Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Oekraïne geeft satellietbeelden MH17 aan Nederland

Harry

Oekraïne geeft Nederland en alle andere landen die vorige week mensen hebben verloren bij de vliegramp satellietbeelden van de rampplek. Daar heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko opdracht toe gegeven, meldt persbureau Interfax vrijdag.

Een woordvoerder van Porosjenko zei te hopen dat door het overdragen van de beelden een diepgravend en transparant onderzoek tot stand komt. Niet alleen de landen die burgers hebben verloren, maar ook de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa krijgt de satellietbeelden toegestuurd.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

39 reacties

vrijdag 25 juli 2014, 16:00 uur #1

ansitermiet

ze hebben eerst hun eigen BUK's er uit geëdit

vrijdag 25 juli 2014, 16:20 uur #4

cynicus

Cognitieve dissonantie leeft zwaar onder Fok!ers en zeker niet alleen als het om de burgeroorlog in Oekraine gaat.

vrijdag 25 juli 2014, 16:29 uur #5

jrrnkstr

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:00 schreef ansitermiet het volgende:
ze hebben eerst hun eigen BUK's er uit geëdit

Bron?

vrijdag 25 juli 2014, 16:36 uur #6

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:20 schreef cynicus het volgende:
Cognitieve dissonantie leeft zwaar onder Fok!ers en zeker niet alleen als het om de burgeroorlog in Oekraine gaat.

De FP leeft in een eigen wereld. Die niet bestaat.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 25 juli 2014, 16:56 uur #7

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:29 schreef jrrnkstr het volgende:
[..]

Bron?

bron is informatie die de inlichtingendiensten hebben maar niet openbaar kunnen maken. Maar geloof maar dat dat bewijs er is

vrijdag 25 juli 2014, 17:07 uur #8

Slapshot

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:56 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

bron is informatie die de inlichtingendiensten hebben maar niet openbaar kunnen maken. Maar geloof maar dat dat bewijs er is

Dan kunnen de Russen zonder twijfel beelden verschaffen van hun satellieten. Toch? Want die Russen zijn echt geweldig.

Of ben ik nu een hypocriete zak of heb ik last van cognitieve dissonantie? Wat ik momenteel zeker heb is een schijthekel aan alles wat Slavisch aandoet.

Old Tyme Hardcore!

vrijdag 25 juli 2014, 17:14 uur #9

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:07 schreef Slapshot het volgende:
[..]

Dan kunnen de Russen zonder twijfel beelden verschaffen van hun satellieten. Toch? Want die Russen zijn echt geweldig.

Of ben ik nu een hypocriete zak of heb ik last van cognitieve dissonantie? Wat ik momenteel zeker heb is een schijthekel aan alles wat Slavisch aandoet.

de Russen hebben op 21 juli al materiaal vrijgegeven tijdens een presentatie van een half uur.

http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1

En ze hebben Kiev 10 vragen gesteld.

vrijdag 25 juli 2014, 17:17 uur #10

Slapshot

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:14 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

de Russen hebben op 21 juli al materiaal vrijgegeven tijdens een presentatie van een half uur.

http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1

En ze hebben Kiev 10 vragen gesteld.

Deze kende ik al. Van waar ik nu zit kan ik er even weinig mee.

Zijn er al experts die hier op gereageerd hebben en iets gezegd hebben?

Old Tyme Hardcore!

vrijdag 25 juli 2014, 17:19 uur #11

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:17 schreef Slapshot het volgende:
[..]

Deze kende ik al. Van waar ik nu zit kan ik er even weinig mee.

Zijn er al experts die hier op gereageerd hebben en iets gezegd hebben?

geen idee. Mocht er een debunk zijn van die dingen dan is dat natuurlijk erg interessant.

Poroshenko heeft in elk geval zelf gezegd dat de Oekraïne op dat moment al haar vliegtuigen op de grond had staan.

vrijdag 25 juli 2014, 17:24 uur #12

Slapshot

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:19 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

geen idee. Mocht er een debunk zijn van die dingen dan is dat natuurlijk erg interessant.

Poroshenko heeft in elk geval zelf gezegd dat de Oekraïne op dat moment al haar vliegtuigen op de grond had staan.

Ik zelf zou niet durven te zeggen wie dit op zijn geweten heeft. De Russen en hun marionetten in Oost-Oekraïne hebben de schijn tegen en Oekraïne zelf heeft er volgens mij het meest baat bij.

Ik denk niet dat we snel te weten komen wie dit geflikt heeft.

Old Tyme Hardcore!

vrijdag 25 juli 2014, 17:27 uur #13

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:24 schreef Slapshot het volgende:
[..]

Ik zelf zou niet durven te zeggen wie dit op zijn geweten heeft. De Russen en hun marionetten in Oost-Oekraïne hebben de schijn tegen en Oekraïne zelf heeft er volgens mij het meest baat bij.

Ik denk niet dat we snel te weten komen wie dit geflikt heeft.

ik denk dat alles staat of valt met de vermeende aanwezigheid van dat vliegtuig.
Als het een Oekraïns toestel was dan kan het maar zo zijn dat de geruchten waar zijn: dat de Oekraínse luchtmacht dekking zoekt in de buurt van airliners na het bombarderen van separatistische stellingen. In de hoop dat ze niet neergeschoten worden.

vrijdag 25 juli 2014, 17:38 uur #15

WeerWachtwoordVergeten

zeefgeheugen

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:01 schreef wise het volgende:
[..]

Mag je niet zeggen, wat dan beschuldigen ze je ervan dat je pro-Russisch bent.
En veel mensen schoppen op dit moment tegen de russen Hypocrieten zakken zijn dat soort mensen

Nee jij bent lekker in je hoofd. Ga eens kijken in Rusland hoe goed de gewone bevolking het heeft. Dus niet de elite maar de gewone Rus. Ga ook eens vragen aan Poetin wat die doet met zijn politieke tegenstanders, of met andere mensen die een andere mening aanhangen dan zijn mening.

Zonder een godwin te willen maken zou je voor de grap eens moeten kijken wat bepaalde mensen dachten over een of andere leider uit Duitsland in de jaren 30. Allemaal lyrisch over zijn geweldige leiderschap. Ik durf wel de vergelijking te trekken met Poetin en dat persoon. Beiden niet vies om tegenstanders uit de weg te ruimen. Beide ultra nationalistisch.

[ Bericht gewijzigd door WeerWachtwoordVergeten op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:44 ]

vrijdag 25 juli 2014, 17:40 uur #16

WeerWachtwoordVergeten

zeefgeheugen

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:07 schreef debater het volgende:
[..]

Het is meer een geval van cognitieve dissonantie.

Cognitieve dissonantie is een psychologische term voor de onaangename spanning die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of bij gedrag dat strijdig is met de eigen overtuiging, waarden en normen. Het gaat met andere woorden om de perceptie van onverenigbaarheid tussen twee stellingen.

http://www.wanttoknow.nl/(...)nitieve-dissonantie/

Precies waar de mensen die op wantoknow.nl komen aan lijden dus.

vrijdag 25 juli 2014, 17:42 uur #18

Slapshot

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:27 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

ik denk dat alles staat of valt met de vermeende aanwezigheid van dat vliegtuig.
Als het een Oekraïns toestel was dan kan het maar zo zijn dat de geruchten waar zijn: dat de Oekraínse luchtmacht dekking zoekt in de buurt van airliners na het bombarderen van separatistische stellingen. In de hoop dat ze niet neergeschoten worden.

Tsja, dat betekend dan wel dat de seperatisten de dood van al die mensen op hun geweten hebben. Die hebben een onaanvaardbaar risico genomen.

Af en toe struin ik internet ook wat af en kom allerlei theorieën tegen, de één betrouwbaarder en aannemelijker dan de ander. Ik zou het echt niet durven te zeggen...

Op militaryphotos.net vind je ook van alles. Beide 'kanten' posten daar. Wel interessant.

Old Tyme Hardcore!

vrijdag 25 juli 2014, 17:46 uur #19

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:42 schreef Slapshot het volgende:
[..]

Tsja, dat betekend dan wel dat de seperatisten de dood van al die mensen op hun geweten hebben. Die hebben een onaanvaardbaar risico genomen.

Af en toe struin ik internet ook wat af en kom allerlei theorieën tegen, de één betrouwbaarder en aannemelijker dan de ander. Ik zou het echt niet durven te zeggen...

