Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Nederlandse democratie een rommeltje'

Redactie

Een politieke partij zou minimaal acht zetels moeten halen om in de Tweede Kamer te komen. Dat vindt voorzitter Bernard Wientjes van VNO-NCW. De voorzitter van de werkgeversorganisatie noemt de Nederlandse democratie zaterdag in een interview met de Volkskrant "een rommeltje".

Volgens Wientjes zullen door de verhoging van de kiesdrempel partijen samengaan. "De ChristenUnie zal fuseren met de SGP, GroenLinks gaat op in de PvdA, of in D66." Volgens de VNO-NCW-voorzitter wint zo de tegenstelling tussen de verschillende politieke blokken aan helderheid.

Wientjes pleit er in de Volkskrant ook voor om tussentijdse verkiezingen, zoals bij het vallen van een kabinet, in Nederland onmogelijk te maken.

Bernard Wientjes stopt per 1 juli met zijn functie als voorzitter van de werkgeversorganisatie.

'Nederlandse democratie een rommeltje' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

48 reacties

zaterdag 21 juni 2014, 09:33 uur #2

Freddy_von_Schrankenstein

Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. De nederlandse democratie is een rommeltje. Het feit dat het zo slecht gaat met Nederland in vergelijking met de rest van Europa heeft met name temaken met het inconsequente afbraak beleid van onze politiek. Links of rechts het zijn allemaal prutsers

In God we trust; The rest we monitor

zaterdag 21 juni 2014, 09:41 uur #4

debater

Wientjes dient de belangen der Bourgeoisie en heeft haast met de boel af te breken, dat gaat eenvoudiger met minder partijen

En aan democratie heeft de Bourgeoisie lak aan

zaterdag 21 juni 2014, 09:48 uur #5

denniskrol

En langzaam zal Nederland dan vervallen in een 2 partijstaat zoals de VS.

zaterdag 21 juni 2014, 09:48 uur #6

rOverheid

Dan krijgen nieuwe partijen geen kans meer.

zaterdag 21 juni 2014, 09:52 uur #7

Master_Bate

My name is Bate. Master Bate..

Waar is het dan geen rommeltje ?

1234

zaterdag 21 juni 2014, 09:52 uur #8

Fleischmeister

Eet vleesch

Leuk voor nieuwe partijen die een stem proberen te krijgen in de Tweede Kamer zonder direct hun idealen te moeten inleveren d.m.v. een fusie. Het is toch niet bepaald slecht dat bijvoorbeeld een PvdD een beetje oppositie kan voeren. Democratie is toch ook het hebben van een keuze i.p.v. kiezen tussen een paar grote huichelaarsblokken die ekaar toch wel naar de mond praten voor het pluche?

zaterdag 21 juni 2014, 09:53 uur #9

KwisatzHaderach

There are no facts

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:33 schreef Freddy_von_Schrankenstein het volgende:
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. De nederlandse democratie is een rommeltje. Het feit dat het zo slecht gaat met Nederland in vergelijking met de rest van Europa heeft met name temaken met het inconsequente afbraak beleid van onze politiek. Links of rechts het zijn allemaal prutsers

die afbraak wordt toch echt uitgevoerd door de grote, regerende partijen die zich liever laten leiden door de waan van de dag dan visie op de toekomst. Kleine partijen afschaffen zal daar niets aan veranderen.

"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."

zaterdag 21 juni 2014, 09:53 uur #10

Angry_Bird

Sqwuak!

Het is inderdaad een rommeltje maar dit voorstel lost ook niet alles op. Als ik op de PvdD stem omdat ik dierenwelzijn belangrijk vind, ga ik niet op een andere partij stemmen die daar veel minder aandacht voor heeft.

zaterdag 21 juni 2014, 09:54 uur #11

Xtremerides

De beste attractiesite van NL

Voorzitter van werkgevers...

Ja tuurlijk wil die dat dan.... Maar dit is democratie maar daar zijn werkgevers blijkbaar minder van gediend

www.Xtremerides.nl - Dat is een dagje uit op het web! Kermissen, Pretparken, Zwembaden, Rodelbanen en Vuurwerk!

Redactie Frontpage

zaterdag 21 juni 2014, 09:55 uur #12

Crazy Harry

Inderdaad is de Nederlandse politiek een rommeltje, maar wat Wientjes voorstelt is zeker niet de oplossing maar een vermindering van de democratie (wat hij uiteraard wel als oplossing ziet).
Die man moet heel snel weg, het duurt nu te lang dat hij iets kan zeggen.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zaterdag 21 juni 2014, 09:57 uur #13

Freddy_von_Schrankenstein

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:53 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
die afbraak wordt toch echt uitgevoerd door de grote, regerende partijen die zich liever laten leiden door de waan van de dag dan visie op de toekomst. Kleine partijen afschaffen zal daar niets aan veranderen.

Daar ben ik het wel mee eens, maar de grote verscheidenheid aan kleine partijen zorgt voor een steeds wisselende heersende macht en een zeer inconsequent beleid. De overheid is de meest ontbetrouwbare partner die je je kan wensen. Je hoort mij ook niet zeggen dat de heersende grote partijen het goed doen. Dat is ook een grote ellende

In God we trust; The rest we monitor

zaterdag 21 juni 2014, 09:58 uur #14

mikerw

Politici zijn alleen goed in het ophouden van de schijn dat we in een democratie leven. NL is natuurlijk allang geen democratie meer. En iedere keer weer het gelul van deze pannekoek draagt ook nergens iets positiefs aan bij. Wat veel zorgelijker is, is dat nl steeds meer en meer een politiestaat aan het worden is.

zaterdag 21 juni 2014, 09:58 uur #15

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:48 schreef rOverheid het volgende:
Dan krijgen nieuwe partijen geen kans meer.

En wie krijgen de overgebleven zetels ? ....

Juist, dààr gaat 't Wientjes om.

Niet om 't democratisch gehalte van Nederland hoor, dat zal 'm een worst wezen.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

zaterdag 21 juni 2014, 09:59 uur #16

pfaffke

Gelukkig is het maar een mening.

zaterdag 21 juni 2014, 10:06 uur #17

puntje-tussen-de-bougie

Een kiesdrempel van 8 zetels, over mensen met een mening uitsluiten gesproken.

Ja Wientjes, dat is democratisch

wie het laatst lacht is het traagst van begrip

zaterdag 21 juni 2014, 10:07 uur #18

debater

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:59 schreef pfaffke het volgende:
Gelukkig is het maar een mening.

Een bevel van het Kapitaal

zaterdag 21 juni 2014, 10:07 uur #19

Alegria07

Het is ook een rommeltje in onze 2e kamer! Daar heeft wientjes absoluut gelijk in!

Maar hoe komt dat?

-De ene na de andere verlaat een politieke partij en begint zijn eigen politieke rommeltje...Waarom? jaa, die zetel in de 2e kamer en al die vergoedingen zijn toch ZOOOOO...aantrekkelijk!

je kunt met dat betreft nergens anders met je HBO diploma'tje (of sommige hebben dat zelfs niet eens)zo lekker met je neus in de boter vallen

-Vervolgens zitten ze in de 1e of 2e kamer...en dan begint het gedonder al, de ene na de andere komt in opspraak wegens list, bedrog en leugens...Ethisch handelen, is bij onze volksvertegenwoordiging met dat betreft met een vergrootglas te zoeken;

-Buitelen bijkans over elkaar heen in superlatieven, maken elkaar tijdens debatten voor alles wat lelijk is uit....Maaaaaaarrr!...aan het eind van de rit beginnen ze wél met elkaar een coalitie

-En hoeveel parlementaire onderzoeken hebben we de laatste jaren al niet gehad waarin er Politieke kopstukken moesten verschijnen? Die uiteindelijk schoorvoetend hun fouten hebben moeten toegeven...ondanks alle kritiek?!

Joh! echt, het stikt van de minkukkels en sukkels in onze parlementaire democratie. De geloofwaardigheid van onze Politiek staat de laatste jaren ernstig op het spel.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 21 juni 2014, 10:09 uur #20

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
De voorzitter van de werkgeversorganisatie noemt de Nederlandse democratie zaterdag in een interview met de Volkskrant "een rommeltje".

Als we hem zijn zin geven wordt het 'een rommel'

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 21 juni 2014, 10:10 uur #21

goedetijdenslechtetijden

Wientjes heeft er een rommeltje van gemaakt in Nederland door elke keer op zoek te zijn naar goedkoper personeel voor de werkgevers. De gevolgen van de arbeidsmigratie en wat volgden is een ramp voor elk westers land. De werkgevers zal het een worst wezen die hebben er (nog) geen last van maar de gewone burger des te meer.

zaterdag 21 juni 2014, 10:16 uur #22

teckna

Boe!

Hij wilde ook al dat de 1e kamer afgeschaft zou worden / sterk beperkt zou worden, dat in combinatie met het invoeren van een kiesdrempel (en dan ook nog eens de kamer van 150 naar 100 man brengen zoals voorgesteld door een aantal hier) zou er pas echt voor zorgen dat de politiek onrealistisch wordt.

Dan krijg je hier een soort van Amerikaanse 2 partijen stelsel, misschien met 3 of 4 partijen, maar zelfs dat zal uiteindelijk wel 2 partijen worden.

Waar je uiteindelijk de absolute macht bij 1 of 2 partijen neerlegt zonder enig vorm van mogelijke controle.

Daarnaast krijg je binnen partijen ook sterke bewegingen die met elkaar zullen vechten (ala tea party in de republican party) en hierdoor zal er juist de richting en helderheid van een partij afnemen, partij crisissen en het zogenaamde gedraai alleen maar toenemen.

Ik heb liever een kabinet met 4 of 5 partijtjes dan een met een grote superpartij.

[ Bericht gewijzigd door teckna op zaterdag 21 juni 2014 @ 15:35 ]

zaterdag 21 juni 2014, 10:18 uur #23

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

De Nederlandse democratie is een rommeltje, maar dat ligt net zo goed aan de stemmers als de politici.

Redactie Frontpage

zaterdag 21 juni 2014, 10:20 uur #24

Okaht

Het is even de vraag of de democratie of de politiek een rommeltje zijn.

Het democratisch systeem functioneert al een hele poos prima en we leven nog steeds in een vrij land, waar je kunt zeggen en kiezen wat je wilt. Volgens mij is dat zo'n beetje de bedoeling van democratie.

De politieke partijen - of eigenlijk met name de politici - lijken het alleen steeds verder te misbruiken. En dat vertroebelt veel te veel zaken. Een partijprogramma zou voor een partij en politicus leidend moeten zijn en daar zouden de kiezers ook een keuze in moeten maken. Als het echter een populariteitswedstrijd wordt, komen losse uitspraken, kapsels en stemmingmakerij ineens op de voorgrond. Waarbij programmapunten steeds makkelijker opzij woorden geschoven: alles mag voor de winst en de macht.

Wat je zowel bij de VVD als bij de PvdA hebt gezien is dat vrij letterlijk de helft van de programmapunten zijn verkwanseld, om maar een kabinet samen te kunnen stellen. Maar geen van beiden zijn echt tevreden. Laat staan de kiezers.

Die democratie werkt prima. Zo'n PvdD vertegenwoordigt keurig een representatief, maar klein deel van de samenleving. Maar die draaien ook niet op 'populariteit'. En daardoor blijven ze ook dicht bij hun eigen idealen en die van hun kiezers.

zaterdag 21 juni 2014, 10:25 uur #26

Lemansue

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:41 schreef trigt013 het volgende:
Van 150 terug naar 100 en kiesdrempel van 5 zetels zou perfect zijn.

Dat betekend ook dat van minstens 5% procent der kiezers de stem niet gehoord word. Waarom zal ik dan nog op een kleine partij gaan stemmen.
Kan ik beter thuis blijven dan te gaan stemmen op een grotere partij waar ik niet achter staat.

zaterdag 21 juni 2014, 10:29 uur #28

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Maak verkiezingspunten en beloften gewoon bindend. En als er achteraf gelogen blijkt te zijn, afgeweken is bij stemming dan is er 'gedraaid'. Als er een groter dan X-percentage is 'gedraaid' dan is de politiek partij niet meer de politieke partij waar aanvankelijk op was gestemd.

Dit heb ik heel vaak mee gemaakt. Een partij die mij binnentrok met beloften en vervolgens TEGENOVERGESTELDE politiek bedreef. So pleitte de lokale SP 10 jaar geleden voor meer persoonlijke vrijheid en veiligheid in hun programma, mijn stem kregen ze!

Een jaar later deden ze een 'visje' voor een algeheel rookverbod en het sluiten van coffeeshops...ik bedoel maar! En zo gaat dat met al die partijen.

De VORM is helemaal goed, echter die leugenachtige maffiose politici die maken er een zooitje van door constant te liegen en bedriegen.

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 21 juni 2014, 10:49 uur #30

pfaffke

Ex-PVV'ers beginnen nieuwe partij
Dit soort uitwassen moet je dus voorkomen.

zaterdag 21 juni 2014, 10:57 uur #31

Phalanx300

Coalities afschaffen. Vorm een mini-democratie in de TK waarbij de partijen stemmen op besluiten. Lijkt mij een effectievere methode waarbij elke partij waar kan zijn aan haar idealen. Ook zal elke partij op deze manier invloed hebben.

zaterdag 21 juni 2014, 10:58 uur #32

Fleischmeister

Eet vleesch

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 10:28 schreef trigt013 het volgende:
[..]

Kleinere partijen mogen nog wel verkiesbaar zijn maar moeten een grotere partij kiezen als fusie om in de kamer te mogen komen. Democratie is altijd de dictatuur van de meerderheid, dus die conclusie blijft altijd staan.

Dus je mag pas oppositie voeren met je eigen verhaal als je minimaal 5 zetels krijgt? De PvdD laat prima zien dat je ook invloed kan uitoefenen met minder dan dat.

Een dergelijke kiesdrempel is vooral goed voor een zittende macht die geen kritiek duldt.

zaterdag 21 juni 2014, 11:13 uur #33

ConnerJohn

Ze zouden het zo moeten maken dat wanneer een Kamerlid uit de partij stapt de zetel terug gaat naar de partij. Als ze dan werkelijk een aanhang hebben kunnen ze zich bewijzen bij de volgende verkiezingen.

zaterdag 21 juni 2014, 11:13 uur #34

zo-is-het

'Wientjes betrokken bij kartel'

FD bericht over arrest van het Europees Hof dat Wientjes aanwijst als verantwoordelijk voor het maken van prijsafspraken

Scheidend voorzitter Bernard Wientjes van werkgeversorganisatie VNO-NCW is voorheen betrokken geweest bij verboden prijsafspraken van sanitairfabrikanten.

Dat meldt het Financieele Dagblad. De krant baseert zich op een arrest van het Europees Hof uit september, dat tot nu toe uit de publiciteit is gebleven. Het vonnis spreekt van illegale activiteiten, waarbij Wientjes een belangrijke rol heeft gespeeld. Het betreft prijsafspraken door het Duitse sanitair bedrijf Villeroy & Boch in de tijd dat Wientjes daar in het bestuur zat, voordat hij de overstap maakte naar VNO-NCW. De multinational heeft een boete van 72 miljoen euro geaccepteerd en verwijst daarbij zelf naar de rol van Wientjes.

In een reactie laat Wientjes weten niet op de hoogte te zijn gebracht van het arrest en nooit prijsafspraken te hebben gemaakt.

zaterdag 21 juni 2014, 11:30 uur #35

Tegenwerk

Ja. Zodat je sterke en beinvloedbare partijen krijgt.

zaterdag 21 juni 2014, 11:53 uur #36

Mickytjuh

Flip flap floep

quote:
Wientjes pleit er in de Volkskrant ook voor om tussentijdse verkiezingen, zoals bij het vallen van een kabinet, in Nederland onmogelijk te maken.

Dit vind ik geen heel slecht idee.
In gemeenten en Provincies moet dan ook gewoon een nieuwe coalitie gevormd worden met de uitslag van de vorige verkiezing, dit kan ook best op landelijk niveau.

Zo'n verkiezingstijd kost de maatschappij veel geld, en dit voorkom je dan dat dit elke twee jaar nodig is.

Mercedes weet wat mijn beperking is
Groene zeep op je rug, en af laten glijden

zaterdag 21 juni 2014, 12:02 uur #37

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 10:49 schreef pfaffke het volgende:
Ex-PVV'ers beginnen nieuwe partij
Dit soort uitwassen moet je dus voorkomen.

Waarom? Als ze in de toekomst onvoldoende stemmen krijgen, houdt het verhaal vanzelf op.

Het is juist goed dat partijen de kans krijgen om klein te beginnen en langzaamaan tot wasdom te komen in de Kamer. Zo kun je een gedegen basis leggen en ervaring opdoen. En er moet altijd kans op vernieuwing blijven, daarom moet je de drempel voor nieuwe initiatieven niet al te hoog maken.

Bij een kiesdrempel van 8 zetels draai je beide punten de nek om.

Stop the world, I want to get out.

zaterdag 21 juni 2014, 12:57 uur #40

Rob

Flip

Nederland heeft een groot hart.
*tig culturen, gebruiken en geloven. Ook de "inheemse" bevolking verschilt enorm onderling.
Als inderdaad onze Volksvertegenwoordiging op deze wijze zal worden ingezet, vallen de echte volksvertegenwoordigers (veelal de kleinere partijen) buiten de boot en krijgt de "industrie" of kapitaalkrachtigen het alleen spreekrecht. Nederland is dan totaal overgeleverd aan de beursgang.
Ook de volksvertegenwoordiging moet een afspiegeling blijven - worden- van de samenleving.

zaterdag 21 juni 2014, 13:25 uur #41

trabant

Tum podex carmen extulit horridulum
Wientjes wil de facto dus dat alleen groeperingen met een goede geldschieter in de politiek terecht kunnen komen. Dat zijn Amerikaanse toestanden en die willen we hier niet.

quote:
Wientjes pleit er in de Volkskrant ook voor om tussentijdse verkiezingen, zoals bij het vallen van een kabinet, in Nederland onmogelijk te maken.

Want dan moet het grootkapitaal weer opnieuw beginnen met lobbyen en dat gaat allemaal van de winst af.

Goed dat die hamsterwang daar als voorzitter vertrekt, maar het is wel zaak dat men hem in de gaten blijft houden. Al wil dat niet zeggen dat men elke scheet die hij laat maar meteen in de krant moet zetten.

Farts are jazz to assholes

zaterdag 21 juni 2014, 13:33 uur #42

trabant

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 11:13 schreef ConnerJohn het volgende:
Ze zouden het zo moeten maken dat wanneer een Kamerlid uit de partij stapt de zetel terug gaat naar de partij. Als ze dan werkelijk een aanhang hebben kunnen ze zich bewijzen bij de volgende verkiezingen.

Voor Wilders' exit uit de VVD is dat al te laat.

Als de helft van het volk niet stemt, zou ook de helft van de zetels leeg moeten blijven. Maar dan wel de kamermeerderheid van 75+1 handhaven. Dat dwingt de politiek contact met de burger te zoeken.

Farts are jazz to assholes

zaterdag 21 juni 2014, 13:44 uur #43

Keskiyo

GL met D66 samengaan? Ik wist dat ze aan het verrechtsen waren maar om nou samen VVD-light te worden gaat wel heel snel.

zaterdag 21 juni 2014, 14:00 uur #44

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

10 partijen die dom bezig zijn
of
2 partijen die dom bezig zijn

Het gaat om de mensen die het uitvoeren.
Maar gelukkig weet deze persoon perfect hoe het moet. Wel apart trouwens, dat hij vanuit de werkgeversorganisatie weet hoe je een land zou moeten inrichten. Of is dat vooral vanuit zijn eigen agenda...

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

zaterdag 21 juni 2014, 15:06 uur #45

zweefbij

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:48 schreef denniskrol het volgende:
En langzaam zal Nederland dan vervallen in een 2 partijstaat zoals de VS.

Als het aan die enge Wientjes ligt, dan blijft alleen de vvd over.

zaterdag 21 juni 2014, 15:44 uur #46

Coen4d

Welke democratie?
Dat we 1 keer per 4 jaar mogen stemmen op volksvertegenwoordigers die de boel bij elkaar liegen, noem ik geen democratie.
Ik weet wel wat de overheid vind van democratie, denk maar aan het referendum over de Europese grondwet, nuf said.

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

zaterdag 21 juni 2014, 18:44 uur #47

Mr.Bizarro

Hear ! Hear ! Hij is beschuldigd van korruptie. Kartelvorming. Hij heeft van Nederland een bananendemokratie gemaakt.
In de jaren 80 vdve verloederde de demokratie al.
Nu zit de partij van zijn dromen daar aan het roer.
Voor het eerst in de geschiedenis de grootste en nu is het nog niet genoeg.

Wat een huichelaar zeg. Wel een ware huichelaar.
Daarom stem ik niet meer. Onder de 10 zetels heb je ook niks te zoeken in de 2de kamer of 1ste natuurlijk.
De 1ste is maar een formaliteit.

Alleen een gek kent de waarheid

zondag 22 juni 2014, 00:07 uur #48

InsGesicht

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 09:58 schreef mikerw het volgende:
Politici zijn alleen goed in het ophouden van de schijn dat we in een democratie leven. NL is natuurlijk allang geen democratie meer. En iedere keer weer het gelul van deze pannekoek draagt ook nergens iets positiefs aan bij. Wat veel zorgelijker is, is dat nl steeds meer en meer een politiestaat aan het worden is.

Eerste zinnige reactie. Onze democratie is qua relatief zetelaantal de kleinste in Europa.

Voor 1 zetel heb je hier bijvoorbeeld 110.000 stemmen nodig, in Portugal 44.000 en in Letland 23.000 (2011).

En zoals het een echte politiestaat betuigt zijn de meeste media hier populistisch, amateuristisch en speciale belangen behartigend.

quote:
Op zaterdag 21 juni 2014 @ 13:33 schreef trabant het volgende:
Als de helft van het volk niet stemt, zou ook de helft van de zetels leeg moeten blijven. Maar dan wel de kamermeerderheid van 75+1 handhaven. Dat dwingt de politiek contact met de burger te zoeken.

Een goeie. Als 60% stemt wordt ook maar 60% van de zetels weggegeven, wat alleen visueel al een doorn in het oog der betalenden/bepalenden is.

Reageer zelf