouders wonen. En hij kan geen kant op. Dit nog los van eventuele problemen op school. Het is algemeen bekend dat de zelfmoordcijfers onder homoseksuele jongeren hoger zijn. Zie ook het voorbeeld in het nieuwsartikel hierboven.

Het gaat ook niet om een futiliteit zoals een gewenste vakantiebestemming. Het gaat om je eigen identiteit, je seksuele oriëntatie én de manier waarop je je leven kunt leiden. Dat is heel andere koek dan een zomervakantie naar Friesland die een paar jaar moet worden uitgesteld.

We hadden het over in een gelovig gezin opgevoed worden in het algemeen. Dat zou volgens Galantfan per definitie afzien zijn en dat slaat nergens op.

Jij hebt het specifiek over als homo opgroeien in een zeer beperkte groep strenggelovige mensen. Verreweg het grootste gedeelte van christelijke ouders zullen exact zo reageren als ongelovige ouders. Inderdaad heb je er strenggelovigen tussen die er verkeerd mee omgaan. Maar die ouders heb je ook in ongelovige kringen. En ik geloof best dat dat slopend is als jongere homo in zo'n gezin.

Maar de generalisatie dat in een gelovig gezin opgroeien slecht is, is absolute onzin.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

donderdag 9 april 2015, 23:37 uur #26

Galantfan

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 17:41 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Haha, ja nou... wat een drama. Met Kerst meedoen. Het zal je maar overkomen! Wat een gezeur om niets man. Als kind wilde ik ook niet naar noord friesland op vakantie. Nou en? Ik kan nu toch kiezen waar ik zelf heen wil? Zo is dat ook met geloof. Je ouders voeden je op zoals zij dat het beste lijkt en daarna ben je vrij om zelf te kiezen. Niets aan de hand. Beetje dramatisch lopen doen met je 'rammen' omdat je drie seconden je kop moet houden voordat je mag gaan eten. Pfff.

Ok,jij bent er kennelijk goed van af gekomen,ik neem tenminste aan dat je niet gelovig meer bent.Ben je het wel moet je je kop houden,want dan is de brainwashing weer gelukt.

vrijdag 10 april 2015, 02:44 uur #27

breaky

Harder praten a.u.b

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 09:55 schreef tothierennietverder het volgende:
Ten eerste: het willen veranderen van iemand anders levensstijl met de smoes dat dit christelijk is, slaat nergens op. De bijbel zegt hier niets over, roept hier niet toe op.
Eén van de belangrijkste uitgangspunten van het christelijk geloof is dat als je het niet met plezier uit eigen beweging doet, doe het dan helemaal niet. Het is niets waard als het niet uit jezelf komt maar opgelegd is.

Daarom ben ik ook boos over dit initiatief. Het is domweg iets willen verbieden. Dat is niet okee. Homo's mogen homo's zijn, homohaters mogen homohaters zijn, hetero's mogen hetero zijn enzovoort enzovoort, als ze elkaar er maar niet mee lastig vallen. Als je als hetero opzichtig hetero gaat lopen zijn om een homo daarmee te narren, ben je fout. Laat die mensen met rust. Als je als homo opzichtig homo bent om iemand anders daarmee te narren is dat net zo fout.

Als je vind dat homo zijn goed is, dan organiseer je daar van alles voor. Daar is de ruimte en de vrijheid voor. Als je per se denkt dat het allemaal fout is dan organiseer je je eigen clubje maar. Zoek het lekker uit. Ga niet dingen verbieden omdat het een andere mening is. Alleen in vrijheid komt de waarheid boven. Druk een gebrek aan liefde de kop in en het schiet alleen maar door naar haat.

Daarom: niet verbieden. Maar juist bestrijden met de waarheid: de bijbel roept op om iedereen zijn eigen keuze te laten maken. Laat dan ook iedereen zijn eigen keuze maken.