Op militaryphotos.net vind je ook van alles. Beide 'kanten' posten daar. Wel interessant.

er zijn eigenlijk 3 mogelijkheden (als je alle andere opties uitsluit):

1. de separatisten hebben het toestel neergeschoten met een BUK die ofwel geleend was van de Russen ofwel buit gemaakt op de Oekraïners.

2. de Oekraïners hebben het toestel met een van hun eigen BUK's uit de lucht gehaald

3. de Oekraïners hebben het toestel beschoten met die Sukhoi die volgens de Russen in de buurt was

Als Amerika geen gezichtsverlies wil lijden dan zullen ze gaan voor punt 1 aangezien ze zelf al hebben gezegd dat de raket werd afgeschoten vanuit separatistisch gebied.
De enige opties die ze hebben om het toch zo te draaien dat het bewijs het toelaat zijn:

- een Oekraïnse BUK-eenheid is overgelopen naar separatistische kant en heeft (al dan niet in een dronken bui) dat vliegtuig per ongeluk neergehaald toen ze op de Sukhoi wilden schieten

vrijdag 25 juli 2014, 17:58 uur #21

WeerWachtwoordVergeten

zeefgeheugen

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:46 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

er zijn eigenlijk 3 mogelijkheden (als je alle andere opties uitsluit):

1. de separatisten hebben het toestel neergeschoten met een BUK die ofwel geleend was van de Russen ofwel buit gemaakt op de Oekraïners.

2. de Oekraïners hebben het toestel met een van hun eigen BUK's uit de lucht gehaald

3. de Oekraïners hebben het toestel beschoten met die Sukhoi die volgens de Russen in de buurt was

Als Amerika geen gezichtsverlies wil lijden dan zullen ze gaan voor punt 1 aangezien ze zelf al hebben gezegd dat de raket werd afgeschoten vanuit separatistisch gebied.
De enige opties die ze hebben om het toch zo te draaien dat het bewijs het toelaat zijn:

- een Oekraïnse BUK-eenheid is overgelopen naar separatistische kant en heeft (al dan niet in een dronken bui) dat vliegtuig per ongeluk neergehaald toen ze op de Sukhoi wilden schieten

Er is gewoon maar 1 mogelijkheid en dat is je eerste optie.

De oekraine is echt niet zo dom, wetende dat Amerika dat gebied in de gaten houdt. Wetende dat als het uitkomt dat de poppen dan echt aan het dansen zijn. Het feit dat een van de seperatisten heeft toegegeven dat ze een burgervliegtuig hebben neergehaald, dat er een telefoongesprek is onderschept waarin dit ook nog eens wordt gezegd, laat gewoon geen andere optie open.

Wat de pro-russen hier zich eens moeten gaan afvragen zijn meerdere dingen. Hoe kan het zijn dat er seperatisten vechten in kleding van de rusische elite troepen (herkenbare insignes afgeplakt). Waarom hebben ze zwarte maskers op. Waarom staat onze seperatisten leider in het buitenland bekend als een ultra nationalistische Rus!. Waarom hebben ze zo lang onderzoek tegengewerkt. Allemaal vragen waar logische antwoorden op zijn.

Afgaande op al het getoonde bewijs tot nu toe kan ik maar een conclusive trekken. De seperatisten hebben het toestel neergehaald. De plek waar de raket is ontploft geeft ook aan dat het een raket van de grond (voor de romp schuin onder de cockpit) is en niet vanuit een vliegtuig (achter het vliegtuig meer richting motoren). Het is een optelsom van al deze kleine zaken die mij maar een conclusive laten trekken. Ik geloof ook niet dat ze het moedwillig hebben gedaan. Het zal een fout zijn geweest maar dan een met gruwelijke gevolgen. Maar dat ze hun fout niet toegeven is wel schadelijk. Maar daar heeft Rusland ook een handje van. Zoek anders de geschiedenis van Korean Air vlucht 007 maar op.

vrijdag 25 juli 2014, 18:02 uur #22

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:58 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]

Er is gewoon maar 1 mogelijkheid en dat is je eerste optie.

De oekraine is echt niet zo dom, wetende dat Amerika dat gebied in de gaten houdt. Wetende dat als het uitkomt dat de poppen dan echt aan het dansen zijn. Het feit dat een van de seperatisten heeft toegegeven dat ze een burgervliegtuig hebben neergehaald, dat er een telefoongesprek is onderschept waarin dit ook nog eens wordt gezegd, laat gewoon geen andere optie open.

Wat de pro-russen hier zich eens moeten gaan afvragen zijn meerdere dingen. Hoe kan het zijn dat er seperatisten vechten in kleding van de rusische elite troepen (herkenbare insignes afgeplakt). Waarom hebben ze zwarte maskers op. Waarom staat onze seperatisten leider in het buitenland bekend als een ultra nationalistische Rus!. Waarom hebben ze zo lang onderzoek tegengewerkt. Allemaal vragen waar logische antwoorden op zijn.

Afgaande op al het getoonde bewijs tot nu toe kan ik maar een conclusive trekken. De seperatisten hebben het toestel neergehaald. De plek waar de raket is ontploft geeft ook aan dat het een raket van de grond (voor de romp schuin onder de cockpit) is en niet vanuit een vliegtuig (achter het vliegtuig meer richting motoren). Het is een optelsom van al deze kleine zaken die mij maar een conclusive laten trekken. Ik geloof ook niet dat ze het moedwillig hebben gedaan. Het zal een fout zijn geweest maar dan een met gruwelijke gevolgen. Maar dat ze hun fout niet toegeven is wel schadelijk. Maar daar heeft Rusland ook een handje van. Zoek anders de geschiedenis van Korean Air vlucht 007 maar op.

maar wat nu als de Amerikanen samen met de Oekraïne optrekken tegen Rusland?
Dan zal de VS alles doen om ervoor te zorgen dat de vermeende fout van de Oekraïne geen schade veroorzaakt.
Rusland moet de schuldige zijn en blijven.

Ik bespeur in jouw post hetzelfde gemak als Marie Harf:
- we hebben een handvol bewijzen waarvan wij denken dat het logisch is. De rest is onlogisch.

Hoe dan ook gaan we wel zien wat er voor bewijzen naar buiten komen.

vrijdag 25 juli 2014, 18:06 uur #23

WeerWachtwoordVergeten

zeefgeheugen

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:02 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

maar wat nu als de Amerikanen samen met de Oekraïne optrekken tegen Rusland?
Dan zal de VS alles doen om ervoor te zorgen dat de vermeende fout van de Oekraïne geen schade veroorzaakt.
Rusland moet de schuldige zijn en blijven.

Hoe dan ook gaan we wel zien wat er voor bewijzen naar buiten komen.

Ik denk dat je hier de kern van het probleem pakt, veel mensen hebben een hekel aan Amerika (terrecht of onterrecht) en dus alles dat tegen Amerika is, is automatisch goed. Een zeer simple en gevaarlijke denkwijze, \

Amerika heeft geen enkel belang in de Oekraine. En ze hebben er zeer zeker geen belang bij om een conflict met Rusland te krijgen. Rusland daarintegen heeft wel alle belang bij de Oekraine. Ze moeten hun enige zeehaven die ook in de winter ijsvrij is beschermen. Ze hebben ook andere belangen daar.

vrijdag 25 juli 2014, 18:09 uur #24

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:06 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]

Ik denk dat je hier de kern van het probleem pakt, veel mensen hebben een hekel aan Amerika (terrecht of onterrecht) en dus alles dat tegen Amerika is, is automatisch goed. Een zeer simple en gevaarlijke denkwijze, \

Amerika heeft geen enkel belang in de Oekraine. En ze hebben er zeer zeker geen belang bij om een conflict met Rusland te krijgen. Rusland daarintegen heeft wel alle belang bij de Oekraine. Ze moeten hun enige zeehaven die ook in de winter ijsvrij is beschermen. Ze hebben ook andere belangen daar.

Amerika heeft wel degelijk belang in de Oekraïne.
Amerika heeft belang in alle oostbloklanden en andere landen die om al hun 'vijandelijke' landen heen liggen.

Rusland, Iran, Noord-Korea. Allemaal omsingeld door de Amerikanen in landen met wie ze 'goede vrienden' zijn of die ze hebben veroverd (Afghanistan, Irak).

NATO is inmiddels alweer bezig met plannen om (extra) troepen naar het oostblok te sturen om de 'Russische agressie' in te dammen.

vrijdag 25 juli 2014, 18:18 uur #25

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:01 schreef wise het volgende:
[..]

Mag je niet zeggen, wat dan beschuldigen ze je ervan dat je pro-Russisch bent.
En veel mensen schoppen op dit moment tegen de russen Hypocrieten zakken zijn dat soort mensen

Man doe eens even normaal.
Rare kerel..

