Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Oekraïne eist wapens van Westen

static

Het Westen moet Oekraïne moderne wapens leveren. Dit heeft parlementsvoorzitter Aleksandr Toertsjinov vrijdag in Kiev geëist. Daarmee zouden wapens en materieel van de pro-Russische 'terroristen' binnen enkele dagen kunnen worden vernietigd. "Dat zou ook het neerstorten van de Boeing hebben voorkomen", aldus de volksvertegenwoordiger.

Oekraïne vraagt Westen om moderne wapens (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

93 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 19 juli 2014, 00:44 uur #51

Ronnie_dh

Carpe Noctem

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:08 schreef SadPanda het volgende:
Rusland moet nu gewoon de vrijheidsstrijders bewapenen met de beste wapens.

offtopic
Jij vindt het blijkbaar niet erg om onder surveillance te leven.
Ieder zijn eigen mening maar jouw meningen neigen naar het extremisme.
Succes met het aanvragen van een VoG (bijv onderdeel informatiesystemen) mocht je geen bijstandslijer zijn.

Weg met de Moorse piet!
Geef ons Krampus!

zaterdag 19 juli 2014, 00:46 uur #52

DaKKiE1984

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:29 schreef BaajGuardian het volgende:
ik wil graag een ticket voor een raket naar een andere aarde. de domheid op deze planeet, en de oorlogshitserij begint me goed de strot uit te komen.

http://www.imdb.com/title/tt1549572/?ref_=nv_sr_1

zaterdag 19 juli 2014, 00:56 uur #53

Arthanos

Mja

"Oekraïne eist wapens van Westen"

The fuck..?

Lijkt er steeds meer op dat Oekraïne even een raketje op een westers vliegtuig heeft geschoten..het komt ze allemaal net iets te goed uit

zaterdag 19 juli 2014, 01:01 uur #54

Moonlith

Ahhhhh, nu komt de aap uit de mouw.

False-flag met als doel een reden te hebben wapens te eisen van het westen?

De eeuwenoude vraag "Who benefits?".

zaterdag 19 juli 2014, 01:01 uur #55

trabant

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:40 schreef Av- het volgende:
Jaja en die zeker in de handen laten vallen van de Russische separatisten. Dan kunnen ze in het vervolg ook Boeings boven Europees grondgebied uit de lucht schieten met Amerikaanse Patriot raketten.

Nee.
Om de simpele reden dat die dingen voor zulke knuppels te moeilijk zijn om te bedienen. De Russische militaire apparatuur is boven alles idiot-proof. Ze kennen hun soldaten. Het spul is niet nauwkeurig, maar je krijgt het niet stuk. Gewoon 'de boel een beetje ruimer nemen' en dan is die vijand ook uitgeschakeld. Westerse apparatuur is een stuk kwetsbaarder. Geavanceerder, maar kwetsbaarder.
Dus als ze iets ermee raken is het niet dat wat ze willen.

Farts are jazz to assholes

zaterdag 19 juli 2014, 01:01 uur #56

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:01 schreef Moonlith het volgende:
Ahhhhh, nu komt de aap uit de mouw.

False-flag met als doel een reden te hebben wapens te eisen van het westen?

De eeuwenoude vraag "Who benefits?".

geen van allen, en uiteindelijk als het goed wordt gespeeld gewoon toch weer iedereen.

Scenario's genoeg te bedenken waarin het voor alle partijen op gaat.

zaterdag 19 juli 2014, 01:02 uur #57

ATan

Listige code is lastig lezen

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:56 schreef Arthanos het volgende:
"Oekraïne eist wapens van Westen"
The fuck..?

'Eist' maakt het ANP ervan. Hij zei niet 'ik eis'. Hij weet ook wel dat hij niets te eisen heeft. Hij zei dat in zijn visie de EU spullen moeten leveren gezien de ontstane situatie. Niet dat ik het met hem eens ben maar misschien had jij ook wel hetzelfde gezegd in zijn situatie.

zaterdag 19 juli 2014, 01:05 uur #58

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:02 schreef ATan het volgende:
[..]

'Eist' maakt het ANP ervan. Hij zei niet 'ik eis'. Hij weet ook wel dat hij niets te eisen heeft. Hij zei dat in zijn visie de EU spullen moeten leveren gezien de ontstane situatie. Niet dat ik het met hem eens ben maar misschien had jij ook wel hetzelfde gezegd in zijn situatie.

hij vindt dat de EU spullen moet leveren gezien de ontstane situatie.
Klinkt nogsteeds als een eis: ons vliegtuig ligt daar in puin met honderden doden dus nu zijn wij er ook bij betrokken en eigenlijk is het dus onze schuld dat er 193 van onze landgenoten dood zijn omdat wij ze niet de nieuwste wapens hebben gegeven

zaterdag 19 juli 2014, 01:09 uur #59

Moonlith

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:01 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

geen van allen, en uiteindelijk als het goed wordt gespeeld gewoon toch weer iedereen.