Dit initiatief is tegen de organisaties die willens en wetens homosexuele mensen proberen te bekeren, met desastreuse gevolgen, rechtstreeks tegen adviezen van wetenschappelijke instituten in.

Alhoewel deze organisaties veelal op zichzelf opereren is er vaak een link met conservatieve, religeuze organisaties, juist omdat homosexualiteit vaak afgekeurd wordt in deze kringen.

Vrijheid is blijheid maar je kiest er niet voor om homosexueel e.d te zijn. Dat ben je nu eenmaal.

Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)

vrijdag 10 april 2015, 06:15 uur #28

AgitoM

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 14:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ook het discrimineren van mensen op basis van kenmerken als huidskleur, geaardheid of afkomst valt onder de categorie keuze.

Dat zou je kunnen zeggen, de reden dat het verboden is in Singapore is omdat in het verleden de bevolkingsgroepen onderling elkaar letterlijk dood sloegen op straat. Dit soort incidenten begonnen vrijwel altijd met iemand die zich publiekelijk negatief uitte over een andere groep, en de andere groep die daar fel op reageerde.

De 2 weken geleden overleden oud premier heeft zich meermaals tijdens zijn leven gezegt dat hij het zo verschrikkelijk vond dat er op straat bloederige uitbarstingen van geweld waren op grond van ras. Dit was ook de reden dat hij elke rasistische uitingen hard besloot aan te pakken. Met als geval dat vandaag de dag iedereen nog heel voorzichtig is met zich uiten over andere bevolkings groepen. Ik heb persoonlijk wel eens een email uitwisseling gehad waarin zowel ik als de ontvanger erg voorzichtig waren in woord keuze om het geen "ras probleem" te maken.

Nederlanders zijn op gegroeit met brede vrijheids van meningsuiting, daarnaast reageren we over het algemeen niet erg emotioneel op meningen van anderen. Dit geld niet voor alle mensen in andere landen. Ik kan mij best indenken dat als hele bevolkingsgroepen ontvlammen bij elk klein vonkje, dat je erg hard gaat zorgen dat er geen kleine vonkjes meer zullen ontstaan.

vrijdag 10 april 2015, 06:24 uur #29

AgitoM

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 17:38 schreef Manke het volgende:
Onderzoek toonde aan dat het bepaalt wordt door externe factoren en weinig genetisch, onder andere bij een onderzoek onder tweelingen.

Vraag ik me af welke externe factoren iemand homo maken dan. Zijn mij zat gevallen bekend dat 1 kind uit een grote familie homo blijkt te zijn (desondanks allemaal hetro broers in zussen), en zich al vanaf jonge leeftijd erg "als een meisje" gedraagt. Meestal op een leeftijd waarop ze nog niet eens van homosexualiteit hebben gehoord.

vrijdag 10 april 2015, 08:22 uur #30

tothierennietverder

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 02:44 schreef breaky het volgende:

[..]

Dit initiatief is tegen de organisaties die willens en wetens homosexuele mensen proberen te bekeren, met desastreuse gevolgen, rechtstreeks tegen adviezen van wetenschappelijke instituten in.

Alhoewel deze organisaties veelal op zichzelf opereren is er vaak een link met conservatieve, religeuze organisaties, juist omdat homosexualiteit vaak afgekeurd wordt in deze kringen.

Vrijheid is blijheid maar je kiest er niet voor om homosexueel e.d te zijn. Dat ben je nu eenmaal.

Ik heb veel homosexuele vrienden gehad en een groot gedeelte ervan is toch uiteindelijk hetero geworden. Er is maar een zeeeeer klein gedeelte waarvan je zou kunnen zeggen dat ze zo geboren zijn. Voor de rest is het vaak een keuze. Het maakt mij iet uit wie wat is. Maar dat je wetenschappelijk kunt aantonen dat iemand van nature zo is lijkt mij volslagen onzin bedoeld als propaganda.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

vrijdag 10 april 2015, 08:23 uur #31

tothierennietverder

quote:
Op donderdag 9 april 2015 @ 23:37 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Ok,jij bent er kennelijk goed van af gekomen,ik neem tenminste aan dat je niet gelovig meer bent.Ben je het wel moet je je kop houden,want dan is de brainwashing weer gelukt.

Ik weet niet hoe jij opgevoed bent maar het heeft je in ieder geval niet gezond tussen de oren gemaakt.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

vrijdag 10 april 2015, 10:07 uur #32

breaky

Harder praten a.u.b

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 08:22 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Ik heb veel homosexuele vrienden gehad en een groot gedeelte ervan is toch uiteindelijk hetero geworden. Er is maar een zeeeeer klein gedeelte waarvan je zou kunnen zeggen dat ze zo geboren zijn. Voor de rest is het vaak een keuze. Het maakt mij iet uit wie wat is. Maar dat je wetenschappelijk kunt aantonen dat iemand van nature zo is lijkt mij volslagen onzin bedoeld als propaganda.

Trollen doe je maar ergens anders. :

Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)

vrijdag 10 april 2015, 11:50 uur #33

tothierennietverder

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 10:07 schreef breaky het volgende:

[..]

Trollen doe je maar ergens anders. :

Trollen? Ik vind het gewoon respectloos naar homo's toe hoe het argument 'de wetenschap heeft aangetoond dat je echt anders bent' tevoorschijn wordt getrokken.
Ik ben hetero en ik zal toch zeker verdorie zelf weten op wie ik val? Van wie ik hou en met wie ik mijn leven wil delen? Dat geldt toch ook voor homo's? Daar heb je toch helemaal geen wetenschap voor nodig? Geen excuus?
Het wordt tijd dat we homo's eens een keer als gewone mensen gaan behandelen.
Als ik besluit mijn leven met een andere man te gaan delen dan zal het mij een worst zijn of de wetenschap heeft aangetoond dat ik wel of geen homo ben. Daar hoef je geen excuus voor te hebben. Dat is respectloos.
Weet je wat het resultaat is van het argument 'de-wetenschap-heeft-het-aangetoond'? Dat een heleboel mensen niet eens meer durven twijfelen of ze homo zijn of niet. Want stel dat je wel homogevoelens hebt, dan betekent dat dus dat je anders bent, en dan moet je daar wel naar luisteren. Dan kun je niet meer terug.
Er zijn genoeg mensen die twijfelen en die moeten zich vrij voelen om te doen wat ze goed vinden. En ja, dat betekent dat een zooi mensen het uitprobeert en toch besluit voor een heterorelatie te gaan. Prachtig toch?
Nu moet je je excuseren als je homo was en toch op iemand van het andere geslacht valt. Want dan 'ga je tegen je natuur in' en is het meteen verdacht en 'onderdruk je je ware gevoelens'.
Hou toch op.

En een normaal mens zijn betekent dat er mensen het niet met je eens zijn. Dat mensen je stom mogen vinden en kunnen vinden dat je dom en achterlijk en raar bent. Net zoals Galantfan en ik elkaar raar vinden. Hoort er gewoon bij. Waarschijnlijk zouden we prima een biertje met elkaar kunnen drinken en nog lol hebben ook.
Er zullen altijd mensen zijn die homo's raar vinden en ze proberen te bekeren. Net zoals er mensen zijn die christenen raar vinden en proberen normaal te krijgen door middel van filmpjes en artikelen. Enz enz enz.
Iemand anders raar vinden en willen dat diegene hetzelfde denkt als jij is een onderdeel van mens zijn. Zodra je dat gaat verbieden dan stel je de ene groep boven de andere en dat moet je voorkomen. Dat is geen vorm van respect, meer een teken van zwakte.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

vrijdag 10 april 2015, 14:18 uur #34

Galantfan

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 08:23 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe jij opgevoed bent maar het heeft je in ieder geval niet gezond tussen de oren gemaakt.

In ieder geval gezonder dan mensen met een geloof..Mensen die geloven dat een vage man in de hemel over hun leven waakt is toch een stuk ongezonder!

vrijdag 10 april 2015, 17:37 uur #35

breaky

Harder praten a.u.b

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 11:50 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Trollen? Ik vind het gewoon respectloos naar homo's toe hoe het argument 'de wetenschap heeft aangetoond dat je echt anders bent' tevoorschijn wordt getrokken.
Ik ben hetero en ik zal toch zeker verdorie zelf weten op wie ik val? Van wie ik hou en met wie ik mijn leven wil delen? Dat geldt toch ook voor homo's? Daar heb je toch helemaal geen wetenschap voor nodig? Geen excuus?
Het wordt tijd dat we homo's eens een keer als gewone mensen gaan behandelen.
Als ik besluit mijn leven met een andere man te gaan delen dan zal het mij een worst zijn of de wetenschap heeft aangetoond dat ik wel of geen homo ben. Daar hoef je geen excuus voor te hebben. Dat is respectloos.
Weet je wat het resultaat is van het argument 'de-wetenschap-heeft-het-aangetoond'? Dat een heleboel mensen niet eens meer durven twijfelen of ze homo zijn of niet. Want stel dat je wel homogevoelens hebt, dan betekent dat dus dat je anders bent, en dan moet je daar wel naar luisteren. Dan kun je niet meer terug.
Er zijn genoeg mensen die twijfelen en die moeten zich vrij voelen om te doen wat ze goed vinden. En ja, dat betekent dat een zooi mensen het uitprobeert en toch besluit voor een heterorelatie te gaan. Prachtig toch?
Nu moet je je excuseren als je homo was en toch op iemand van het andere geslacht valt. Want dan 'ga je tegen je natuur in' en is het meteen verdacht en 'onderdruk je je ware gevoelens'.
Hou toch op.

En een normaal mens zijn betekent dat er mensen het niet met je eens zijn. Dat mensen je stom mogen vinden en kunnen vinden dat je dom en achterlijk en raar bent. Net zoals Galantfan en ik elkaar raar vinden. Hoort er gewoon bij. Waarschijnlijk zouden we prima een biertje met elkaar kunnen drinken en nog lol hebben ook.
Er zullen altijd mensen zijn die homo's raar vinden en ze proberen te bekeren. Net zoals er mensen zijn die christenen raar vinden en proberen normaal te krijgen door middel van filmpjes en artikelen. Enz enz enz.
Iemand anders raar vinden en willen dat diegene hetzelfde denkt als jij is een onderdeel van mens zijn. Zodra je dat gaat verbieden dan stel je de ene groep boven de andere en dat moet je voorkomen. Dat is geen vorm van respect, meer een teken van zwakte.

Je zit vol tegenstrijdigheden maar goed. Wetenschap wordt juist in het argument aangevoerd door en voor de mensen die homoseksueel zijn. De wetenschap dat homoseksualiteit een feit is en niet een verzinsel van je brein wat je met therapie af kunt leren.

Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)

vrijdag 10 april 2015, 18:19 uur #36

Manke

'tis but a scratch

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 06:24 schreef AgitoM het volgende:

[..]

Vraag ik me af welke externe factoren iemand homo maken dan. Zijn mij zat gevallen bekend dat 1 kind uit een grote familie homo blijkt te zijn (desondanks allemaal hetro broers in zussen), en zich al vanaf jonge leeftijd erg "als een meisje" gedraagt. Meestal op een leeftijd waarop ze nog niet eens van homosexualiteit hebben gehoord.

volgens mij heeft het ook te maken met de hormoonhuishouding in de baarmoeder.

vrijdag 10 april 2015, 19:58 uur #37

tothierennietverder

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 17:37 schreef breaky het volgende:

[..]

Je zit vol tegenstrijdigheden maar goed. Wetenschap wordt juist in het argument aangevoerd door en voor de mensen die homoseksueel zijn. De wetenschap dat homoseksualiteit een feit is en niet een verzinsel van je brein wat je met therapie af kunt leren.

Nee hoor, alleen jij snapt het niet. Denk er nog maar eens goed over na. Dan snap je vanzelf dat 'de-wetenschap-zegt' een respectloos argument is, zelfs al wordt het door homo's zelf aangedragen.
Anyway, de oorzaak van homosexualiteit is helemaal niet vastgelegd door wetenschap. Dus er is ook geen enkele sprake van bewezen feiten. Alleen hypotheses.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation

Almost, but not quite, exactly unlike tea

vrijdag 10 april 2015, 23:09 uur #38

breaky

Harder praten a.u.b

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 19:58 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Nee hoor, alleen jij snapt het niet. Denk er nog maar eens goed over na. Dan snap je vanzelf dat 'de-wetenschap-zegt' een respectloos argument is, zelfs al wordt het door homo's zelf aangedragen.
Anyway, de oorzaak van homosexualiteit is helemaal niet vastgelegd door wetenschap. Dus er is ook geen enkele sprake van bewezen feiten. Alleen hypotheses.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation

Zo kan ik ook lekker quoten:

quote:
There is no substantive evidence which suggests parenting or early childhood experiences play a role when it comes to sexual orientation;[4] when it comes to same-sex sexual behavior, shared or familial environment plays no role for men and minor role for women.[5] While some people hold the view that homosexual activity is unnatural,[6] scientific research has shown that homosexuality is an example of a normal and natural variation in human sexuality and is not in and of itself a source of negative psychological effects.[7] Most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation,[1] and there is insufficient evidence to support the use of psychological interventions to change sexual orientation.[8]

[/8][/1][/7][/1][/6][/5][/4]

En:

quote:
Professor Michael King states: "The conclusion reached by scientists who have investigated the origins and stability of sexual orientation is that it is a human characteristic that is formed early in life, and is resistant to change. Scientific evidence on the origins of homosexuality is considered relevant to theological and social debate because it undermines suggestions that sexual orientation is a choice."[146]

[/146]

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality

Laat ik het maar hier op houden: Het is geen toeval dat de Obama regering de praktijken die gebeuren om homo's hetero's proberen te laten worden, zwaar afkeurt. In Nederland komt dit soort praktijken gelukkig niet eens voor. Ik heb echter het gevoel dat jij deze praktijken wel goedkeurt. Waarom weet ik niet...maar je verbloemd het door het "keuzevrijheid" te noemen en dat brengt bij mij een nare smaak in de mond.

'

Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)

zaterdag 11 april 2015, 12:30 uur #39

AgitoM

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 18:19 schreef Manke het volgende:

[..]
volgens mij heeft het ook te maken met de hormoonhuishouding in de baarmoeder.

Zo ver als ik weet ook. Dit maakt het naar mijn mening echter geen "externe factor", een persoon "ontstaat" namelijk in de baarmoeder. Nadat een persoon geboren is kan een persoon de factoren waaronder hij of zij geboren is niet meer veranderen. Met "externe factoren" word meestal bedoelt dat de omgeving na de geboorte iemand beinvloed homo te worden.

zaterdag 20 juni 2015, 23:32 uur #40

HQ-Design

Mooi man

quote:
Op vrijdag 10 april 2015 @ 23:09 schreef breaky het volgende:

[..]

Zo kan ik ook lekker quoten:

[..]

En:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality

Laat ik het maar hier op houden: Het is geen toeval dat de Obama regering de praktijken die gebeuren om homo's hetero's proberen te laten worden, zwaar afkeurt. In Nederland komt dit soort praktijken gelukkig niet eens voor. Ik heb echter het gevoel dat jij deze praktijken wel goedkeurt. Waarom weet ik niet...maar je verbloemd het door het "keuzevrijheid" te noemen en dat brengt bij mij een nare smaak in de mond.

'

Zeker nog nooit in een katholieke of gereformeerde kerk binnengestapt met de vraag of ze homoseksualiteit goedkeuren.