Die Russen wekken een geheel kunstmatige rebellie op, leveren wapens aan een seperatistische groep die zoiezo het totaal niet nauw neemt met welke regels dan ook en destabiliseren een geheel contignent.

Ik zou zeggen, verhuis lekker. Ga lekker in Rusland wonen, kijken hoe je het daar hebt. Dat pro Rusland gedoe is echt voor de domme onder ons. Lekker dwars. Als je een beetje, en dan ook een beetje intelligentie hebt prik je zo door die Russia Today bubble heen en besef je dat een land welke minderheden haat, geen persvrijheid kent, stukjes soevereigne grond anno 2014 annexeert en zo ongeveer tot een van de meest niet-democratische landen behoort in de top 10 niet zo heel erg leuk is.
Dan kun je er wel een strijd van maken door partij te kiezen, maar dat is voor de buhne... dat is erg tof met je fok! account, maar ik durf te wedden dat je zulke onzinnige praat wel voor je houdt als je elke dag om half 6 aanschuift bij je vader en moeder om een vorkje mee te prikken en de dag doorneemt.

kerel, ga aub een normale krant lezen en stop met het kijken van RT.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

vrijdag 25 juli 2014, 18:19 uur #26

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:38 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]

Nee jij bent lekker in je hoofd. Ga eens kijken in Rusland hoe goed de gewone bevolking het heeft. Dus niet de elite maar de gewone Rus. Ga ook eens vragen aan Poetin wat die doet met zijn politieke tegenstanders, of met andere mensen die een andere mening aanhangen dan zijn mening.

Zonder een godwin te willen maken zou je voor de grap eens moeten kijken wat bepaalde mensen dachten over een of andere leider uit Duitsland in de jaren 30. Allemaal lyrisch over zijn geweldige leiderschap. Ik durf wel de vergelijking te trekken met Poetin en dat persoon. Beiden niet vies om tegenstanders uit de weg te ruimen. Beide ultra nationalistisch.

Godzijdank zijn er nog mensen zoals jij, ik dacht heel even dat het op Fok! weer raak was.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

vrijdag 25 juli 2014, 18:29 uur #27

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:18 schreef Pumatje het volgende:
[..]

Man doe eens even normaal.
Rare kerel..

Die Russen wekken een geheel kunstmatige rebellie op, leveren wapens aan een seperatistische groep die zoiezo het totaal niet nauw neemt met welke regels dan ook en destabiliseren een geheel contignent.

Ik zou zeggen, verhuis lekker. Ga lekker in Rusland wonen, kijken hoe je het daar hebt. Dat pro Rusland gedoe is echt voor de domme onder ons. Lekker dwars. Als je een beetje, en dan ook een beetje intelligentie hebt prik je zo door die Russia Today bubble heen en besef je dat een land welke minderheden haat, geen persvrijheid kent, stukjes soevereigne grond anno 2014 annexeert en zo ongeveer tot een van de meest niet-democratische landen behoort in de top 10 niet zo heel erg leuk is.
Dan kun je er wel een strijd van maken door partij te kiezen, maar dat is voor de buhne... dat is erg tof met je fok! account, maar ik durf te wedden dat je zulke onzinnige praat wel voor je houdt als je elke dag om half 6 aanschuift bij je vader en moeder om een vorkje mee te prikken en de dag doorneemt.

kerel, ga aub een normale krant lezen en stop met het kijken van RT.

inderdaad, laten we kijken naar de persconferentie van het Amerikaanse State Department, waar westerse journalisten ook een punthoofd krijgen van het gebrek aan bewijs.

http://www.paulcraigrober(...)-paul-craig-roberts/

vrijdag 25 juli 2014, 18:45 uur #28

VitaminWater

Geen ondertitel

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]

Godzijdank zijn er nog mensen zoals jij, ik dacht heel even dat het op Fok! weer raak was.

Tja, dan kun je beter wegblijven hier want het is elke dag de hele dag raak. Het zijn ook steeds dezelfden weer. Volgens mij genieten zij allen van hun vakantie vanachter hun pc. Met schoten hagel en kromme lopen wordt er van 's ochtend tot 's avonds een zogenaamde discussie gevoerd, voornamelijk met elkaar of in het luchtledige. Schoolvakanties he.

Het is van laag niveau, maar goed, het houdt ze van de straat.

Ik heb geen signature.

vrijdag 25 juli 2014, 19:27 uur #29

TijnieTijn

https://www.accountkiller.com/

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:00 schreef ansitermiet het volgende:
ze hebben eerst hun eigen BUK's er uit geëdit

Kut...

Min ik je per ongeluk.

Stupid smartphone!

https://www.accountkiller.com/removal-requested

vrijdag 25 juli 2014, 19:27 uur #30

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 19:27 schreef TijnieTijn het volgende:
[..]

Kut...

Min ik je per ongeluk.

Stupid smartphone!

onvergeeflijk!

vrijdag 25 juli 2014, 19:39 uur #31

TijnieTijn

https://www.accountkiller.com/

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 19:27 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

onvergeeflijk!

Ach, we weten allebei dat je het vrijwel altijd bij het rechte eind hebt.

https://www.accountkiller.com/removal-requested

vrijdag 25 juli 2014, 19:49 uur #32

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 19:39 schreef TijnieTijn het volgende:
[..]

Ach, we weten allebei dat je het vrijwel altijd bij het rechte eind hebt.

en de 'waarheid' is dat de Oekraïne het toestel (per ongeluk) heeft neergeschoten (tijdens een oefening waarbij ook een of twee Su-25's in de lucht was/waren, die de Russen hebben gezien op hun radar).

De Amerikanen hebben hier satellietbeelden van (zoals de Russen al aangaven hadden de Amerikanen net op dat moment een satelliet boven het gebied hangen) maar geven dit niet vrij omdat dit aantoont dat het wel degelijk een Oekraïnse BUK-batterij was. En dat is pijnlijk.
Daarom wordt er nu een verzachtende werkelijkheid in elkaar gedraaid die binnenkort naar buiten komt. Inmiddels is de toon al gewijzigd van 'Rusland heeft het gedaan' naar 'geen directe betrokkenheid Rusland' naar 'Rusland is indirect verantwoordelijk vanwege de steun'.

Maar het kwaad is al geschied. De propaganda heeft allang gewerkt.

Kunnen we ons afvragen: waarom zou het Oekraïnse leger een oefening houden aan de frontlinie? Misschien omdat de rebellen geen vliegtuigen hebben/hadden en die oefening was om de verveling tegen te gaan?
RIA Novosti vertelt het niet

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op vrijdag 25 juli 2014 @ 19:57 ]

vrijdag 25 juli 2014, 20:06 uur #33

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:29 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

inderdaad, laten we kijken naar de persconferentie van het Amerikaanse State Department, waar westerse journalisten ook een punthoofd krijgen van het gebrek aan bewijs.

http://www.paulcraigrober(...)-paul-craig-roberts/

Man..Amerika? Waar heb je het over?
Dat doet er helemaal niet toe.
Je mag in ieder geval aannemen dat de persvrijheid in Rusland nul komma nul is.. echt nul komma nul. Journalisten nemen de laatste tijd steeds vaker ontslag bij Russia Today omdat het Kremlin bepaalt wat de onderwerpen zijn en hoe dingen zijn gebeurt, in plaats van wat er gewoon op een dag plaats vind en daar een duiding aan geven.

Rusland levert wapens aan de "seperatisten", Rusland annexeert een soevereign land en bovenop alles is Rusland bezig met het creëren en voeden van een kunstmatige rebellie. Het is echt te idioot voor woorden dat lui hier Rusland verdedigen. Dan heb je echt een hele dikke plaat voor je kop.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

vrijdag 25 juli 2014, 20:11 uur #35

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 19:49 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

en de 'waarheid' is dat de Oekraïne het toestel (per ongeluk) heeft neergeschoten (tijdens een oefening waarbij ook een of twee Su-25's in de lucht was/waren, die de Russen hebben gezien op hun radar).

De Amerikanen hebben hier satellietbeelden van (zoals de Russen al aangaven hadden de Amerikanen net op dat moment een satelliet boven het gebied hangen) maar geven dit niet vrij omdat dit aantoont dat het wel degelijk een Oekraïnse BUK-batterij was. En dat is pijnlijk.
Daarom wordt er nu een verzachtende werkelijkheid in elkaar gedraaid die binnenkort naar buiten komt. Inmiddels is de toon al gewijzigd van 'Rusland heeft het gedaan' naar 'geen directe betrokkenheid Rusland' naar 'Rusland is indirect verantwoordelijk vanwege de steun'.

Maar het kwaad is al geschied. De propaganda heeft allang gewerkt.

Kunnen we ons afvragen: waarom zou het Oekraïnse leger een oefening houden aan de frontlinie? Misschien omdat de rebellen geen vliegtuigen hebben/hadden en die oefening was om de verveling tegen te gaan?
RIA Novosti vertelt het niet

Jij bent ook al zo lekker intelligent.
Oekraïne heeft een luchtvaartautoriteit, Oekraïne wist al 800 kilometer voordat het vliegtuig uit de lucht werd geknald dat MH17 zich in hun luchtruim bevind. Als je ooit in de cockpit hebt gezeten weet je dit ook doordat luchtverkeersleidingen stokjes van elkaar overnemen en continue communiceren. Dit wordt uiteraard ook gecommuniceerd met de Oekrainse luchtmacht. Oekraine wist dat er een burgerluchtvaartuig bevond, de seperatisten wisten dit niet, en daarnaast treed Oekraïne al maanden niet op tegen Russische luchtruim schendingen dus ik kan in je gehele verhaal echt nul komma nul logica zien.

Ten tweede is dat Oekraïnsche jager verhaal ook dikke kul, je gaat als piloot in deze situatie geen blind fire & forget situatie creeëren omdat je dan als piloot even 5000 triljoen gevechtshandelingen protocollen aan de kant zet.

Hoe je na al dit ( waarvan ik vermoed dat je dat zelf al weet ) alsnog in een Oekraïns dader patroon kan gaan zitten is mij echt een hele grote vraag.

Het is natuurlijk wel super tof met je fok account om overal tegen aan te trappen en lekker recalcitrant bezig te zijn. Naast het puberale gedrag zou ik willen zeggen. Verhuis naar Rusland, misschien krijg je een internetverbinding waarmee je nog op alle sites kunt komen die jij wil.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

vrijdag 25 juli 2014, 20:22 uur #36

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 20:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]

Jij bent ook al zo lekker intelligent.
Oekraïne heeft een luchtvaartautoriteit, Oekraïne wist al 800 kilometer voordat het vliegtuig uit de lucht werd geknald dat MH17 zich in hun luchtruim bevind. Als je ooit in de cockpit hebt gezeten weet je dit ook doordat luchtverkeersleidingen stokjes van elkaar overnemen en continue communiceren. Dit wordt uiteraard ook gecommuniceerd met de Oekrainse luchtmacht. Oekraine wist dat er een burgerluchtvaartuig bevond, de seperatisten wisten dit niet, en daarnaast treed Oekraïne al maanden niet op tegen Russische luchtruim schendingen dus ik kan in je gehele verhaal echt nul komma nul logica zien.

Ten tweede is dat Oekraïnsche jager verhaal ook dikke kul, je gaat als piloot in deze situatie geen blind fire & forget situatie creeëren omdat je dan als piloot even 5000 triljoen gevechtshandelingen protocollen aan de kant zet.

Hoe je na al dit ( waarvan ik vermoed dat je dat zelf al weet ) alsnog in een Oekraïns dader patroon kan gaan zitten is mij echt een hele grote vraag.

Het is natuurlijk wel super tof met je fok account om overal tegen aan te trappen en lekker recalcitrant bezig te zijn. Naast het puberale gedrag zou ik willen zeggen. Verhuis naar Rusland, misschien krijg je een internetverbinding waarmee je nog op alle sites kunt komen die jij wil.

het is zoeken naar verklaringen.
Wat deed die straaljager in de buurt van MH-17?

In dit conflict is geen enkele logica meer te vinden.
Oekraïnse eenheden vuren Grad-raketten af op bewoonde gebieden.
Oekraïnse toestellen bombarderen separatisten (en burgerbevolking in bewoonde gebieden). En er zijn berichten dat de Oekraïnse toestellen na het bombarderen snel hoogte winnen om te ontkomen aan de SAM's. En daarbij zouden ze achter en onder civiele toestellen gaan hangen ter bescherming, want niemand wil een airliner raken. Dat dit 5000 protocollen zou schenden... sinds wanneer hebben bananenrepublieken een boodschap aan principes?

Als de separatisten BUK's hadden, zouden de Oekraïners nog gaan vliegen in het gebied? Zo'n Sukhoi heeft een plafond van zeker de helft minder dan een SA-11 kan bereiken.

Separatisten hebben geen baat bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig.
Oekraïners eigenlijk ook niet.
Behalve om elkaar de schuld ervan te gaan geven.
Een ding is zeker: de Oekraïne heeft zelf BUK's. Dat is daadwerkelijk een feit.
Of de separatisten ze hebben of hadden is iets wat wordt gezegd maar waarvan geen (fatsoenlijk) bewijs wordt getoond.

We worden in het duister gehouden, maar mogen wel alles geloven wat de VS en Kiev zeggen wat de waarheid is. Al wordt die waarheid regelmatig bijgesteld.

Het is natuurlijk wel super tof dat ik word aangevallen omdat ik kritiek uit en vraagtekens zet. Maar als ik 100% pro-Amerikaans geweest zou zijn en compleet anti-Rusland dan had niemand er over geklaagd. Dan had ik niet naar Amerika hoeven verhuizen.
Waarom andersom wel?

Omdat het steekt. Omdat de Koude Oorlog nog in onze genen zit.
Omdat Amerika de good guy is en Rusland de bad guy. Dat zijn nu eenmaal de spelregels.

Ik prik daar liever doorheen.

De Russen doen aan propaganda.
De Oekraïners doen aan propaganda.
De Amerikanen doen aan propaganda.

Ik zwem in al die berichten en vind er het mijne van. Dat 'het mijne' iets is wat niet compatible is met het officiële standpunt van onze media interesseert me niet zo.

vrijdag 25 juli 2014, 20:46 uur #37

RaVen6

Smokert

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:46 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

er zijn eigenlijk 3 mogelijkheden (als je alle andere opties uitsluit):

1. de separatisten hebben het toestel neergeschoten met een BUK die ofwel geleend was van de Russen ofwel buit gemaakt op de Oekraïners.

2. de Oekraïners hebben het toestel met een van hun eigen BUK's uit de lucht gehaald

3. de Oekraïners hebben het toestel beschoten met die Sukhoi die volgens de Russen in de buurt was

Als Amerika geen gezichtsverlies wil lijden dan zullen ze gaan voor punt 1 aangezien ze zelf al hebben gezegd dat de raket werd afgeschoten vanuit separatistisch gebied.
De enige opties die ze hebben om het toch zo te draaien dat het bewijs het toelaat zijn:

- een Oekraïnse BUK-eenheid is overgelopen naar separatistische kant en heeft (al dan niet in een dronken bui) dat vliegtuig per ongeluk neergehaald toen ze op de Sukhoi wilden schieten

3 kan sowieso niet. Die inslagen op de romp waren van schrapnel van een in de buurt exploderende raket (proximity, zoals de SA-11). Het toestel waar het dan om gaat was een SU-25, oftewel de Russische tegenhanger van de A-10. Ding vloog niet in range, heeft geen A/A radar en alleen korte afstands hittezoekertjes ter zelfbescherming. Oftewel het is een toestel puur om gronddoelen mee te raken.

vrijdag 25 juli 2014, 21:24 uur #38

ansitermiet

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 20:46 schreef RaVen6 het volgende:
[..]

3 kan sowieso niet. Die inslagen op de romp waren van schrapnel van een in de buurt exploderende raket (proximity, zoals de SA-11). Het toestel waar het dan om gaat was een SU-25, oftewel de Russische tegenhanger van de A-10. Ding vloog niet in range, heeft geen A/A radar en alleen korte afstands hittezoekertjes ter zelfbescherming. Oftewel het is een toestel puur om gronddoelen mee te raken.

dat is het grappige. Dat hoorde ik dus ook.
Maar de Russische presentatie lijkt aan te geven dat het om een air-to-air toestel ging.

ALS het toestel er al was, dan is het ook nog eens de vraag wat voor bewapening het toestel had

zaterdag 26 juli 2014, 07:13 uur #39

wunderbaum

Magdat?!?

quote:
Op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:01 schreef wise het volgende:
[..]

Mag je niet zeggen, wat dan beschuldigen ze je ervan dat je pro-Russisch bent.
En veel mensen schoppen op dit moment tegen de russen :') Hypocrieten zakken zijn dat soort mensen :r

Liever hypocriet dan een putinbot.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken