Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rusland stuurt nieuw hulpkonvooi

Bert (superworm)

De Russen zullen 'in de komende paar dagen' opnieuw een hulpkonvooi naar Oekraïne sturen. Dat meldt de BBC.

Buitenlandminister Sergei Lavrov zei maandag op een persconferentie: "De humanitaire situatie verbetert niet maar verslechtert." Daarom zien de Russen zich naar eigen zeggen genoodzaakt opnieuw hulpgoederen te sturen.

Onbevestigde berichten melden dat maandagochtend tevens een Russische kolonne aan gepantserde voertuigen de regio Donetsk binnentrok. Toen Lavrov daar naar werd gevraagd zei hij: "Er is genoeg desinformatie."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

49 reacties

Redactie Frontpage

maandag 25 augustus 2014, 11:09 uur #2

superworm

is erbij

foto

Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website

maandag 25 augustus 2014, 11:10 uur #3

DeeCruise

Carpe Noctum

quote:
Onbevestigde berichten melden dat maandagochtend tevens een Russische kolonne aan gepantserde voertuigen de regio Donetsk binnentrok.

Daar was de vorige keer ook melding van gemaakt, sterker nog: die zouden vernietigd zijn. Vreemd genoeg hoor je daar ook helemaal niks over waardoor ik als gemiddeld burger al mijn conclusies trek m.b.t. desinformatie.

Er is nu werkelijk van beide kanten niks meer te geloven over de hele situatie daar, behalve dat beide kanten nogal aan aan het sturen zijn op een oorlog.

Op dinsdag 22 november 2011 @ 18:21 schreef Jigzoz het volgende:
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.

maandag 25 augustus 2014, 11:10 uur #4

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:09 schreef superworm het volgende:
[afbeelding]

Dit ja.

.

Totdat natuurlijk Poetin zegt dat hulpkonvooien niet genoeg zijn en ze zelf wel even orde op zaken gaan stellen.

And so is the past

maandag 25 augustus 2014, 11:22 uur #6

chauncy84

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:14 schreef DSVM het volgende:
Rusland is echt op oorlog uit , walgelijk

Vertel mij eens aan wat je dat kan zien? En dan wel de echte informatie die bevestigt is.

Want in mijn ogen doet Oekraïne er alles aan om Rusland als een grote agressor te bestempelen zodat de NAVO Oekraïne te hulp schiet.

Dit terwijl Oekraïne een oorlog tegen zijn eigen bevolking start en af wilt maken omdat dat gedeelte van de bevolking niet het huidige regime als wettig bestempeld. In mijn ogen hebben ze daar nog gelijk in ook.

maandag 25 augustus 2014, 11:23 uur #7

Tukker87

Als Rusland nu helemaal nooit iets naar dat gebied had gestuurd was de situatie er een stuk menselijker.

maandag 25 augustus 2014, 11:25 uur #9

EJ403

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:14 schreef DSVM het volgende:
Rusland is echt op oorlog uit , walgelijk

Zowel Rusland en de EU zijn aan het aanklooien daar. Het is een rotzooi daar, en wij krijgen gewoon de EU versie ervan te horen.

maandag 25 augustus 2014, 11:27 uur #10

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:22 schreef chauncy84 het volgende:
[..]

Dit terwijl Oekraïne een oorlog tegen zijn eigen bevolking start en af wilt maken omdat dat gedeelte van de bevolking niet het huidige regime als wettig bestempeld. In mijn ogen hebben ze daar nog gelijk in ook.

Het is niet eens eigen bevolking. 85-90% van de bevolking spreekt Russisch, een kleine 10% spreekt Oekraïens... Het lijkt eerder etnische dan politieke zuivering.

No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?

maandag 25 augustus 2014, 11:31 uur #11

chauncy84

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:27 schreef MrTorture het volgende:
[..]

Het is niet eens eigen bevolking. 85-90% van de bevolking spreekt Russisch, een kleine 10% spreekt Oekraïens... Het lijkt eerder etnische dan politieke zuivering.

Het zijn toch echt Oekraïense staatsburgers, ook al spreken ze Russisch.

maandag 25 augustus 2014, 11:32 uur #12

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:31 schreef chauncy84 het volgende:
[..]