Scenario's genoeg te bedenken waarin het voor alle partijen op gaat.

Myep, helaas wel.

Maar dit soort uitspraken ""Dat zou ook het neerstorten van de Boeing hebben voorkomen", aldus de volksvertegenwoordiger." zijn gewoon smerig... Dezelfde drogargumenten als die Amerika graag bezigt.

zaterdag 19 juli 2014, 01:09 uur #60

petertjeprik

A witty saying proves nothing

foto

A creation of importance can only be produced when its author isolates himself, it is a child of solitude - J.W. von Goethe

zaterdag 19 juli 2014, 01:10 uur #61

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:09 schreef Moonlith het volgende:
[..]

Myep, helaas wel.

Maar dit soort uitspraken ""Dat zou ook het neerstorten van de Boeing hebben voorkomen", aldus de volksvertegenwoordiger." zijn gewoon smerig... Dezelfde drogargumenten als die Amerika graag bezigt.

ik mag hopen dat er enige intentie en inhoud is verloren gegaan in de vertaling, anders nomineer ik hem voor 'Debiele Klootzak van het Jaar'.
Moet ie misschien delen met Poetin want die schijnt vrij snel ook iets soortgelijks gezegd te hebben, namelijk dat Kiev verantwoordelijk is omdat als ze nooit het leger hadden gestuurd en de wapenstilstanden hadden geschonden dit nooit zou zijn gebeurd.

zaterdag 19 juli 2014, 01:11 uur #62

Luuntje

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:29 schreef BaajGuardian het volgende:
ik wil graag een ticket voor een raket naar een andere aarde. de domheid op deze planeet, en de oorlogshitserij begint me goed de strot uit te komen.

Het nadeel daarvan is, als jij het kunt, gaan anderen met je mee en dan duurt het niet lang of het begint weer van voor af aan.
De mens is nu eenmaal oorlogszuchtig, hebberig en egoïstisch.
De mens is het enigste in zijn soort dat zichzelf en anderen compleet kan uitroeien, nou zeg, wat een toevoeging zijn wij geweest aan de evolutie.....

zaterdag 19 juli 2014, 01:12 uur #63

Mr.Alligator

Cogito Ergo Credo

laten we dat maar ff niet doen, nog meer wapens, zowel Oekraïne als Rusland verdienen voorlopig quarantaine van de rest van de wereld. Best wel grote kans dat er onder die Maleisiërs chinezen zitten, dan maakt China wellicht ook nog eens vuist tegen moedertje Rusland.

zaterdag 19 juli 2014, 01:19 uur #65

ZOA

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]

Combinatie van 1. en 3. Dit gaat al maanden zo aan, dat ziet ook iedereen wel. Dat het vliegtuig door een raket geraakt is kan geen twijfel over zijn. Wat voor raket dat was is ook niet relevant.

Leuk dat je het allemaal goed probeert te lullen door te schermen met 'onderzoek' maar, helaas voor jou, voor iedereen zonder plaat voor de kop is het allang duidelijk wat hier aan de hand is.

Ik denk optie 2 ...

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

zaterdag 19 juli 2014, 01:20 uur #66

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:19 schreef ZOA het volgende:
[..]

Ik denk optie 2 ...

Dan ben je nogal naïef.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

zaterdag 19 juli 2014, 01:21 uur #67

ZOA

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]

Dan ben je nogal naïef.

Naief om dat te denken ...

Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor

zaterdag 19 juli 2014, 02:07 uur #71

BlueMage

FOK! Insect

Amerika die aan Afghanistan ging leveren omdat ze daar de communisten tenminste kapot schoten is ook al zo goed afgelopen.

Hallon!

zaterdag 19 juli 2014, 02:13 uur #72

Sriracha

Slecht idee, en het toont ook meteen aan dat Kiev geen haar beter is dan de separatisten

zaterdag 19 juli 2014, 02:17 uur #73

nietzogeduldig

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 01:30 schreef SiGNe het volgende:
Hoe had men dit kunnen voorkomen dan?
Wat ik begrepen heb is dat de Pro-Russen (terroristen!) een raketsysteem hadden en dat ze die vanuit Rusland hebben afgevuurd.
Als de Oekraïners daar iets tegen hadden willen doen zouden ze Rusland binnen moeten vallen en dat lijkt me nou niet echt een heel erg slim plan.

Grote vraag is overigens waar die Pro-Russen dat raketsysteem vandaan hebben gehaald en hoe ze wisten hoe zo'n ding werkt.
't is niet even simpel een trekker overhalen en zo'n systeem koop je volgens mij ook niet zomaar even op de zwarte markt.
Je kan het als bewijs zien dat de Pro-Russen geen seperatisten zijn maar hoog-opgeleide Russische (ex?) soldaten.
En zijn ze wel zo seperaat of krijgen ze de wapens van Poetin?

Poetin zal hoe dan ook niet echt blij zijn met deze "fout".
Grote kans dat niemand 'm meer gelooft als ie zegt dat hij van niks weet.
En als ie er wel vanaf wist is dat een behoorlijke enge gedachte.

Rusland, en voormalige russische gebieden, zit vol met veteranen van afghanistan en chechniya of georgie. Verder hebben ze daar nog dienstplicht. Er is een permanente stroom van mensen die enigermate weten hoe zo'n wapen geactiveerd en afgeschoten moet worden. Net genoeg om het verkeerde vliegtuig te pakken.

zaterdag 19 juli 2014, 02:22 uur #74

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 02:17 schreef nietzogeduldig het volgende:
[..]
Rusland, en voormalige russische gebieden, zit vol met veteranen van afghanistan en chechniya of georgie. Verder hebben ze daar nog dienstplicht. Er is een permanente stroom van mensen die enigermate weten hoe zo'n wapen geactiveerd en afgeschoten moet worden. Net genoeg om het verkeerde vliegtuig te pakken.

Daar had ik nog niet aan gedacht, maar dan blijft de vraag hoe ze aan zo'n systeem zijn gekomen...

Kate Moss Picture Heaven

zaterdag 19 juli 2014, 02:22 uur #75

Geralt

of Rivia

quote:
"Dat zou ook het neerstorten van de Boeing hebben voorkomen"

Ow sorry! Hier, take our guns!!!!!

Godsklere man, wat een idioot.

"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"

zaterdag 19 juli 2014, 02:25 uur #76

Ugjerke

God of tits and wine

Gewoon heel veel eten sturen.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

zaterdag 19 juli 2014, 02:40 uur #77

lf2

Iedereen liegt behalve ik

Aap uit de mouw

zaterdag 19 juli 2014, 03:01 uur #78

Funkamental

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:07 schreef Symn het volgende:
Eerst ff bewijzen dat Russische seperatisten verantwoordelijk zijn maar.

Het zou me niet verbazen als Oekraïne er zelf achter zou zitten. Met precies deze bedoeling. Stel de separatisten in een kwaad daglicht en verkrijg dan de steun van het Westen.

Be yourself; everyone else is already taken

zaterdag 19 juli 2014, 03:41 uur #79

Adje36

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 03:01 schreef Funkamental het volgende:
[..]
Het zou me niet verbazen als Oekraïne er zelf achter zou zitten. Met precies deze bedoeling. Stel de separatisten in een kwaad daglicht en verkrijg dan de steun van het Westen.

Ik denk dat het, hoe dan ook, een onbedoelde actie is geweest, domme fout, of misschien zelfs een "gewoon" noodlottig ongeval...

Maar ik walg van alle partijen die op welke manier dan ook met deze ramp enig politiek voordeel proberen te halen...

zaterdag 19 juli 2014, 07:26 uur #80

TheIcelandPony

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:15 schreef overcast666 het volgende:
[..]
Jij bent echt niet goed wijs he??

Aub, trek niets aan van de zielige Panda. Als je hebt andere berichten van hem/haar/het gelezen dan je kan wel zien dat er zijn een paar draden los bij "SadPanda"
Have a nice day.

zaterdag 19 juli 2014, 07:34 uur #81

Woestijnvos

Dat Poetin dan een no fly zone instelt boven Oost Oekraine

Ура для россии

zaterdag 19 juli 2014, 10:08 uur #83

DjinN

Nakal

Gaan die honden nou nog eisen stellen ook?

"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"

zaterdag 19 juli 2014, 11:25 uur #84

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 02:25 schreef Ugjerke het volgende:
Gewoon heel veel eten sturen.

doet het westen al. MRE's enzo. Slaapmatjes.

zaterdag 19 juli 2014, 11:27 uur #85

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 02:22 schreef SiGNe het volgende:
[..]

Daar had ik nog niet aan gedacht, maar dan blijft de vraag hoe ze aan zo'n systeem zijn gekomen...

op 29 juni kwam dit bericht in de Russische media:
http://en.itar-tass.com/world/738262

Separatisten hebben dus ergens zo'n ding veroverd.

zaterdag 19 juli 2014, 11:44 uur #86

Thisso

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:07 schreef Symn het volgende:
Eerst ff bewijzen dat Russische seperatisten verantwoordelijk zijn maar.

Hoeft niet, de EU en VS hebben altijd gelijk volgens de Westerse media.

“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”

zaterdag 19 juli 2014, 11:55 uur #87

SubliminalCrusader

Het Oekraïnse leger heeft eerder deze week eveneens batterijen Buk naar het Oosten verplaatst. Volgens dat eerder (propaganda?) bericht van het Russische ministerie van defensie waren daar ook de radar signalen opgepikt die aangeven dat het systeem operationeel was.

Van dat bericht dat werd gepubliceerd door ITAR-TASS vond ik eigenlijk meest interessant te lezen dat er kennelijk drie batterijen Buk van het Oekraïnse leger rondom Donetsk aanwezig zijn, die alle met elkaar in verbinding staan - en elk kan raketten van een andere batterij afvuren.

Ik hoop dat er goede waarborgen zijn in de chain-of-command bij het afvuren, en niet elke batterij op 'de knop' mag drukken.

"Russian radio-technical facilities during July 17 were recording the work of the 9s18 Kupol radar station of the Buk-M1 squadron, stationed in the area of the Styla settlement (30 km south of Donetsk)," the ministry added. The ministry stressed that technical features of the Buk-M1 air defense system allow it to exchange information between the squadrons of one battalion. "Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (8 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (25 km east of Donetsk)."

http://en.itar-tass.com/world/741304

De seperatisten hebben mogelijk een simpele batterij (ontvangen of buitgemaakt). Een grotere setup bestaat uit zo'n elf voertuigen: meerdere batterijen, controle-wagen, speciale radar voertuigen etcetera. Linkje hieronder voor allerlei foto's van het wapentuig.

http://www.ausairpower.net/APA-9K37-Buk.html

Maar zelfs een grotere setup mist blijkbaar out-of-the-box de mogelijkheid goed te onderscheiden tussen militaire en civiele targets:

"The system cannot tell the difference between civilian and military-type aircraft based on their transponder signatures alone. In order to tell the difference between targets, it would need to be interfaced with other weapons systems that can work off of additional information."

http://www.businessinside(...)issile-system-2014-7
http://press.ihs.com/pres(...)ines-missile-systems

Dus waar zit de grootse kans op een misser? Bij seperatisten die knallen met een systeem dat ze slecht begrijpen en dat geen mogelijkheid heeft het civiele transponder signaal op te pikken? Bij het Oekraïnse leger waar (teveel?) mensen mogen afvuren vanuit een bataljon met meerdere batterijen? Die weliswaar werken met een geavanceerd Buk bataljon, maar is dat dan wel "...interfaced with other weapons systems that can work off of additional information..."?

Reken maar dat elke mogelijk schuldige partij het onder het tapijt zal vegen als ze de kans krijgt.

Redactie Frontpage

zaterdag 19 juli 2014, 12:38 uur #88

GekkePoes

Eigen partij trekken, en niemand daar vertrouwen. Zelf het leger er heen sturen, en iedereen er weghouden, geen onderscheid maken tussen Oekraine, Rusland of de seperatisten.

(als dat zou werken, als er geen andere landen bij betrokken waren)

🐱

zaterdag 19 juli 2014, 16:34 uur #89

drgonzo76

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]

Boeit geen reet. Ze vallen NATO-leden aan.

Geen enkel NATO land is aangevallen.

zaterdag 19 juli 2014, 17:31 uur #90

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 11:25 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

doet het westen al. MRE's enzo. Slaapmatjes.

Mooi, maar vast naar slechts een kant. Het staat vast veel beter als je ze naar beide kanten stuurt.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

zaterdag 19 juli 2014, 18:12 uur #91

BB-King

Long live the King!

Heb alvast mijn bijdrage naar Oekraïne gestuurd.

foto

Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?

zaterdag 19 juli 2014, 19:43 uur #92

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Eén tactical nuke die kant opsturen svp.
Detoneren bij ontvangstname.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

zondag 20 juli 2014, 09:45 uur #93

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:31 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Mooi, maar vast naar slechts een kant. Het staat vast veel beter als je ze naar beide kanten stuurt.

volgens het westen steunt Rusland de separatisten. Daar hoeven we dus geen items meer naar toe te sturen. Daarom alleen naar Kiev.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf