Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zwarte piet moet Verene Shepherd niet

Harry

Vol verwachting klopt het hart van Verene Shepherd. Komt er nog een Zwarte Piet of niet, uit de schoorsteen?

Helaas voor het donker getint verwende foute kind, kwam er niet één Zwarte kindervrind door de schoorsteen heen. Wel was er een bonte stoet van verslaggevers om te luisteren naar het gehuil dat de geliefde olijke gulle gever een racist is.

Persco met Verene Shepherd (alias de zeurpiet) is pal voor schoorsteen. Dit verzin je niet. pic.twitter.com/XmQZ2A9snE
— Jorn Jonker (@Jorn) 4 juli 2014

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

88 reacties

Reactiepagina:

1 2

Forum Moderator

zondag 6 juli 2014, 08:09 uur #1

qltel

Meneer Rewimo

Van mij mag ze de zak in en naar Spanje!

zondag 6 juli 2014, 08:13 uur #2

Blue_Panther_Ninja

FOSS ftw

Waar is Pierre Van Hooijdonk als je hem nodig heb?

Administrator

zondag 6 juli 2014, 08:48 uur #3

Danny

Ik mis m'n grote vriend..

Zwarte Piet is ongewenst vanwege z'n huidskleur. Als dat niet racisme en discriminatie is weet ik 't niet meer.

- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv

zondag 6 juli 2014, 09:13 uur #4

suizebol

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 08:48 schreef Danny het volgende:
Zwarte Piet is ongewenst vanwege z'n huidskleur. Als dat niet racisme en discriminatie is weet ik 't niet meer.

Zo ervaren wij het wel ja.
En ik ben ook bruin van huidskleur, heb als kind altijd lekker genoten van St Nicolaas, en zag of voelde nooit dat het racistisch was.
En wij willen het zo houden laat die 15-20 zeurpieten maar zeuren.

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 09:23 uur #5

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 08:48 schreef Danny het volgende:
Zwarte Piet is ongewenst vanwege z'n huidskleur. Als dat niet racisme en discriminatie is weet ik 't niet meer.

Toch lijkt het mij dat deze negers (blanken doen niet meer mee volgens de rechter) écht wel weten waar ze het over hebben. Volgens mij haalden ze vroeger allemaal 10-en voor discriminatie en racisme. Als je zo een top-racist bent en zó ontzettend goed kan discrimineren, dan kán het niet anders of je móét je wel een expert zijn in die materie.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 6 juli 2014, 09:25 uur #6

Patrick24031976

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 08:48 schreef Danny het volgende:
Zwarte Piet is ongewenst vanwege z'n huidskleur. Als dat niet racisme en discriminatie is weet ik 't niet meer.

Het is geen huidskleur ! Het zwart komt van het roet van de schoorstenen waardoor de knechten de cadeautjes bij de kinderen kunnen brengen en in/bij de schoenen kunnen zetten.

zondag 6 juli 2014, 09:29 uur #7

Xtremerides

De beste attractiesite van NL

Het wordt als maar gekker. We houde rekening met minderheden en dit slaat door. Sinterklaasfeest wordt verboden, vuurwerk wordt verboden of ingeperkt, kermissen verplaats door enkele klachten, grote fedtivals en dance acts vergunningen in getrokken.

het wordt verboden om plezier te maken omdat er een paar zure mensen zijn in dit land/europa. Deze ontwikkeling is fout! Dat je met een paar mensen rekening houdt is goed maar de cijfers met deze voorbeelden liggen 20% tegen en 80% voor als het niet meer is. Als je met iedereen rekeing moet houden zoalsze nu willen kunnen we niets meer ondernemen!!

www.Xtremerides.nl - Dat is een dagje uit op het web! Kermissen, Pretparken, Zwembaden, Rodelbanen en Vuurwerk!

zondag 6 juli 2014, 09:42 uur #8

BlackLining

Kom op mensen, het is begin juli..

En daarnaast moet je lieden als Shepherd uberhaupt geen podium geven. Die zitten daar toch alleen maar voor zichzelf verongelijkt te zijn. Gewoon geen aandacht aan besteden en vriendelijk verzoeken godverdomme een teringeind op te rotten.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

zondag 6 juli 2014, 10:02 uur #11

Moonlith

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 09:46 schreef SirHammerlock het volgende:
[..]

Je bent in ieder geval goed geconditioneerd om dit helemaal niet erg te vinden - ben benieuwd wat jij je nog meer laat welgevallen onder het mom "het moet kunnen" ... want <vul drogreden in>

Kun je ook opzitten en een pootje geven

Wat is er erg aan te vinden? Zwarte Piet is wellicht gebaseerd op een racistische karikatuur, maar de kinderen krijgen er echt geen negatieve gevoelens voor zwarten voor. Sterker nog, het idee dat ze er hooguit van mee zouden kunnen krijgen is dat "zwarte mensen best leuk zijn".

En dat moet beledigend zijn? Flikker toch op.

zondag 6 juli 2014, 10:02 uur #12

Moonlith

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 09:51 schreef SomaBoy het volgende:
En daar gaan we weer. De voorstanders van Zwarte Piet zoeken de sensatie wel heel erg op tevens de media. Binnenkort weer zo'n zielige pro Zwarte Piet demonstratie? Zucht....

Of je moet de term ironie eens opzoeken, of je moet de term sarcasme eens opzoeken. Want die laatste ben je niet zo goed in.

zondag 6 juli 2014, 10:05 uur #14

Moonlith

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:03 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
Wat is er mis met progressieve gekleurde Pieten? Het feest moet leuk zijn voor iedereen.

Wat is er mis met zwarte pieten? Helemaal niets. Er is geen enkele reden om het te veranderen.

zondag 6 juli 2014, 10:15 uur #16

DjinN

Nakal

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:10 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ben het er absoluut niet mee eens. Wel eens serieus naar de argumenten van de tegenstanders geluisterd?

Denk jij nou werkelijk dat de KINDEREN iets racistisch in zwarte piet zien?? Het wordt ze allemaal aangepraat door de grote mensen. Die moeten weer zo nodig drammen en dreinen.
Voor mijn gevoel is zwarte piet nog altijd een onderdeel van een kinderfeest en moet dat ook gewoon lekker zo blijven zoals het is.

"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"

zondag 6 juli 2014, 10:16 uur #17

Moonlith

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:10 schreef SomaBoy het volgende:
Dat is jouw mening. Ben het er absoluut niet mee eens. Wel eens serieus naar de argumenten van de tegenstanders geluisterd?

"Het is racistisch".

Nee, het is niet racistisch. Tegenargument: Die mensen zijn heel erg goed met in de slachtofferrol duiken.

"Het is beledigend"

So what? Ten eerste is je beledigd voelen iets wat je zelf doet. Een ander kan je de huid volschelden, dat betekent niet dat het je iets doet. Je kiest er altijd zelf voor om je beledigd te voelen. En dat kan voor de gekste dingen zijn: dat betekent niet dat het terecht is.

Ten tweede ga je echt niet dood van je beledigd voelen. Turn the other cheek, move on.

Nog andere argumenten?

zondag 6 juli 2014, 10:22 uur #18

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:10 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ben het er absoluut niet mee eens. Wel eens serieus naar de argumenten van de tegenstanders geluisterd?

Ik heb er nog nooit een gehoord.

Het blijft altijd bij onderbuikgevoelens.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

zondag 6 juli 2014, 10:35 uur #20

john-frusciante

EX-rhcp

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:10 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ben het er absoluut niet mee eens. Wel eens serieus naar de argumenten van de tegenstanders geluisterd?

droef toeter

sometimes i forgot what's up and what's down

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 10:39 uur #21

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:03 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
Wat is er mis met progressieve gekleurde Pieten? Het feest moet leuk zijn voor iedereen.

Nee hoor dat moet niet. In Nederland is vrijheid van mening dus je mag het niet leuk vinden.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 6 juli 2014, 10:45 uur #23

DiRadical

Everything's ruined

Het gaat Shepherd alleen maar om geld, geld en nog eens geld
Zij gebruikt Zwarte Piet om dit verder onder de aandacht te brengen en ons voor te bereiden om flink te portemonnee te trekken

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 10:50 uur #25

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:45 schreef DiRadical het volgende:
Het gaat Shepherd alleen maar om geld, geld en nog eens geld
Zij gebruikt Zwarte Piet om dit verder onder de aandacht te brengen en ons voor te bereiden om flink te portemonnee te trekken

Dus eigenlijk is ze een hoer, Zwarte Piet naaien en er dik voor betaald krijgen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 6 juli 2014, 10:53 uur #27

Refleck

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 09:51 schreef SomaBoy het volgende:
En daar gaan we weer. De voorstanders van Zwarte Piet zoeken de sensatie wel heel erg op tevens de media. Binnenkort weer zo'n zielige pro Zwarte Piet demonstratie? Zucht....

dag Ali

zondag 6 juli 2014, 10:55 uur #28

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 09:42 schreef BlackLining het volgende:
Kom op mensen, het is begin juli..

En daarnaast moet je lieden als Shepherd uberhaupt geen podium geven. Die zitten daar toch alleen maar voor zichzelf verongelijkt te zijn. Gewoon geen aandacht aan besteden en vriendelijk verzoeken godverdomme een teringeind op te rotten.

Dat is juist het probleem, een kleine groep krijgt alle aandacht in de media en weet schijnbaar ook nog de juiste rechters te vinden die ze in het gelijk stellen.

zondag 6 juli 2014, 11:01 uur #31

DarkAngel58

Meow?

Zij is gewoon zwarte piet hater en ook racist tegen over zwarte pieten. Kunnen we haar niet aanklagen???
.

zondag 6 juli 2014, 11:06 uur #32

Moonlith

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat zijn niet de argumenten die zij aandragen, dat is de conclusie die ze trekken.

Same bullshit.

quote:
Je eerste tegenargument raakt trouwens kant noch wal.

Gewoon een feit. Er zijn veel meer negers die zich NIET beledigd voelen door Zwarte Piet en het NIET als racistisch ervaren. Conclusie: Die paar die zich WEL beledigd voelen hebben korte teentjes.

Je kunt in je maatschappij niet iedereen die zich beledigd voelt helpen, dat ligt echt aan die persoon zelf. Ik voel me ook beledigd door het bestaan van Justin Bieber, het is een aanslag op m'n intellect.

quote:
Om je even duidelijk te maken wat de argumenten dan wél zijn: die mensen claimen dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is, met allemaal eigenschappen (kroeshaar, dikke lippen, oorbellen) die terugverwijzen naar een denigrerende, stereotype manier van afbeelden van negers. Die denigrerende manier gaat uiteindelijk terug op stereotypen van tijdens de slavernij.

Dat kan, ja. En?

quote:
Kortom, Zwarte Piet is volgens hen niet gewoon een onschuldige kindervriend, maar het zoveelste stadium in een uiterst beledigende stereotypering van negers, en daarmee racistisch.

Nee dus. Het kan inderdaad goed zijn dat het karikatuur daarop gebaseerd is. De context waarin het TEGENWOORDIG te zien is, is alles behalve denigrerend. Waar tijdens het Sinterklaas feest zie jij zwarte pieten in een kwaad daglicht gesteld? Waar zie jij dat ze als minderwaardig, eng, en niet leuk, worden geportretteert?

Kinderen vinden zwarte piet leuk. Als je dat als beledigd ervaart, of denkt dat kinderen een negatief idee van zwarten krijgen door zwarte piet, zit er iets niet goed in je bovenkamer.

En wat karikaturen zelf betreft... Tsja? Ik snap voor sommige mensen dat overdreven uiterlijke kenmerken als 'beledigend' gezien kunnen worden, zoals Joden afgebeeld met grote neuzen. Ik vind niet dat dat soort dingen verboden moeten worden. In Asterix en Obelix heb je ook die neger op die piratenboot met diezelfde karikatuur eigenschappen. Is dat per definitie denigrerend tegenover zwarten? Ik vind van niet. Dat het ooit in connectie was met een slavernij verleden doet er vandaag de dag niet meer toe.

Dat is net zoiets als het swastika ineens als een negatief iets ervaren omdat het in het verleden met iets negatiefs in context is gebracht.

quote:
Daarnaast is 'ze duiken graag in de slachtofferrol' geen tegenargument tegen de conclusie dat het racisme is, maar een ad hominem-drogreden. Ook mensen die graag in de slachtofferrol duiken, kunnen gelijk hebben.

Dat klopt. Maar in dit geval niet.

zondag 6 juli 2014, 11:07 uur #33

DarkAngel58

Meow?

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:03 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
Wat is er mis met progressieve gekleurde Pieten? Het feest moet leuk zijn voor iedereen.

Idioot die je bent... Dan lopen de kinderen gillend weg!!!

Oranje piet?? Blauwe piet?? WTF!!!

Anders denken de kinderen dat ze LSD drugs hebben gekregen

zondag 6 juli 2014, 11:08 uur #34

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 11:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ah, het ligt aan de rechter? Zou het niet zo kunnen zijn dat ze misschien een puntje hebben?

Overigens is het irrelevant dat het slechts een kleine groep klagers is: ook een kleine groep heeft rechten.

Die vrouwelijke rechter was overduidelijk een linkse troll, ze lachte ook richting de mensen die zéér tevreden waren met haar uitspraak. Ze hebben geen punt vind ik, je moet je nooit aanpassen aan een kleine minderheid anders is het hek van de dam. What next, een kalifaat in de Schilderswijk.

zondag 6 juli 2014, 11:09 uur #36

naarling

Blijft deze onzin nou bezig?
Laat de VN en meneer de Hindoeleider zich nou maar eens openlijk druk maken om mensenrechtenschendingen in grote delen van de wereld zoals
- het op gruwelijke manier doden van kinderen die verliefd worden op de verkeerde
- vrouwenrechten in vele islamitische landen maar ook in bijvoorbeeld India (meneer de Hindoeleider)
- uithuwelijken van kleine meisjes
- bestraffen meisjes die verkracht zijn.

Laten ze zich niet druk maken om een onschuldig traditioneel kinderfeestje in een van de meest tolerante landen ter wereld.

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 11:10 uur #37

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:47 schreef SomaBoy het volgende:
[..]
De grote intocht heeft weinig met de vrijheid van meningsuiting te maken. Ik begrijp de gevoelens van de tegenstanders. Al kan ik me ook best iets voorstellen bij de voorstanders ondanks ik het er niet mee eens ben. Is de middenweg geen optie? Als iedereen wat water bij de wijn doen dan komen beide partijen er vast uit zo heb ik het vermoeden.

Dat die nationale intocht gevierd wordt zoals de meeste Nederlanders dat willen is wel degelijk vrijheid van mening. Is ook democratisch. We gaan tenslotte Kerstmis of Pasen ook geen islamitisch tintje geven omdat een paar booslims daar hoge bloeddruk van krijgen.

Die paar overgevoelige negers mogen sowieso al blij zijn dat ze los rond mogen lopen. Vroeger belanden dat soort narcistische theatralen in een inrichting ter bescherming van hun zwakke geestelijke vermogens.

Dan zaten ze met Sinterklaas in een kamertje met zachte muren ter vermijding van de confrontatie met de realiteit.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 6 juli 2014, 11:12 uur #38

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat de kinderen ervan vinden. Die snappen toch niet waar het om gaat.

Kijk en daar ga je de fout in.

And so is the past

zondag 6 juli 2014, 11:21 uur #42

ansitermiet

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zijn niet de argumenten die zij aandragen, dat is de conclusie die ze trekken. Je eerste tegenargument raakt trouwens kant noch wal.

Om je even duidelijk te maken wat de argumenten dan wél zijn: die mensen claimen dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is, met allemaal eigenschappen (kroeshaar, dikke lippen, oorbellen) die terugverwijzen naar een denigrerende, stereotype manier van afbeelden van negers. Die denigrerende manier gaat uiteindelijk terug op stereotypen van tijdens de slavernij.
Kortom, Zwarte Piet is volgens hen niet gewoon een onschuldige kindervriend, maar het zoveelste stadium in een uiterst beledigende stereotypering van negers, en daarmee racistisch.

Daarnaast is 'ze duiken graag in de slachtofferrol' geen tegenargument tegen de conclusie dat het racisme is, maar een ad hominem-drogreden. Ook mensen die graag in de slachtofferrol duiken, kunnen gelijk hebben.

feitelijk is het een afbeelding van hoe een negerslaaf er misschien uitgezien zou hebben in het koude Europa. Normaal gesproken zie ik negerslaven altijd alleen met een broek aan op de plantage werken, met ontbloot bovenlichaam.

Zwarte Piet is echter fleurig gekleed als een page.

Ja, het is een karikatuur van een zwarte knecht.

Maar is dat aanzetten tot racisme? Nee. Nu niet en 30 jaar geleden ook niet.
Is dat discriminatie? Ja, want er zijn geen witte Pieten, alleen zwarte.

Overigens vind ik die kleurige pieten de grootste kolder ooit.
Uiteindelijk is het nog steeds een Zwarte Piet alleen met een andere kleur. Symptoombestrijding, want stel dat we alle zwarte pieten een kleur gaan geven, dan is het over 2 jaar weer gemekker omdat de rest van het uiterlijk (page-kleding etc.) nog steeds een stille verwijzing is naar hoe het karakter er voor 2014 uit zag en dat is dan nog steeds racistisch.

Dus:
- of we laten Zwarte Piet zoals ie is
- of we maken er een totaal ander karakter van (Krampus oid)

Een tussenweg is er niet. Want een Zwarte Piet met een blauw gezicht zonder kroeshaar en oorringen is nog steeds Zwarte Piet, maar dan met een blauw gezicht, zonder kroeshaar en zonder oorringen.

zondag 6 juli 2014, 11:25 uur #43

ansitermiet

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat de kinderen ervan vinden. Die snappen toch niet waar het om gaat.

Als je het kinderen zou vragen, zou een knalgroene Piet waarschijnlijk net zo goed zijn. Als hij maar snoep en cadeautjes meebrengt en rare capriolen uithaalt, mag hij alle kleuren van de regenboog hebben.

Het zijn volwassenen die klagen omdat zij wél in staat zijn om de cultuur-historische roots van Zwarte Piet te kennen en op basis daarvan te concluderen dat Zwarte Piet racistisch is (of dat nou een goede of slechte conclusie is).

En die volwassenen klagen niet dat kinderen racisten zijn, ze klagen dat andere volwassenen racisten zijn omdat die volwassenen doelbewust de al dan niet racistische achtergrond van Zwarte Piet negeren en hem telkens weer spelen.

Nu, als je je even inleeft in zo'n klager en je ziet Zwarte Piet als racistisch, zul je zien dat hun redenering gewoon logisch is. Je moet ze dus niet aanvallen met: "THINK ABOUT THE CHILDREN!!!!11!einz!", maar op het al dan niet racistisch zijn van Zwarte Piet.

waarom zou een karikatuur van een negerslaaf direct en altijd racistisch zijn?

Het is godverdomme een verkleedpartij zonder intentie om negers in een kwaad daglicht te stellen.

Shepherd trekt de racisme kaart enkel en alleen OMDAT het een neger moet voorstellen in een bepaalde outfit.
Er wordt niet verder gekeken naar de inhoud van het feest. Het stopt al bij het feit DAT het een neger moet voorstellen in kleding van de, ik gok, 18e eeuw.

zondag 6 juli 2014, 11:30 uur #44

Moonlith

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 11:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ah, je bedoelde het op die manier.

Ten eerste heeft ook een klein groepje klagers rechten. Als de rechter vindt dat zij terecht klagen over racisme, hebben ze het recht dat er ingegrepen wordt.

Rechters zijn niet onfeilbaar.

quote:
Ten tweede is het maar de vraag hoeveel negers hun mond houden uit angst voor negatieve represailles. Kijk eens hier op FOK!, hoe mensen uit hun dak gaan. Mensen zeggen racistischer te worden, negers moeten maar opflikkeren naar hun eigen land, etc. In zo'n klimaat zouden veel mensen maar hun mond houden, denk ik.

Ja, er heerst echt een hetse in Nederland tegen negers, die moeten echt uitkijken dat ze niet iets verkeerds zeggen, voor je het weet wordt nummer 36 in elkaar getimmerd door een knokploeg... Ow wacht.

Even serieus: Als er iets is wat haat tegenover negers ZOU kunnen aanwakkeren, zijn het dit soort zeikerds. En dat is nogal ironisch. Ze beweren tegen racisme te strijden, maar zorgen enkel ervoor dat ze gehaat worden.

quote:
Daarnaast moet volgens de wet de (redelijke) mate van 'beledigdheid' van iets afgewogen worden tegen het belang van datgene. En degene die dat uiteindelijk doet, is de rechter.

Ik vind het sowieso belachelijk dat mensen "het recht" hebben op "niet beledigd worden".

quote:
Hij heeft geoordeeld dat Zwarte Piet wel degelijk redelijkerwijs beledigend is, en dat daarom het belang van een Sinterklaasfeest mét Zwarte Piet beter gemotiveerd moet worden.

Nogmaals, rechters zijn niet onfeilbaar.

Anders was er geen verschil tussen uitspraken in verschillende hogere beroepen.

quote:
Context is niet alleen synchroon, ook diachroon. Zwarte Piet is een telg uit een racistische familie, om het zo te zeggen.

En we weten allemaal dat het heel verkeerd is om iets te beoordelen aan de hand van afkomst...

quote:
Zeker als je je bewust bent van de zwarte historie van Zwarte Piet, kun je die historische context moeilijk vergeten.

Je zou er niet eens over kunnen denken, zoals de meeste mensen? Ik vind het altijd zo typerend dat het altijd dezelfde mensen zijn die problemen van een paar honderd jaar terug oprakelen om er over te zeiken, alsof het nog STEEDS een probleem is.

Volgens mij leeft er niemand in Nederland die slavernij onder de VOC heeft meegemaakt.

quote:
Daarnaast is het niet de vraag of Zwarte Piet in een kwaad daglicht wordt gesteld, maar of negers in een kwaad daglicht worden gesteld.

En dat worden ze niet.

quote:
Aangezien Nederlanders zich nog steeds ieder jaar verkleden als een duidelijke karikatuur van een neger, ook al bedoelen ze het goed, kan het nog steeds als racistisch gezien worden.

Kan. Alles kan als racistisch gezien worden. Problemen maken waar ze niet zijn... Als je alles gaat verbieden wat racistisch KAN zijn, houd je niks meer over.

quote:
Tja, jij vindt van niet, maar de wet vindt van wel.

De wet is opgesteld door mensen die ook fouten kunnen maken.

In Amerika heb je wetten die het verbieden om een ezel in een jaccusi te neuken. Wat nou als die ezel het zelf wil? Hebben die wetgevers daar wel over nagedacht?

quote:
En de kracht van karikaturen is groter dan je lijkt te denken...

Ligt er maar net aan hoe hard slachtoffer je wil spelen.

Offense is taken, not given. Always.

zondag 6 juli 2014, 11:37 uur #45

Refleck

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 11:30 schreef Moonlith het volgende:
[..]

Rechters zijn niet onfeilbaar.

[..]

Ja, er heerst echt een hetse in Nederland tegen negers, die moeten echt uitkijken dat ze niet iets verkeerds zeggen, voor je het weet wordt nummer 36 in elkaar getimmerd door een knokploeg... Ow wacht.

Even serieus: Als er iets is wat haat tegenover negers ZOU kunnen aanwakkeren, zijn het dit soort zeikerds. En dat is nogal ironisch. Ze beweren tegen racisme te strijden, maar zorgen enkel ervoor dat ze gehaat worden.

[..]

Ik vind het sowieso belachelijk dat mensen "het recht" hebben op "niet beledigd worden".

[..]

Nogmaals, rechters zijn niet onfeilbaar.

Anders was er geen verschil tussen uitspraken in verschillende hogere beroepen.

[..]

En we weten allemaal dat het heel verkeerd is om iets te beoordelen aan de hand van afkomst...

[..]

Je zou er niet eens over kunnen denken, zoals de meeste mensen? Ik vind het altijd zo typerend dat het altijd dezelfde mensen zijn die problemen van een paar honderd jaar terug oprakelen om er over te zeiken, alsof het nog STEEDS een probleem is.

Volgens mij leeft er niemand in Nederland die slavernij onder de VOC heeft meegemaakt.

[..]

En dat worden ze niet.

[..]

Kan. Alles kan als racistisch gezien worden. Problemen maken waar ze niet zijn... Als je alles gaat verbieden wat racistisch KAN zijn, houd je niks meer over.

[..]

De wet is opgesteld door mensen die ook fouten kunnen maken.

In Amerika heb je wetten die het verbieden om een ezel in een jaccusi te neuken. Wat nou als die ezel het zelf wil? Hebben die wetgevers daar wel over nagedacht?

[..]

Ligt er maar net aan hoe hard slachtoffer je wil spelen.

Offense is taken, not given. Always.

zwarte piet is bij kinderen nog altijd populairder dan sinterklaas. er zijn meer kinderen die zich heisen in een zwarte piete pak dan in sinterklaas.

dus hoezo een verwijzing naar rascisme?

buiten dat, het gehele gezeik om zwarte piet wordt veroorzaakt door dezelfde intiatief nemers die herstelbetalingen eisen van de nederlands staat vanwegen het slavernij verleden.

het gaat dus om geld, niet om zwarte piet op zich.

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 11:42 uur #47

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 10:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zijn niet de argumenten die zij aandragen, dat is de conclusie die ze trekken. Je eerste tegenargument raakt trouwens kant noch wal.

Om je even duidelijk te maken wat de argumenten dan wél zijn: die mensen claimen dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is, met allemaal eigenschappen (kroeshaar, dikke lippen, oorbellen) die terugverwijzen naar een denigrerende, stereotype manier van afbeelden van negers. Die denigrerende manier gaat uiteindelijk terug op stereotypen van tijdens de slavernij.
Kortom, Zwarte Piet is volgens hen niet gewoon een onschuldige kindervriend, maar het zoveelste stadium in een uiterst beledigende stereotypering van negers, en daarmee racistisch.

Daarnaast is 'ze duiken graag in de slachtofferrol' geen tegenargument tegen de conclusie dat het racisme is, maar een ad hominem-drogreden. Ook mensen die graag in de slachtofferrol duiken, kunnen gelijk hebben.

Dat is onwaar want dan zouden ze ook aanstoot moeten nemen aan de met goud en bling-bling omhangen rap-negers. In de slaven periode werden de negers immers vaak verkocht voor wat bling-bling kraaltjes en spiegeltjes.

Daar je ze daar niet over hoort is de focus op een racistische Zwarte Piet niets meer dan geestesziek fixatie gedrag om op een negatieve manier aandacht te vragen. Maar dan nog, ze hebben zelf nooit iets van slavernij ervaren of aan discriminatie n.a.l.v. het karikatuur Zwarte Piet.

Eigenlijk hanteren deze klagende negers de logica van een 5-jarig dreinend kind dat zijn zin niet krijgt. In dat opzicht hebben de klagers dan ook nog last van een disharmonisch ontwikkelings profiel. Deze forse dip in de persoonlijke emotionele ontwikkeling leidt vanuit compensatie tot een narcistische theatrale persoonlijkheidsstoornis waardoor ze niet in staat zijn om op een volwassen manier met de realiteit om te kunnen gaan.

Het ervaren leed en de stress wat het dagelijkse openbare leven met de gebruikelijke prikkels deze mentaal geretardeerden oplevert, kan het beste voorkomen worden door het beperken van die prikkels door middel van separatie in een geconditioneerde en gecontroleerde omgeving waarin deze prikkels tot een minimum beperkt zijn.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 11:46 uur #48

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 6 juli 2014 @ 11:08 schreef Nietvandezewereld het volgende:
Ik mag leien dat ze ergens op de wereld geelharigen op klompen met een stuk kaas in de momond...totaal voor lul zetten en dat ze dan zeggen...Hah nee hoor, we bedoelen er echt helemaal niks nee. Wat een achterlijkheid in dit land zeg. Of is het hypocrisie?
En dan serieus denken dit aan de wereld te kunnen verkopen.
Nederland knows best as allways.

Nou in de Verenigde Staten bestaat er een hardnekkig beeld dat Nederlanders kaasvretende wietrokende molenaars zijn. Heb ik daar last van? Nee!

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

zondag 6 juli 2014, 11:55 uur #50

harry64

Ouwe Radiopiraat