Het zijn toch echt Oekraïense staatsburgers, ook al spreken ze Russisch.

Ongeveer half om half. Zo'n 40% heeft een Russisch paspoort, dus een andere 45-50% is etnisch Russisch met Oekraïens paspoort.

maandag 25 augustus 2014, 11:36 uur #13

chauncy84

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:32 schreef MrTorture het volgende:
[..]

Ongeveer half om half. Zo'n 40% heeft een Russisch paspoort, dus een andere 45-50% is etnisch Russisch met Oekraïens paspoort.

Het zijn mensen die al decennia in die steden wonen in Oekraïne, zijn het dan geen Oekraïners? Hoe weet jij dat 40% enkel een Russisch paspoort hebben?

maandag 25 augustus 2014, 11:39 uur #14

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:36 schreef chauncy84 het volgende:
[..]

Het zijn mensen die al decennia in die steden wonen in Oekraïne, zijn het dan geen Oekraïners? Hoe weet jij dat 40% enkel een Russisch paspoort hebben?

Ligt er aan of je het hebt over etniciteit of over staatsburgerschap. Het gebied is tot 1992 Russisch/Sovjetgebied geweest. Pas met de onafhankelijkheid van Oekraïne is het van de Russen losgekomen. Toch is het altijd een Russisch gebied gebleven, waar een handjevol (etnische) Oekraïners naar toe is verhuisd.
Cijfers komen uit de volkstelling en bevestiging van familie ter plekke.

maandag 25 augustus 2014, 11:51 uur #16

chauncy84

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:41 schreef Denni het volgende:
[..]
Wat Rusland doet is blijven provoceren tot er een keer geweld wordt gebruikt en dan vinden ze dat uiteraard rede om Oekraine binnen te vallen. Gezien die tactiek kun je inderdaad stellen dat ze op oorlog uit zijn.

En denk je niet dat Nederland het leger in zou zetten als een gewapende groep Limburg in zou nemen? Duitsland financiert de wapens, de groep is pro duits. Of denk je dat Nederland dit laat gebeuren en zich stukje bij beetje laat innemen?

Ok en stel er word een regering gekozen in Nederland, die niet altijd luistert naar de VS. Dan gaat de VS miljarden investeren om de oppositie in dit land protesten en gewelddadigheden te laten plegen. Vooral rechts extremisten die een hekel hebben aan Limburgers, er komt een staatsgreep waarbij die rechts extremisten aan de macht komen. Limburg houd een referendum om onafhankelijk van dat regime te worden en niet geregeerd wil worden door die rechts extremisten die openlijk zeggen dat Limburgers de dood in gebombardeerd moeten worden.

Zou jij het dan goed vinden dat de coup plegers een oorlog starten tegen de Limburgers?

maandag 25 augustus 2014, 11:53 uur #17

Proliges

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:39 schreef MrTorture het volgende:
[..]

Ligt er aan of je het hebt over etniciteit of over staatsburgerschap. Het gebied is tot 1992 Russisch/Sovjetgebied geweest. Pas met de onafhankelijkheid van Oekraïne is het van de Russen losgekomen. Toch is het altijd een Russisch gebied gebleven, waar een handjevol (etnische) Oekraïners naar toe is verhuisd.
Cijfers komen uit de volkstelling en bevestiging van familie ter plekke.

Wat heeft dat er nou eigenlijk mee te maken? Volgens iedereen is dat gebied van Oekraine. Een aantal bewoners daar besluiten dat ze niet meer bij Oekraine willen horen, waarom moet Oekraine dat toestaan?

maandag 25 augustus 2014, 12:04 uur #18

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:53 schreef Proliges het volgende:
[..]

Wat heeft dat er nou eigenlijk mee te maken? Volgens iedereen is dat gebied van Oekraine. Een aantal bewoners daar besluiten dat ze niet meer bij Oekraine willen horen, waarom moet Oekraine dat toestaan?

Dat aantal bewoners zal ergens tussen de 50-75% liggen. Ik dacht dat wij (Westen/EU/VS) zulke voorstanders van democratie waren. De wil van het volk. Net als Kosovo zeg maar. Blijkbaar is dat niet meer relevant zodra de wil van het volk niet de wil van het Westen is...

En wat het er toe doet? Hier bestaat nog steeds het beeld dat Oekraïne z'n eigen volk aanvalt en Rusland geen enkele reden heeft zich er mee te bemoeien. Oekraïne valt Russen in Oekraïne aan. Russen die al in het gebied wonen sinds het bewoond is.

maandag 25 augustus 2014, 12:16 uur #19

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Tsja, die paar vrachtwagens met eten zijn dan ook zo op. Kijk voor de gein eens wat er hier elke dag over de snelweg gaat aan vrachtwagens!

censuur :O

maandag 25 augustus 2014, 12:41 uur #23

DestroyerPiet

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:22 schreef chauncy84 het volgende:
[..]

Dit terwijl Oekraïne een oorlog tegen zijn eigen bevolking start en af wilt maken omdat dat gedeelte van de bevolking niet het huidige regime als wettig bestempeld. In mijn ogen hebben ze daar nog gelijk in ook.

deze nieuwe oekrainese president is gewoon met meerderheid van stemmen gekozen hoor. lijkt mij een voldoende legitimatie

de rebellen die zich zogenaamd vrijvechten zijn niet verkozen door de bevolking van die regio

Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling

maandag 25 augustus 2014, 12:44 uur #24

Denni

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:51 schreef chauncy84 het volgende:
[..]

Ok en stel er word een regering gekozen in Nederland, die niet altijd luistert naar de VS. Dan gaat de VS miljarden investeren om de oppositie in dit land protesten en gewelddadigheden te laten plegen. Vooral rechts extremisten die een hekel hebben aan Limburgers, er komt een staatsgreep waarbij die rechts extremisten aan de macht komen. Limburg houd een referendum om onafhankelijk van dat regime te worden en niet geregeerd wil worden door die rechts extremisten die openlijk zeggen dat Limburgers de dood in gebombardeerd moeten worden.

Zou jij het dan goed vinden dat de coup plegers een oorlog starten tegen de Limburgers?

Tja ik vind dan toch dat die Limburgers niet met geweld moeten beginnen maar eerst de aankomende verkiezingen af moeten wachten. Het zou trouwens vooral zijn dat die Limburgers een hekel aan die extremisten zouden hebben dan andersom als je de metafoor kloppend wilt houden.

De onafhankelijkheid kan in ieder geval na een geldig referendum dan worden aangekondigd. Niet een referendum dat per sé binnen een paar dagen moest en waar je in de gaten werd gehouden door mensen met geweren in hun hand. Hierin vind ik ook dat ze inderdaad de vrijheid hadden moeten krijgen van Oekraine om zich te laten afsplitsen. Nu proberen ze dit met geweld te doen terwijl helemaal niet duidelijk is of de hele bevolking in die regio daar wel achter staat. Dit zou ook gewoon een groep kunnen zijn die maar 30% van die bevolking representeert..

Begrijp me niet verkeerd: ik keur beide kampen niet goed. Maar het klonk net alsof bedoeld werd dat de Russische extremisten lieverdjes zijn en al het kwaad in Kiev zat. Dat mag na de onafhankelijkheidsdag wel duidelijk zijn dat dat niet het geval is..

Don't be a bastard like those people...

maandag 25 augustus 2014, 12:52 uur #25

ZOA

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 12:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]

deze nieuwe oekrainese president is gewoon met meerderheid van stemmen gekozen hoor. lijkt mij een voldoende legitimatie

de rebellen die zich zogenaamd vrijvechten zijn niet verkozen door de bevolking van die regio

Eigenlijk zeg je dus dat Janoekovitsj in Februari met behulp van het leger de hele revolutie de kop in had moeten drukken .. voldoende legitimatie

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

maandag 25 augustus 2014, 12:53 uur #26

Poekieman

Er is idd een hoop desinformatie, en bar weinig hulp. Zeker vanuit de EU of de VS, en voor de VS is het een ver van hun bed show. Vanuit de EU is natuurlijk ook niets te verwachten, die lullen altijd alleen maar.

Is het dan vreemd - of te veroordelen - dat de Russen hun buren helpen?

Goud kan je niet bijdrukken

maandag 25 augustus 2014, 12:54 uur #27

Tocadisco

Misschien moeten wij ook maar eens vanuit Georgië colonnes gaan sturen naar de republieken in de Kaukasus in Rusland omdat we ons zorgen maken over de humanitaire situatie daar. Als Rusland daar het recht toe heeft hebben wij dat immers ook.

maandag 25 augustus 2014, 12:57 uur #28

ZOA

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 12:54 schreef Tocadisco het volgende:
Misschien moeten wij ook maar eens vanuit Georgië colonnes gaan sturen naar de republieken in de Kaukasus in Rusland omdat we ons zorgen maken over de humanitaire situatie daar. Als Rusland daar het recht toe heeft hebben wij dat immers ook.

Saakashvili probeerde dat in 2009 ... het was geen succes

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

maandag 25 augustus 2014, 12:59 uur #29

DestroyerPiet

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 12:52 schreef ZOA het volgende:
[..]

Eigenlijk zeg je dus dat Janoekovitsj in Februari met behulp van het leger de hele revolutie de kop in had moeten drukken .. voldoende legitimatie

nee dat zeg ik niet. de prostesten tegen janoekovitsj waren vreedzaam. er was geen geweld dat is het verschil met deze situatie deze separatisten willen zich met geweld afscheiden. ik vind het volkomen terecht dat de regering daarom ingrijpt

Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling

maandag 25 augustus 2014, 12:59 uur #30

Proliges

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 12:04 schreef MrTorture het volgende:
[..]

Dat aantal bewoners zal ergens tussen de 50-75% liggen. Ik dacht dat wij (Westen/EU/VS) zulke voorstanders van democratie waren. De wil van het volk. Net als Kosovo zeg maar. Blijkbaar is dat niet meer relevant zodra de wil van het volk niet de wil van het Westen is...

En wat het er toe doet? Hier bestaat nog steeds het beeld dat Oekraïne z'n eigen volk aanvalt en Rusland geen enkele reden heeft zich er mee te bemoeien. Oekraïne valt Russen in Oekraïne aan. Russen die al in het gebied wonen sinds het bewoond is.

Klopt het westen pretendeert inderdaad een voorstander te zijn van democratie.

Maar de seperatisten hadden ook via een andere weg zichzelf kunnen losmaken van Oekraine. Ze hadden even kunnen wachten op verkiezingen(die al aangekondigt waren voordat ze uberhaupt naar de wapens grepen), ze hadden een vreedzame protestactie kunnen starten.

Maar in plaats van de vreedzame oplossingen te kiezen grepen ze gelijk naar de wapens en besloten dat dat stuk niet meer bij Oekraine hoort. Dat is in mijn ogen toch niet de definitie van democratie. Er is namelijk geen enkele democratische weg bewandeld.

En dat geeft Oekraine (in mijn ogen) het volste recht om het stuk grondgebied wat gestolen is terug te halen.

maandag 25 augustus 2014, 13:01 uur #32

DestroyerPiet

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:00 schreef ZOA het volgende:
[..]

Idd Snipers, honderden doden .. erg vreedzaam

de snipers werden niet ingezet door de demonstranten

Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling

maandag 25 augustus 2014, 13:02 uur #33

ZOA

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:01 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]

de snipers werden niet ingezet door de demonstranten

bron?
Ik heb namelijk bronnen dat dat wel degelijk groeperingen uit de demonstranten waren

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

maandag 25 augustus 2014, 13:04 uur #34

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 12:59 schreef Proliges het volgende:
[..]
Maar de seperatisten hadden ook via een andere weg zichzelf kunnen losmaken van Oekraine. Ze hadden even kunnen wachten op verkiezingen(die al aangekondigt waren voordat ze uberhaupt naar de wapens grepen), ze hadden een vreedzame protestactie kunnen starten.

Oh, ik ontken niet dat het nogal geëscaleerd is

Toch hadden EU en Oekraïne al aangegeven de uitslag van een eventueel referendum niet te respecteren.
Daarbij moet ik ook opmerken dat we genoeg rebellen/separatisten hebben gesteund in het nabije verleden. Poetin doet gewoon een EU'tje, maar dat accepteren we blijkbaar niet van hem

maandag 25 augustus 2014, 13:06 uur #35

DestroyerPiet

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:02 schreef ZOA het volgende:
[..]

bron?

pardon? ik moet nu gaan bewijzen dat de demonstranten tegen Janoekovitsj geen snipers in hebben gezet? jij beweert toch dat dat zo is?

Laat jij maar eens een betrouwbare bron zien waarin staat de die snipers door de demonstranten zijn ingezet (dan praten we wel verder)

Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling

maandag 25 augustus 2014, 13:10 uur #36

RetepV

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:10 schreef DeeCruise het volgende:

[..]

Daar was de vorige keer ook melding van gemaakt, sterker nog: die zouden vernietigd zijn. Vreemd genoeg hoor je daar ook helemaal niks over waardoor ik als gemiddeld burger al mijn conclusies trek m.b.t. desinformatie.

Er is nu werkelijk van beide kanten niks meer te geloven over de hele situatie daar, behalve dat beide kanten nogal aan aan het sturen zijn op een oorlog.

Ik vind dat een beetje te sterk gezegd. Het is nu wel duidelijk dat Kiev de hele zooi bij elkaar loopt te liegen.

Het verschil is dat Kiev openlijk liegt tegen alles en iedereen, en oproept tot een wereldoorlog tegen Rusland.

Terwijl Rusland zich over het algemeen op de vlakte houdt. Rusland spreekt dan misschien niet de waarheid, maar het liegt ook verder niet.

Rusland verrast regelmatig mensen. Maar dat is niet hetzelfde als liegen. Mensen verrassen is: niets zeggen, mensen hun eigen conclusies laten trekken, om ze daarna te laten uitvinden dat ze eigenlijk helemaal niks weten en er ontzettend naast zaten.

maandag 25 augustus 2014, 13:14 uur #37

RetepV

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:01 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]

de snipers werden niet ingezet door de demonstranten

Uit onderzoek is gebleken dat de kogels niet uit het publiek en ook niet van de politie af kwamen. De kogelinslagen lieten hoeken zien waaruit bleek dat de snipers tegelijkertijd op de demonstranten EN de politie hebben geschoten.

Natuurlijk horen we dat hier niet in de reguliere media. Want het zijn onderzoeken die niet door ons zijn gedaan, en dus 'niks waard zijn'. 'Want' Oost-Europeanen zijn dom, onbetrouwbaar en haten het Westen.

En ze praten ook een taal die niet te verstaan is. Ontzettend enge lui zijn het. Ze kunnen echt helemaal niks, zijn achterlijk, maar willen wel de hele wereld veroveren en zijn een levensgevaar voor het Westen.

maandag 25 augustus 2014, 13:15 uur #38

tothierennietverder

Als die Poetin nou zo'n kerel is, waarom loopt ie dan als een kleuter een beetje te pesten. Hoppa, knal dat land binnen met een horde tanks. Let's get it over with. Man, ik zou echt geen geduld hebben voor dit soort mieterigheid. Wees een vent of ga in je kantoortje zitten huilen.

Almost, but not quite, exactly unlike tea

maandag 25 augustus 2014, 13:21 uur #39

cHoc

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 11:10 schreef DeeCruise het volgende:

[..]

Daar was de vorige keer ook melding van gemaakt, sterker nog: die zouden vernietigd zijn. Vreemd genoeg hoor je daar ook helemaal niks over waardoor ik als gemiddeld burger al mijn conclusies trek m.b.t. desinformatie.

Er is nu werkelijk van beide kanten niks meer te geloven over de hele situatie daar, behalve dat beide kanten nogal aan aan het sturen zijn op een oorlog.

Mja, maar wat bleek nu, die vrachtwagens kwamen aan de grens met Oekraine, en de wachtpost van de Oekrainse kant was leeg en de poort was open.
Je staat daar met hulpgoederen die deels een houdbaarheids datum hebben, wat moet je dan, wachten tot niemand komt?
Dus ze zijn doorgereden, hebben de spullen afgeleverd, en zijn weer terug gegaan naar Rusland.

Wat zou jij gedaan hebben??

maandag 25 augustus 2014, 13:22 uur #40

ZOA

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:06 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]

pardon? ik moet nu gaan bewijzen dat de demonstranten tegen Janoekovitsj geen snipers in hebben gezet? jij beweert toch dat dat zo is?

Laat jij maar eens een betrouwbare bron zien waarin staat de die snipers door de demonstranten zijn ingezet (dan praten we wel verder)

Gezien de situatie er naar is dat elk onderzoek waarvan de feiten wat in de richting van het huidige 'regime' wijzen stuk loopt of zeg maar in de doofpot wordt gestopt of er helemaal geen onderzoek komt, hoort dat je al aan het denken te zetten, mits je net als de politiek al een vastgestelde schuldige hebt, is mijn woord net zoveel waard als het jouwe.
Dat betekent dus dat je vreselijk aan het vingerwijzen bent en ik dat slechts weerleg op basis van de door jou gebruikte argumenten.

En ja, het bewijs is er dat Janoekovitsj danwel groeperingen onder de demonstranten snipers ingezet hebben... tot zover je vreedzame demonstratie.

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

maandag 25 augustus 2014, 13:23 uur #41

cHoc

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:15 schreef tothierennietverder het volgende:
Als die Poetin nou zo'n kerel is, waarom loopt ie dan als een kleuter een beetje te pesten. Hoppa, knal dat land binnen met een horde tanks. Let's get it over with. Man, ik zou echt geen geduld hebben voor dit soort mieterigheid. Wees een vent of ga in je kantoortje zitten huilen.

Jij bent dus duidelijk een slechte schaakspeler.
Poetin heeft geduld, dat moet je ook wel hebben in situaties als deze.
En Poetin heeft nog nergens aangegeven graag militair in Oost-Oekraine te willen annexeren.
Poetin heeft het er alleen over gehad om de Russen te beschermen in oost-Oekraine, en daarom ook hulpgoederen.

maandag 25 augustus 2014, 13:27 uur #42

RetepV

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 12:59 schreef Proliges het volgende:
[..]

Klopt het westen pretendeert inderdaad een voorstander te zijn van democratie.

Maar de seperatisten hadden ook via een andere weg zichzelf kunnen losmaken van Oekraine. Ze hadden even kunnen wachten op verkiezingen(die al aangekondigt waren voordat ze uberhaupt naar de wapens grepen), ze hadden een vreedzame protestactie kunnen starten.

Maar in plaats van de vreedzame oplossingen te kiezen grepen ze gelijk naar de wapens en besloten dat dat stuk niet meer bij Oekraine hoort. Dat is in mijn ogen toch niet de definitie van democratie. Er is namelijk geen enkele democratische weg bewandeld.

Je slaat helemaal het stuk over dat Kiev nog geen 3 dagen nadat ze aan de macht kwamen, de grondwet terug draaiden, en wetsvoorstellen behandelden waarmee alle etnische Russen rechteloos gemaakt zouden worden en dus TOCH al niet hadden kunnen stemmen.

Als je dan (ver)oordeelt, doe dat dan op basis van alle feiten, niet alleen die feiten die jou goed uitkomen.

Ik vergeef het je, want het is allemaal niet zo duidelijk hier in het nieuws geweest (de redenen daarvoor mag je zelf bedenken). Maar het feit dat Poroshenko nog geen 3 weken geleden de separatisten aanbood om meer bescherming te geven tegen het rechteloos maken van hun volledige etnische groep, bewijst al schuld.

He is uiteindelijk afgeketst omdat de separatisten de huidige regering niet willen en nieuwe verkiezingen eisten. Tenslotte zijn ze door deze regering uitgesloten geweest van de verkiezingen van April. Poroshenko had geen zin om af te treden en opnieuw verkiezingen uit te schrijven, dus staat het nog steeds pat.

maandag 25 augustus 2014, 13:44 uur #43

DestroyerPiet

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:22 schreef ZOA het volgende:
[..]

Gezien de situatie er naar is dat elk onderzoek waarvan de feiten wat in de richting van het huidige 'regime' wijzen stuk loopt of zeg maar in de doofpot wordt gestopt of er helemaal geen onderzoek komt, hoort dat je al aan het denken te zetten, mits je net als de politiek al een vastgestelde schuldige hebt, is mijn woord net zoveel waard als het jouwe.
Dat betekent dus dat je vreselijk aan het vingerwijzen bent en ik dat slechts weerleg op basis van de door jou gebruikte argumenten.

En ja, het bewijs is er dat Janoekovitsj danwel groeperingen onder de demonstranten snipers ingezet hebben... tot zover je vreedzame demonstratie.

ah dus volgens jouw is het wel zo maar wordt het "bewijs" in de doofpot gestopt. lekker makkelijk praten zo.

zo kan je alles wel vertellen, want zodra iemand om bewijs vraagt dan is die er niet want het is in de doofpot gestopt

Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling

maandag 25 augustus 2014, 13:52 uur #44

ZOA

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:44 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]

ah dus volgens jouw is het wel zo maar wordt het "bewijs" in de doofpot gestopt. lekker makkelijk praten zo.

zo kan je alles wel vertellen, want zodra iemand om bewijs vraagt dan is die er niet want het is in de doofpot gestopt

Het bewijs van doden door snipers is onomstotelijk... de demonstraties waren dus niet vreedzaam. Volgens jouw standpunt had Janoekovitsj dus het leger in mogen zetten om de 'revolutie' de kop in te drukken net als dat
de 'interim' President deed en Poroshenko tot vandaag aan toe ook doet tegen de seperatisten.. dat is ook een revolutie

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

maandag 25 augustus 2014, 13:59 uur #45

Proliges

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:27 schreef RetepV het volgende:
[..]

Je slaat helemaal het stuk over dat Kiev nog geen 3 dagen nadat ze aan de macht kwamen, de grondwet terug draaiden, en wetsvoorstellen behandelden waarmee alle etnische Russen rechteloos gemaakt zouden worden en dus TOCH al niet hadden kunnen stemmen.

Dat wist ik niet. Heb je daar toevallig een linkje van? Dan zal ik dat eens door gaan lezen.

maandag 25 augustus 2014, 14:08 uur #46

ZOA

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:59 schreef Proliges het volgende:
[..]

Dat wist ik niet. Heb je daar toevallig een linkje van? Dan zal ik dat eens door gaan lezen.

Volgens mij kan je beter vanaf 1991 beginnen..cultureel, historisch economisch over Oekraine zelf en de banden tussen Oekraine en Rusland na het uiteenvallen van de Sovjet Unie

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

maandag 25 augustus 2014, 15:04 uur #47

trabant

Kunnen de rampplekoderzoekers geen lift krijgen? Via Kiev wil het niet zo.

Farts are jazz to assholes

maandag 25 augustus 2014, 15:15 uur #48

Bredemug

Hoe meer ik over Putin leer en wat hij allemaal voor zijn volk doet, hoe meer ik die man begin te respecteren. Constant aangevallen worden vanuit elke hoek en gedemoniseerd worden met bullshit en leugens en toch nog je cool kunnen houden. Het begint steeds meer duidelijker te worden dat U.S et al, juist degenen zijn die op oorlog uit zijn.

Er is een reden waarom de meerderheid van Rusland van Putin houdt. Ik hoop echt vanuit mijn hart dat die man zich staande kan houden, ik zie hem letterlijk als de laatste kans voor mensheid. Net als dat JFK de laatste kans was voor de U.S.

''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''

maandag 25 augustus 2014, 17:35 uur #49

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op maandag 25 augustus 2014 @ 13:44 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]

ah dus volgens jouw is het wel zo maar wordt het "bewijs" in de doofpot gestopt. lekker makkelijk praten zo.

zo kan je alles wel vertellen, want zodra iemand om bewijs vraagt dan is die er niet want het is in de doofpot gestopt

Onder meer The Guardian had het er over. Ook RTL Nieuws berichtte er over als ik me niet vergis. Weet niet of het ooit aangetoond is, maar helemaal onbekend is de claim niet.

http://www.theguardian.co(...)ne-ashton-urmas-paet

Reageer zelf