Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Maatregelen tegen islam-bashende politieagent'

Redactie

De politie beraadt zich op disciplinaire maatregelen tegen een medewerker die 'zeer kwetsende' uitspraken over de islam heeft gedaan op zijn Facebookpagina. Dat meldt de politie vrijdagmiddag.

De politie betreurt de gang van zaken en distantieert zich er volledig van. De medewerker is aangesproken op zijn gedrag. Mogelijk worden maatregelen getroffen tegen de medewerker en mogelijk volgt ook een strafrechtelijk onderzoek.

Volgens Nu.nl gaat het om Nico G., die docent is bij de regio Rotterdam Rijnmond. Het bewuste Facebook-bericht zou inmiddels zijn verwijderd, maar volgens de nieuwssite zou G. de oorlog aan de islam hebben verklaard en moslims een 'langzame pijnlijke dood' wensen.

Tegenover Nu.nl zegt G. heel veel spijt te hebben. "Het was een domme opmerking. Ik had dit niet moeten doen, zo ben ik niet." Hij plaatste zijn bericht na het zien van een video waarin een vrouw werd gestenigd, aldus de nieuwssite.

PvdA-Kamerlid en oud-politieman Ahmed Marcouch noemt de uitspraken van G. de 'politie onwaardig en verwerpelijk'. "Goed dat politieleiding dit niet accepteert", schrijft hij vrijdagmiddag op Twitter.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

73 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 24 oktober 2014, 18:00 uur #2

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

En niemand die zich druk maakt om die gestenigde vrouw zeker? Geen woord daarover ook van Marcouch? Zo ken ik het nieuwe Nederland weer. Soepeltjes op weg naar de afgrond.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:02 uur #4

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 17:59 schreef Vu het volgende:
Links-politiek correct weer in de bocht.

Natuurlijk niet. Die islamitische ambtenaar uit Den Bosch werd om zijn tweets terecht geschorst, en deze agent, die net zo'n functie-onwaardige tweet plaatst, maar dan van de andere kant van het spectrum, verdient hetzelfde lot.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:03 uur #5

lei58

WIJ mogen nooit zeggen wat we denken, dit itt. die Moslims!

vrijdag 24 oktober 2014, 18:03 uur #7

trabant

Heeft G. zich op die facebookpagina ook geprofileerd als politieman en docent?

Farts are jazz to assholes

vrijdag 24 oktober 2014, 18:05 uur #9

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:03 schreef lei58 het volgende:
WIJ mogen nooit zeggen wat we denken, dit itt. die Moslims!

Volgens mij zeggen we al minstens een decennium lang alles wat er maar te zeggen valt over moslims en de islam. Hoe je in hemelsnaam NU nog het idee hebt dat we in Nederland niets mogen zeggen... heb je sinds de politiek correcte jaren '90 onder een steen geleefd ofzo?

En dat moslims wel alles mogen zeggen is ook niet waar, want het is nog geen maand geleden dat we een soortgelijk bericht konden lezen over een geschorste ambtenaar, en in dat geval was het een moslim die iets achterlijks had getweet.

Dus dat verongelijkte Calimero-gedrag is weinig gefundeerd.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:09 uur #11

#ANONIEM

En wat vond Ahmed Marcouch van de steniging?

vrijdag 24 oktober 2014, 18:10 uur #12

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:00 schreef Lkw het volgende:
En niemand die zich druk maakt om die gestenigde vrouw zeker? Geen woord daarover ook van Marcouch? Zo ken ik het nieuwe Nederland weer. Soepeltjes op weg naar de afgrond.

Ik weet niet wat de politie in Rotterdam moet doen aan wat er in het buitenland gebeurt.

Als een van haar agenten een functie-onwaardige tweet plaatst, reageren ze echter wel, en dat lijkt me niet meer dan terecht.

Onzinnig wat je hier van ze verlangt, en idioot dat je er meteen een conclusie aan verbindt over Nederland. Volgens mij hebben we zat politici rond lopen die afkeurende geluiden hebben laten horen over zaken als steniging en besnijdenis, zowel op nationaal als internationaal niveau.

Sterker nog, als ik me niet vergis, gaat het hier om een steniging van IS. Ik weet niet of je het door hebt, maar we overwegen daar zelfs met onze krijgsmacht in te grijpen. Dus jouw geklaag dat we wel de agent schorsen, en verder onze mond houden over de steniging, staat in direct contrast met wat Nederland op internationaal gebied heeft laten horen over IS. We trekken WEL onze mond open. Dat we dat niet ver genoeg doen voor sommige anti-islam fanatici, is een ander verhaal.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:14 uur #14

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:09 schreef Aneurism het volgende:
En wat vond Ahmed Marcouch van de steniging?

Alleen al met de IS-vlag zwaaien is volgens de beste man iets wat 'niet te tolereren' valt; wat denk je dan dat hij van de acties van IS zelf vind?

vrijdag 24 oktober 2014, 18:15 uur #15

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:10 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Ik weet niet wat de politie in Rotterdam moet doen aan wat er in het buitenland gebeurt.

Als een van haar agenten een functie-onwaardige tweet plaatst, reageren ze echter wel, en dat lijkt me niet meer dan terecht.

Onzinnig wat je hier van ze verlangt, en idioot dat je er meteen een conclusie aan verbindt over Nederland. Volgens mij hebben we zat politici rond lopen die afkeurende geluiden hebben laten horen over zaken als steniging en besnijdenis, zowel op nationaal als internationaal niveau.

Sterker nog, als ik me niet vergis, gaat het hier om een steniging van IS. Ik weet niet of je het door hebt, maar we overwegen daar zelfs met onze krijgsmacht in te grijpen. Dus jouw geklaag dat we wel de agent schorsen, en verder onze mond houden over de steniging, staat in direct contrast met wat Nederland op internationaal gebied heeft laten horen over IS. We trekken WEL onze mond open. Dat we dat niet ver genoeg doen voor sommige anti-islam fanatici, is een ander verhaal.

Het is heel simpel: het een staat niet los van het ander. Je kunt wel doen alsof de aversie tegen de islam uit het luchtledige komt, maar dat is niet zo.

We hebben een enorm maatschappelijk probleem en (bijna) iedereen draait om de hete brij heen of houdt zich van de domme. Dat is vragen om excessen en dan moet je niet raar opkijken als die er ook komen.

Dit alles staat los van de vraag of de politieagent aangesproken moet worden op zijn gedrag, want dat is natuurlijk zo. Echter, de context vergeten is het domste en stomste wat je kunt doen. En helaas doen we dat maar al te graag in Nederland.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:17 uur #16

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:15 schreef Lkw het volgende:

[..]

Het is heel simpel: het een staat niet los van het ander en dat had in reacties zoals van Marcouch genoemd moeten worden. Je kunt wel doen alsof de aversie tegen de islam uit het luchtledige komt, maar dat is niet zo.

We hebben een enorm maatschappelijk probleem en (bijna) iedereen draait om de hete brij heen of houdt zich van de domme. Dat is vragen om excessen en dan moet je niet raar opkijken als die er ook komen.

dit alles staat los van de vraag of de politieagent aangesproken moet worden op zijn gedrag, want dat is natuurlijk zo. Echter, de context vergeten is het domste en stomste wat je kunt doen. en helaas doen we dat maar al te graag in Nederland.

Niemand houdt zich van de domme. Nederland is het afgelopen decennium zelfs bekend komen te staan om haar felle islamdebat, waarmee het een voorloperspositie heeft ten opzichte van de rest van de wereld. Op praktisch niveau zijn we van plan om onze krijgsmacht in te zetten tegen IS. En op lokaal niveau hebben ook mensen als Marchouch niets anders dan kritiek op IS.

Dus je kletst uit je nek.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:17 uur #17

lei58

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:05 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Volgens mij zeggen we al minstens een decennium lang alles wat er maar te zeggen valt over moslims en de islam. Hoe je in hemelsnaam NU nog het idee hebt dat we in Nederland niets mogen zeggen... heb je sinds de politiek correcte jaren '90 onder een steen geleefd ofzo?

En dat moslims wel alles mogen zeggen is ook niet waar, want het is nog geen maand geleden dat we een soortgelijk bericht konden lezen over een geschorste ambtenaar, en in dat geval was het een moslim die iets achterlijks had getweet.

Dus dat verongelijkte Calimero-gedrag is weinig gefundeerd.

Oeh ben je nou echt boos omdat ik zeg wat ik denk...

vrijdag 24 oktober 2014, 18:20 uur #19

CheshireMoon

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 17:59 schreef Vu het volgende:
Links-politiek correct weer in de bocht.

Nee, de politie hoort zich neutraal ten aanzien van de burger op te stellen. Geen discussie over mogelijk.

Only a few find the way, some don't recognize it when they do - some... don't ever want to.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:22 uur #20

Xtremerides

De beste attractiesite van NL

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:00 schreef Lkw het volgende:
En niemand die zich druk maakt om die gestenigde vrouw zeker? Geen woord daarover ook van Marcouch? Zo ken ik het nieuwe Nederland weer. Soepeltjes op weg naar de afgrond.

Nou weet je wat je doet, nodig hun familie uit voor asiel. Onee, daar heb je ook al problemen mee....

Hun problemen lekker daar laten. Als hun hun vrouwen verkrachten en stenigen is dat hun probleem niet dat van ons

www.Xtremerides.nl - Dat is een dagje uit op het web! Kermissen, Pretparken, Zwembaden, Rodelbanen en Vuurwerk!

vrijdag 24 oktober 2014, 18:22 uur #21

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:17 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Niemand houdt zich van de domme. Nederland is het afgelopen decennium zelfs bekend komen te staan om haar felle islamdebat, waarmee het een voorloperspositie speelt ten opzichte van de rest van de wereld. Op praktisch niveau zijn we van plan om onze krijgsmacht in te zetten tegen IS. En op lokaal niveau hebben ook mensen als Marchouch niets anders dan kritiek op IS.

Dus je kletst uit je nek.

Onzin. Er is geen sprake van een breed gedragen en gewenst islamdebat in Nederland. Het is puur afgedwongen dankzij (het succes van) Wilders en Fortuyn. De meeste politici die er iets over te zeggen hebben, doen dat met grote tegenzin en zijn vaak zeer laatdunkend tov een ieder die het waagt om iets negatiefs over de islam te zeggen.

Je moet de situatie niet mooier voorspiegelen dan hij is.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:27 uur #24

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:25 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Wacht even.

Is er nu GEEN islamdebat omdat iedereen 'om de hete brij heen draait' en zich 'van de domme houdt'?

Of is er WEL een islamdebat dat is 'afgedwongen door Wilders en Fortuyn'?

Het leven is niet zwart-wit, is dat zo moeilijk te begrijpen? Bijvoeglijke naamwoorden zoals 'breedgedragen' voegen kleur toe aan een welles-nietes-verhaal, maar misschien ben ik te genuanceerd voor Fok (of slechts voor jou).

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:28 uur #25

Mytho

pvda:
Voor 'Kankerjood' moet 'ruimte zijn'

vrijdag 24 oktober 2014, 18:29 uur #27

Constermock

De islam mag ons de oorlog verklaren, maar wij mogen de islam niet de oorlog verklaren?

De tering zeg, het wordt steeds maffer.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:30 uur #28

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:28 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad je probleem; je bent te genuanceerd.

Jij bent dat (helaas) in elk geval niet, met je 'niemand houdt zich van de domme' hierboven. Maar goed, scheer fijn alles en iedereen over één kam als je het niet laten kunt.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:41 uur #29

Bushmaster

Microschoft

Je kunt beter een haatpagina hebben van een moslim die iedere ongelovige dood wenst. Want da's maatschappelijk geaccepteerd

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:47 uur #32

roodkapske

money makes the world go round

Ik snap meneer de domme politie-agent heel goed, en hij heeft ook gewoon gelijk.
maar als wout kun je nu eenmaal niet alles zomaar roepen of schrijven in het openbaar.
Gewoon een domme actie van 'm.
Kom dan gewoon lekker anoniem op Fok! je frustraties van je afschrijven !

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:51 uur #34

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:42 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Maar je probleem is dus dat het niet 'breedgedragen' is?

Wat is niet breed gedragen? Jouw mening over de islam? Nee, inderdaad, die is niet breed gedragen. Maar het is een vrij land, dus dat kan neem ik aan niet je probleem zijn.

Is de gewenstheid van het islamdebat niet breed gedragen? Hmm, als ik je het voordeel van de twijfel geef door daarin mee te gaan; zou dat wellicht niet komen omdat het debat al ruim tien jaar lang voort sleept? En omdat de verschillende posities die mensen in hebben genomen nu niet meer zo snel veranderd als in de beginfase van het islamdebat?

En nogmaals: observeer dat we nu dus debatteren over hoe gewenst het debat is, en niet meer over OF er wel een debat is, iets dat in direct contrast staat met je initiële opmerkingen dat niemand zich bekommert om de gestenigde vrouw en dat men om de hete brij heen draait en zich van de domme houdt.

No offense, maar je gaat maar weinig landen vinden waar er zo uitvoerig en fel is gediscussieerd over de islam, zowel in de maatschappij als op politiek niveau. Men is gewoon verzadigd. Dat heeft niets te maken met om de hete brij heen draaien, dat heeft te maken met een ruim tien jaar durend debat waar iedereen gewoon moe van is. We weten nu ongeveer wel dat we bepaalde dingen van moslims (zoals tweets, het zwaaien met IS-vlaggen) etc. niet accepteren. Maar ook de door Wilders voorgestelde oplossingen (de kopvoddentaks, het geroep om minder Marokkanen) zijn lang niet altijd gewenst. Alles is al tien keer voorbij gekomen, en de discussies kennen we nu wel. Men is gewoon - zo simpel kan het zijn - verzadigd.

Mijn insteek is dat we dingen in hun perspectief moeten zien, omdat dat slim is en misverstanden voorkomen kan. En dat moeten we blijven doen, ook als we er 'moe van zijn'. We moeten steeds oorzaak én gevolg in het vizier houden.

Natuurlijk is het gedrag van die agent volkomen ongewenst, maar het staat niet op zichzelf. Aan beide kanten van het spectrum radicaliseren mensen in Nederland en zolang we (meestal) niet verder komen dan dat slechts constateren en er ach en wee over roepen, lossen we niks op. Dan gaat de polarisatie gewoon steeds verder door en barst op een zeker moment de bom.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:54 uur #35

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

Volgens mij verwarren veel mensen hier het recht op vrijheid van meningsuiting met het recht om serieus genomen om ieder ding dat je roept en het recht dat iedereen het altijd met je eens is.

Je mag echt veel, hoor. Je mag zelfs roepen dat je minder Marokkanen wil in dit land, en dat je dat als politicus wil gaan 'regelen'. Dat daar een storm van kritiek op komt, mag echter ook. Het hoort beiden bij de vrijheid van meningsuiting. Het is een zwakzinnige Calimero-reflex om te roepen dat je 'niets mag' puur en alleen omdat je verantwoordelijk wordt gehouden voor je eigen woorden.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:54 uur #36

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:49 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Het is toch wel schrijnend om te zien dat dit zoveel plusjes krijgt.

"Geen woord van Marcouch."

Hij spreekt zich nota bene herhaaldelijk uit tegen IS, zowel via zijn Facebook als zijn publieke twitter-account.

Hoe kom je er eigenlijk bij dat de steniging die die politieman gezien zegt te hebben door IS werd uitgevoerd. Dat lees ik althans nergens.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 18:56 uur #37

inmylfe

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:00 schreef Lkw het volgende:
En niemand die zich druk maakt om die gestenigde vrouw zeker? Geen woord daarover ook van Marcouch? Zo ken ik het nieuwe Nederland weer. Soepeltjes op weg naar de afgrond.

In Nederland? Heb het nieuws waarschijnlijk gemist, waar gaat het over?

vrijdag 24 oktober 2014, 18:57 uur #38

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:51 schreef Lkw het volgende:

Natuurlijk is het gedrag van die agent volkomen ongewenst, maar het staat niet op zichzelf. Aan beide kanten van het spectrum radicaliseren mensen in Nederland en zolang we (meestal) niet verder komen dan dat slechts constateren en er ach en wee over roepen, lossen we niks op. Dan gaat de polarisatie gewoon steeds verder door en barst op een zeker moment de bom.

Ik ben het er mee eens dat dat niets op zou lossen, het puur en alleen 'ach en wee' roepen.

Maar guess what? Dat is niet aan de orde. De radicalisatie van deze man? Afgestraft met een schorsing. De radicalisatie van die andere agent? Afgestraft met een schorsing. Het gevaar van radicaliserende gezinnen? De aanpak daarvan is constant in het nieuws. De doodsbedreiging tegen Wilders in die rapvideo? Veroordeeld. (met een werkstraf, maar dat heeft verder weinig met het islamdebat te maken, en ligt meer aan de algemene strafmaat in Nederland)

vrijdag 24 oktober 2014, 19:01 uur #39

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:54 schreef Lkw het volgende:

[..]

Hoe kom je er eigenlijk bij dat de steniging die die politieman gezien zegt te hebben door IS werd uitgevoerd. Dat lees ik althans nergens.

Ik neem aan dat het gaat om de video van de steniging die deze week groot nieuws is geweest op de sociale media. Dat was een steniging van IS.

vrijdag 24 oktober 2014, 19:03 uur #40

Dik_Troll

Niet de dunne

Maar waren ze ook ongegrond? Het enige juiste antwoord kan natuurlijk niet anders dan een volmondig nee zijn.

vrijdag 24 oktober 2014, 19:04 uur #41

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:41 schreef Bushmaster het volgende:
Je kunt beter een haatpagina hebben van een moslim die iedere ongelovige dood wenst. Want da's maatschappelijk geaccepteerd

Ja? Is dat maatschappelijk geaccepteerd?

Dat is toch wel opvallend. Misschien leef ik in een andere maatschappij dan jij? Want de meeste mensen die ik ken (sterker nog, alle mensen die ik ken) vinden dat niet door de beugel kunnen.

vrijdag 24 oktober 2014, 19:07 uur #42

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:57 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Ik ben het er mee eens dat dat niets op zou lossen, het puur en alleen 'ach en wee' roepen.

Maar guess what? Dat is niet aan de orde. De radicalisatie van deze man? Afgestraft met een schorsing. De radicalisatie van die andere agent? Afgestraft met een schorsing. Het gevaar van radicaliserende gezinnen? De aanpak daarvan is constant in het nieuws. De doodsbedreiging tegen Wilders in die rapvideo? Veroordeeld. (met een werkstraf, maar dat heeft verder weinig met het islamdebat te maken, en ligt meer aan de algemene strafmaat in Nederland)

Toch vind ik dit slechts symptoombestrijding. Okee, dat moet ook gebeuren, maar ik denk dat het tijd wordt om ons af te vragen waar het naar toe moet met Nederland:

Willen we eigenlijk wel een pluriforme samenleving in Nederland? Kunnen we die überhaupt handelen of is het een idée fixe dat we zo snel mogelijk overboord moeten zetten? Wat kunnen we leren van andere landen die al een pluriforme samenleving hebben? Wat moet er eventueel (structureel) veranderen in onze aanpak als we ervoor zouden kiezen? Heeft dat bijvoorbeeld gevolgen voor het asielbeleid? Moet er een dominante set van normen en waarden komen, waaraan iedereen zich moet houden, ongeacht zijn afkomst of geloof? Is zoiets überhaupt haalbaar of kan dat helemaal niet in de praktijk? Waar begint en stopt onze tolerantie? Enzovoorts.

Als we over dat soort dingen gaan praten, zijn we constructief bezig. Maar dat doen we niet, want niemand wil met de billen bloot en iedereen is bang voor zo'n debat. Bang dat het tot onrust zal leiden en de boel zal ontwrichten. Toch is het hard nodig, want anders ontwricht de boel uit zichzelf wel. Stukje bij beetje, net zolang tot er niks meer te repareren valt.

[ Bericht gewijzigd door Lkw op vrijdag 24 oktober 2014 @ 19:13 ]

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 19:16 uur #44

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 19:13 schreef geavanceerd het volgende:
De sharia.

Nee, de ijzersterke oerhollandsche wet: de politie is neutraal ten opzichte van de burger. Meer Westers en verlicht dan dat kan bijna niet.

vrijdag 24 oktober 2014, 19:18 uur #45

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 19:07 schreef Lkw het volgende:

[..]

Toch vind ik dit slechts symptoombestrijding. Okee, dat moet ook gebeuren, maar ik denk dat het tijd wordt om ons af te vragen waar het naar toe moet met Nederland:

Willen we eigenlijk wel een pluriforme samenleving in Nederland? Kunnen we die überhaupt handelen of is het een idée fixe dat we zo snel mogelijk overboord moeten zetten? Wat kunnen we leren van andere landen die al een pluriforme samenleving hebben? Wat moet er eventueel (structureel) veranderen in onze aanpak als we ervoor zouden kiezen? Heeft dat bijvoorbeeld gevolgen voor het asielbeleid? Moet er een dominante set van normen en waarden komen, waaraan iedereen zich moet houden, ongeacht zijn afkomst of geloof? Is zoiets überhaupt haalbaar of kan dat helemaal niet in de praktijk? Waar begint en stopt onze tolerantie? Enzovoorts.

Als we over dat soort dingen gaan praten, zijn we constructief bezig. Maar dat doen we niet, want niemand wil met de billen bloot en iedereen is bang voor zo'n debat. Bang dat het tot onrust zal leiden en de boel zal ontwrichten. Toch is het hard nodig, want anders ontwricht de boel uit zichzelf wel. Stukje bij beetje, net zolang tot er niks meer te repareren valt.

Ik waardeer je zorgen, maar toch denk ik dat je dit land discussie-schuwer voorstelt dan het daadwerkelijk is. Ik vind jouw omschrijving eerder passen bij een land als Zweden. Hier durven we het toch echt veel meer te benoemen, en ik blijf er bij dat je maar weinig andere landen zult vinden waar er zo hevig is gediscussieerd (zowel in de literatuur als in de politiek als in de maatschappij) als Nederland. Of jij moet soms een land weten? (geen sarcastische vraag, maar serieus nieuwsgierig)

vrijdag 24 oktober 2014, 19:32 uur #46

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 19:18 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Ik waardeer je zorgen, maar toch denk ik dat je dit land discussie-schuwer voorstelt dan het daadwerkelijk is. Ik vind jouw omschrijving eerder passen bij een land als Zweden. Hier durven we het toch echt veel meer te benoemen, en ik blijf er bij dat je maar weinig andere landen zult vinden waar er zo hevig is gediscussieerd (zowel in de literatuur als in de politiek als in de maatschappij) als Nederland. Of jij moet soms een land weten? (geen sarcastische vraag, maar serieus nieuwsgierig)

Klopt dat er wel over gepraat wordt in Nederland, maar eigenlijk nooit vrijuit en zonder scrupules. Nooit puur rationeel en probleemoplossend. De debatten rondom en door Wilders zijn daar een voorbeeld van. Die ontaarden eigenlijk altijd in gemakzuchtige oneliners, laatdunkendheid of het wederzijds ingraven in loopgraven. Ook de WO2-kaart wordt nog maar al te vaak getrokken of - aan de andere kant van het spectrum - het dommig een zaal toeroepen of ze meer of minder Marokkanen willen.

Ofwel: de vlam is weliswaar al vaak in de pan geslagen, maar er is nog nooit een fatsoenlijk potje gekookt. We staan nog altijd met lege handen en we weten nog altijd niet waar het naartoe moet.

Dus als je me vraagt of er ooit een echt constructief en zinnig debat is geweest over de vragen die ik hierboven stel, dan vind ik van niet. Het is in dat opzicht echt enorm jammer dat Fortuyn is vermoord en iemand als Wilders in het gat is gesprongen, want met Fortuyn was de kans op een fatsoenlijk debat een heel stuk groter geweest.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 24 oktober 2014, 19:38 uur #47

Backagain

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:47 schreef roodkapske het volgende:
Ik snap meneer de domme politie-agent heel goed, en hij heeft ook gewoon gelijk.
maar als wout kun je nu eenmaal niet alles zomaar roepen of schrijven in het openbaar.
Gewoon een domme actie van 'm.
Kom dan gewoon lekker anoniem op Fok! je frustraties van je afschrijven !

Daar weet jij alles van he

vrijdag 24 oktober 2014, 20:18 uur #48

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 19:04 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Ja? Is dat maatschappelijk geaccepteerd?

Dat is toch wel opvallend. Misschien leef ik in een andere maatschappij dan jij? Want de meeste mensen die ik ken (sterker nog, alle mensen die ik ken) vinden dat niet door de beugel kunnen.

Waar blijven de maatregelen dan tegen deze individueën? Juist, die blijven vooral uit.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 24 oktober 2014, 20:43 uur #50

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op vrijdag 24 oktober 2014 @ 20:34 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Mag een agent zich dan ook niet meer negatief uitlaten over het nazisme, want dan is hij niet neutraal?

Als een agent neo-nazi's een "langzame, pijnlijke dood" wenst, mag je mijns inziens net zo hard tegen hem optreden als in dit geval is gebeurd. Ik zou zo iemand bijvoorbeeld geen neo-nazi demonstraties willen zien begeleiden, nee.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf