Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moldavië gaat door met toenadering tot EU

Redactie

Moldavië tekent ondanks druk uit Rusland gewoon een verdrag met de Europese Unie. Dat heeft president Nicolae Timofti dinsdag gezegd. Chisinau hoopt het verdrag nog dit jaar te kunnen sluiten.

Timofti noemde Rusland niet bij naam, maar merkte op dat Moldavië zijn 'soevereine recht' gebruikt om een verdrag te sluiten. Moskou is hiertegen en heeft in het verleden de Baltische staten en Oekraïne gestraft toen zij hun banden met het Westen wilden aanhalen.

Maandag sprak Timofti met plaatsvervangend secretaris-generaal van de NAVO Alexander Vershbow. Hij is bereid NAVO-steun te verlenen aan het neutrale Moldavië. De al moeizame banden tussen Rusland en Moldavië liepen afgelopen weekeinde een deuk op toen het vliegtuig van de Russische vicepremier Dmitri Rogozin bij vertrek uit Moldavië werd tegengehouden.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

60 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 13 mei 2014, 14:45 uur #1

Tocadisco

Een kort lijstje van landen die meer ontwikkeld zijn dan Moldavië:
- Gabon
- Sri Lanka
- Egypte
- Ecuador
- Thailand
- El Salvador
- Bolivia

Is het echt nodig dat dat land binnen een niet al te lange tijd bij de EU komt...

dinsdag 13 mei 2014, 15:02 uur #4

Woutjeh

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 14:45 schreef Tocadisco het volgende:
Een kort lijstje van landen die meer ontwikkeld zijn dan Moldavië:
- Gabon
- Sri Lanka
- Egypte
- Ecuador
- Thailand
- El Salvador
- Bolivia

Is het echt nodig dat dat land binnen een niet al te lange tijd bij de EU komt...

Ja, laten we die ook gelijk uitnodigen om bij de EU te komen!

Maar nu zonder grappen, en noem me gerust conservatief in deze, maar ik blijf van mening dat je eerst je kasboekje op orde moet krijgen voordat je nieuwe lasten aanneemt. In het geval van de EU betekent dat dat ze ten eerste de crisis moeten afwachten en niet eens moeten nadenken over nieuwe landen totdat landen als Griekenland weer financieel gezond zijn en niet meer afhankelijk zijn van 'life support'.

Door nu te snel te willen gaan breng je namelijk alles dat je de afgelopen decennia hebt bereikt weer in gevaar. Het is net als wanneer je monopoly speelt, als je in te korte tijd teveel huisjes op je straten bouwt, kun je je hele handeltje opdoeken bij de eerste de beste keer dat je op iemand anders' straatje landt.

Bovendien zit niemand te wachten op Griekenland2, dus laten ze alsjeblieft zorgvuldig zijn bij die hele toelatingsprocedure.

Ik doe mijn best.

dinsdag 13 mei 2014, 15:05 uur #5

deNeger

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:02 schreef Woutjeh het volgende:
[..]

Ja, laten we die ook gelijk uitnodigen om bij de EU te komen!

Maar nu zonder grappen, en noem me gerust conservatief in deze, maar ik blijf van mening dat je eerst je kasboekje op orde moet krijgen voordat je nieuwe lasten aanneemt. In het geval van de EU betekent dat dat ze ten eerste de crisis moeten afwachten en niet eens moeten nadenken over nieuwe landen totdat landen als Griekenland weer financieel gezond zijn en niet meer afhankelijk zijn van 'life support'.

Door nu te snel te willen gaan breng je namelijk alles dat je de afgelopen decennia hebt bereikt weer in gevaar. Het is net als wanneer je monopoly speelt, als je in te korte tijd teveel huisjes op je straten bouwt, kun je je hele handeltje opdoeken bij de eerste de beste keer dat je op iemand anders' straatje landt.

Bovendien zit niemand te wachten op Griekenland2, dus laten ze alsjeblieft zorgvuldig zijn bij die hele toelatingsprocedure.

Tijd om de EU op te splitsen in een noord/westelijke variant en een zuid/oostelijke.. ik wil best in een unie zitten met scandinavie, engeland, duitsland, belgie, en eventueel frankrijk..

dinsdag 13 mei 2014, 15:06 uur #6

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:02 schreef Woutjeh het volgende:

Door nu te snel te willen gaan breng je namelijk alles dat je de afgelopen decennia hebt bereikt weer in gevaar. Het is net als wanneer je monopoly speelt, als je in te korte tijd teveel huisjes op je straten bouwt, kun je je hele handeltje opdoeken bij de eerste de beste keer dat je op iemand anders' straatje landt.

Ik zou dit eerder willen vergelijken met het spel Risk: een Verenigd Europa is gewoon vragen om ellende.

Even los van de vraag of en wanneer we nieuwe lasten op ons zouden kunnen nemen, waarom zouden we dat eigenlijk willen?

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 13 mei 2014, 15:08 uur #7

zo-is-het

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:02 schreef Woutjeh het volgende:
[..]

Ja, laten we die ook gelijk uitnodigen om bij de EU te komen!

Maar nu zonder grappen, en noem me gerust conservatief in deze, maar ik blijf van mening dat je eerst je kasboekje op orde moet krijgen voordat je nieuwe lasten aanneemt. In het geval van de EU betekent dat dat ze ten eerste de crisis moeten afwachten en niet eens moeten nadenken over nieuwe landen totdat landen als Griekenland weer financieel gezond zijn en niet meer afhankelijk zijn van 'life support'.

Door nu te snel te willen gaan breng je namelijk alles dat je de afgelopen decennia hebt bereikt weer in gevaar. Het is net als wanneer je monopoly speelt, als je in te korte tijd teveel huisjes op je straten bouwt, kun je je hele handeltje opdoeken bij de eerste de beste keer dat je op iemand anders' straatje landt.

Bovendien zit niemand te wachten op Griekenland2, dus laten ze alsjeblieft zorgvuldig zijn bij die hele toelatingsprocedure.

Het ligt er natuurlijk aan hoe je het bekijkt.

Puur economisch heb je gelijk.
Maar er is ook een geopolitieke kant.
In sommige gevallen is het nu of nooit.

Of ze worden door Rusland opgeslokt, òf door de EU.
Je kan je afvragen of je liever een groot Russisch blok naast je deur wilt hebben, of liever een grote EU.

Dat Rusland de hele tijd boos wordt, zou er op kunnen wijzen dat we iets goed doen. Wellicht dat die gebieden dus niet helemaal zo waardeloos zijn, als sommigen ons willen doen geloven...

[ Bericht gewijzigd door zo-is-het op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:16 ]

dinsdag 13 mei 2014, 15:10 uur #8

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 14:51 schreef Geitsu het volgende:
Toenadering: Prima.
Toedreding: Nooit!

Nooit is wel heel definitief.
Laten we iedere 10-15 jaar kijken wat de voortgang is.

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 14:45 schreef Tocadisco het volgende:
Een kort lijstje van landen die meer ontwikkeld zijn dan Moldavië:
- Gabon
- Sri Lanka
- Egypte
- Ecuador
- Thailand
- El Salvador
- Bolivia

Is het echt nodig dat dat land binnen een niet al te lange tijd bij de EU komt...

Het gaat om een handels en samenwerkings verdrag.
Ze worden geen lid of kandidaat lid.

Waarom zouden we, als EU landen, de Oost Europese landen niet helpen met het opbouwen van hun economie, rechtsstaat en de instituties die daarbij horen.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

dinsdag 13 mei 2014, 15:13 uur #10

Woutjeh

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:06 schreef Molurus het volgende:
[..]

Ik zou dit eerder willen vergelijken met het spel Risk: een Verenigd Europa is gewoon vragen om ellende.

Even los van de vraag of en wanneer we nieuwe lasten op ons zouden kunnen nemen, waarom zouden we dat eigenlijk willen?

Globalisering. Doordat alles tegenwoordig op internationaal niveau wordt besproken zie je dat zelfs landen als Engeland, Frankrijk en Duitsland er niet genoeg toe doen om nog maar enig gewicht in de schaal te leggen. De Russen, Amerikanen en Chinezen hebben gewoon totale lak aan wat wij te zeggen hebben. Nu veel landen snel rijker aan het worden zijn duurt het niet lang voordat ook landen als India en Brazilie ons (Europese landen) gaan overstijgen. Als een land als Duitsland al in deze positie zit, bedenk dan hoe veel waarde de wereld nog hecht aan de mening van Nederland. Helemaal niets, het interesseert ze gewoon geen klap (tenzij we onze portemonnee trekken, en je ziet ook dat we dat tegenwoordig dus steeds vaker zijn gaan doen).

Willen we er toe doen in de wereld, dan zullen we dus als 1 geheel moeten optreden, in ieder geval op politiek en economisch niveau. Een gezamenlijk leger zie ik persoonlijk niet zitten, maar ook daar zal zeer hecht moeten worden samengewerkt.

Individueel stellen we niets voor, gezamenlijk is de EU de grootste economie ter wereld, veel groter nog dan de USA of China.

Ik doe mijn best.

dinsdag 13 mei 2014, 15:14 uur #11

Doffer28

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef DiRadical het volgende:
[..]

Nooit is wel heel definitief.
Laten we iedere 10-15 jaar kijken wat de voortgang is.
[..]

Het gaat om een handels en samenwerkings verdrag.
Ze worden geen lid of kandidaat lid.

Waarom zouden we, als EU landen, de Oost Europese landen niet helpen met het opbouwen van hun economie, rechtsstaat en de instituties die daarbij horen.

Dit.

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef Dven het volgende:
[..]

voor het gemak vergeet je even dat het oosten Nederland nu al geld oplevert en dit enkel maar aan het toenemen is.

En Dit.

dinsdag 13 mei 2014, 15:16 uur #12

Geitsu

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef DiRadical het volgende:
Nooit is wel heel definitief.
Laten we iedere 10-15 jaar kijken wat de voortgang is.

Nooit is wellicht inderdaad wat te definitief, maar ik ben tegen elke toetreding tot de EU haar eigen zaakjes op orde heeft. Bovendien moet een land dat toe wil treden ook de zaakjes op orde hebben, zeker op economisch gebied en op het gebied van bestuur en corruptie, en dat zie ik in het geval van Moldavië niet zo snel gebeuren.

dinsdag 13 mei 2014, 15:17 uur #14

deNeger

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef Dven het volgende:
[..]

voor het gemak vergeet je even dat het oosten Nederland nu al geld oplevert en dit enkel maar aan het toenemen is.

Waar baseer je dat op?

dinsdag 13 mei 2014, 15:19 uur #15

Woutjeh

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:08 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Helemaal mee eens.

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef DiRadical het volgende:
[..]

Ook mee eens.

Ik doe mijn best.

dinsdag 13 mei 2014, 15:20 uur #17

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:13 schreef Woutjeh het volgende:
[..]

Globalisering. Doordat alles tegenwoordig op internationaal niveau wordt besproken zie je dat zelfs landen als Engeland, Frankrijk en Duitsland er niet genoeg toe doen om nog maar enig gewicht in de schaal te leggen. De Russen, Amerikanen en Chinezen hebben gewoon totale lak aan wat wij te zeggen hebben. Nu veel landen snel rijker aan het worden zijn duurt het niet lang voordat ook landen als India en Brazilie ons (Europese landen) gaan overstijgen. Als een land als Duitsland al in deze positie zit, bedenk dan hoe veel waarde de wereld nog hecht aan de mening van Nederland. Helemaal niets, het interesseert ze gewoon geen klap (tenzij we onze portemonnee trekken, en je ziet ook dat we dat tegenwoordig dus steeds vaker zijn gaan doen).

Dus de globalisering rechtvaardigt zichzelf? Dit komt nogal over als een cirkelredenatie.

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:13 schreef Woutjeh het volgende:

Individueel stellen we niets voor, gezamenlijk is de EU de grootste economie ter wereld, veel groter nog dan de USA of China.

En hoe is dit precies een argument voor een Verenigd Europa? Kennelijk legt onze verdeeldheid ons geen windeieren.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 13 mei 2014, 15:22 uur #18

Bushmaster

Microschoft

De Brusselse kotshonden ontvangen hen met open armen. En een zak geld van de Europese burgers.

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 13 mei 2014, 15:22 uur #19

Tocadisco

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef DiRadical het volgende:
Waarom zouden we, als EU landen, de Oost Europese landen niet helpen met het opbouwen van hun economie, rechtsstaat en de instituties die daarbij horen.

Omdat een hoop keizers vinden dat de EU op dit moment veel te hard van stapel loopt. Dan kun je beter op terreinen die niet per sé nodig zijn even een pas op de plaats, anders loop je het risico dat men zich straks tegen de EU in zijn geheel keert en je direct alles kwijt bent.

dinsdag 13 mei 2014, 15:25 uur #21

Slurrrrp

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:20 schreef Molurus het volgende:

En hoe is dit precies een argument voor een Verenigd Europa? Kennelijk legt onze verdeeldheid ons geen windeieren.

Je weet toch, we betalen 50 miljard maar we krijgen er 250 miljard voor terug

dinsdag 13 mei 2014, 15:27 uur #22

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:16 schreef Geitsu het volgende:
[..]
Nooit is wellicht inderdaad wat te definitief, maar ik ben tegen elke toetreding tot de EU haar eigen zaakjes op orde heeft. Bovendien moet een land dat toe wil treden ook de zaakjes op orde hebben, zeker op economisch gebied en op het gebied van bestuur en corruptie, en dat zie ik in het geval van Moldavië niet zo snel gebeuren.

Dat klopt
En dat landen als Roemenië en Bulgarije te vroeg lid zijn geworden is ook wel duidelijk.
Maar daar stemmen alle nationale parlementen ook over, dus om dan alleen naar de EU of het Europees Parlement op aan te spreken.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

dinsdag 13 mei 2014, 15:27 uur #23

ADQ

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef DiRadical het volgende:
Het gaat om een handels en samenwerkings verdrag.
Ze worden geen lid of kandidaat lid.

Waarom zouden we, als EU landen, de Oost Europese landen niet helpen met het opbouwen van hun economie, rechtsstaat en de instituties die daarbij horen.

Eh, als ik dit lees:

quote:
Bucharest, April 29 ( Reuters) - . Moldova wants to become a member of the European Union in 2019 , said today Iurie Leanca , Prime Minister of the former Soviet republic located between Romania and Ukraine.

Leanca met with the head of the Romanian Government , Victor Ponta , during a visit to the Romanian- Moldovan border Sculeni , northeast of Romania , where both made statements to the press.

"We have identified an ambitious but achievable goal: to make every effort so that Moldova is a full member of the European Union when Romania holds the EU presidency in 2019," Leanca said , as recorded by the agency Mediafax .

President 's words came a day after Brussels eliminate the visa requirement between European countries in the Schengen space and Moldavia short trips .

Meanwhile, Ponta said that Romania unreservedly support the European integration of its neighbor , which will unite historical and linguistic ties.

Moldova has 3.5 million inhabitants , mostly Romanian language , but has a large Russian-speaking minority , and in June is expected to sign an association agreement with the EU, a step which is seen as the prelude to a process of commitment to the European club.

In Moldova , the pro-Russian separatist region of Transnistria, in the east, most Russian and Ukrainian people , rejected the Moldovan European aspirations.

The Moldovan prime minister also expressed confidence that the construction of a pipeline from Romania finished in late August to reduce dependence on Russian gas.

" We will benefit from better rates so teach us (the alternative pipeline ) the meaning of diversity and energy security ," concluded Leanca .

http://www.lavanguardia.c(...)primer-ministro.html

Ze willen dus wel volledig lid worden.
Prima, ik heb geen bezwaar, als ze op orde zijn. En aan Turkije kan je zien dat het proces nog jaren kan duren en er vele veranderingen geeist kunnen worden.

dinsdag 13 mei 2014, 15:28 uur #24

wafelijzer

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 14:51 schreef Geitsu het volgende:
Toenadering: Prima.
Toedreding: Nooit!

Daar hebben wij niks over te zeggen. Van Rompuy komt al klaar bij de gedachte weer een land toe te kunnen voegen aan zijn rijtje. Weer een land dat "ons" op kosten zal jagen mocht het bij de EU komen. Stem zoveel mogelijk anti EU om een signaal af te geven dat het nu veel en veel te ver gaat.

dinsdag 13 mei 2014, 15:33 uur #25

zo-is-het

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:19 schreef Woutjeh het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.

Je zou het kunnen zien als een groot bedrijventerrein of een winkelcentrum, dat na een faillissement leeg komt te staan en wat voor een prikkie op te kopen is. Dat faillissement is dan de val van de muur in het oostblok, die bedrijven en winkels uiteraard de landen.

Je kan ze opkopen, maar je zult ze wel op moeten knappen en er zal de eerste jaren geen winst aan te behalen zijn. Maar als je het niet opkoopt, dan koopt de concurrent ze op en zal deze zijn imperium uitbreiden, waardoor jij in de toekomst in de problemen zal komen. Je moet dus snel handelen, ook al is het puur economisch gezien wellicht verstandiger om eerst nog een paar jaartjes te wachten. Feitelijk kan dat echter niet, anders koopt de ander ze op.

Maar aangezien de concurrent staat te stampvoeten, kan je er vanuit gaan dat het niet helemaal verkeerd is, wat je doet. Eigenlijk is de EU Rusland zwaar aan het ownen, de laatste jaren. Maar, politici kunnen dit niet zo uitleggen aan het volk, in hun verantwoording over uitbreiding van de EU. Dat zal namelijk een oorlogsverklaring aan Rusland betekenen. En daar zitten we nu ook weer niet op te wachten....

[ Bericht gewijzigd door zo-is-het op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:39 ]

dinsdag 13 mei 2014, 15:34 uur #27

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:27 schreef ADQ het volgende:
[..]

Eh, als ik dit lees:
[..]

http://www.lavanguardia.c(...)primer-ministro.html

Ze willen dus wel volledig lid worden.
Prima, ik heb geen bezwaar, als ze op orde zijn. En aan Turkije kan je zien dat het proces nog jaren kan duren en er vele veranderingen geeist kunnen worden.

Dat ze het willen lijkt me logisch, maar ze zijn oficieel nog geen kandiaat lid.
Volgens mij gaat het nu om 30 miljoen steun aan Moldavië uit een pakket van 100 miljoen van de EU.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

dinsdag 13 mei 2014, 15:37 uur #28

Ferdo

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:06 schreef Molurus het volgende:
[..]

Ik zou dit eerder willen vergelijken met het spel Risk: een Verenigd Europa is gewoon vragen om ellende.

Zeker als je, zoals bijvoorbeeld Verhofstadt en dat soort schurken, er één groot gezellig Joegoslavië van wil maken.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

dinsdag 13 mei 2014, 15:48 uur #29

wafelijzer

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:33 schreef Dven het volgende:
[..]

Wat ik mensen vooral aan kan raden is zaken objectief te bekijken en niet naar populistisch geschreeuw zoals jij nu toont te luisteren.

Ik heb het al vaak zat objectief bekeken en ik heb daar de conclusie uit getrokken dat ik deze geldsmijtende en nutteloze EU hoe die nu is niet goed keur!!! God zij dank zijn er heel erg veel mensen die deze EU niet goedkeuren, want anders geef je Brussel een vrijbrief om nog meer shit te verspreiden.

dinsdag 13 mei 2014, 15:49 uur #30

Tocadisco

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:33 schreef Dven het volgende:
[..]

Wat ik mensen vooral aan kan raden is zaken objectief te bekijken en niet naar populistisch geschreeuw zoals jij nu toont te luisteren.

Newsflash: De overgrote meerderheid van de mensen bekijkt de zaken niet objectief en stemt ook niet volgens rationele criteria. Het onvermogen van veel pro-Europapartijen om dat in te zien en ook hun campagnes daarop aan te passen is precies de reden waarom ze ondanks hun betere plannen alsnog verkiezingen verliezen.

Er mooi voorbeeldje daarvan zijn een aantal speerpunten van de Democraten in de Verenigde Staten. Ze zijn er jaren mee bezig geweest om daar euthanasie (of zoals het daar heette: assisted suicide) mogelijk te maken maar dat lukte nooit echt bijzonder goed, een meerderheid is er altijd tegen geweest. Toen kwam iemand op het briljante idee om het niet meer 'assisted suicide' te noemen maar in plaats daarvan 'Aid in dying' te gebruiken. Ineens sloeg de barometer flink (20%) door naar de andere kant en is het nu legaal in 5 staten, ook al hebben ze verder niks aan hun plannen veranderd. Hetzelfde is te zien bij het homohuwelijk: 'Gay mariage' ziet een flink deel niet zitten, maar 'mariage equality' kan op overweldigende steun rekenen.

[ Bericht gewijzigd door Tocadisco op dinsdag 13 mei 2014 @ 16:12 ]

dinsdag 13 mei 2014, 15:57 uur #31

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:13 schreef Woutjeh het volgende:
[..]

Globalisering. Doordat alles tegenwoordig op internationaal niveau wordt besproken zie je dat zelfs landen als Engeland, Frankrijk en Duitsland er niet genoeg toe doen om nog maar enig gewicht in de schaal te leggen. De Russen, Amerikanen en Chinezen hebben gewoon totale lak aan wat wij te zeggen hebben. Nu veel landen snel rijker aan het worden zijn duurt het niet lang voordat ook landen als India en Brazilie ons (Europese landen) gaan overstijgen. Als een land als Duitsland al in deze positie zit, bedenk dan hoe veel waarde de wereld nog hecht aan de mening van Nederland. Helemaal niets, het interesseert ze gewoon geen klap (tenzij we onze portemonnee trekken, en je ziet ook dat we dat tegenwoordig dus steeds vaker zijn gaan doen).

Willen we er toe doen in de wereld, dan zullen we dus als 1 geheel moeten optreden, in ieder geval op politiek en economisch niveau. Een gezamenlijk leger zie ik persoonlijk niet zitten, maar ook daar zal zeer hecht moeten worden samengewerkt.

Individueel stellen we niets voor, gezamenlijk is de EU de grootste economie ter wereld, veel groter nog dan de USA of China.

Hèhè, eindelijk lees ik eens grootse woorden hier. Grootse woorden omtrent het grote plaatje.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

dinsdag 13 mei 2014, 16:00 uur #32

Geitsu

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:27 schreef DiRadical het volgende:
Dat klopt
En dat landen als Roemenië en Bulgarije te vroeg lid zijn geworden is ook wel duidelijk.
Maar daar stemmen alle nationale parlementen ook over, dus om dan alleen naar de EU of het Europees Parlement op aan te spreken.

Dat is zo, de echte macht in de EU ligt dan ook bij de nationale parlementen (die overigens liever hebben dat de kiezer denkt dat de EU top alles alleen beslist op dit gebied).

dinsdag 13 mei 2014, 16:03 uur #34

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:48 schreef wafelijzer het volgende:
[..]

Ik heb het al vaak zat objectief bekeken en ik heb daar de conclusie uit getrokken dat ik deze geldsmijtende en nutteloze EU hoe die nu is niet goed keur!!! God zij dank zijn er heel erg veel mensen die deze EU niet goedkeuren, want anders geef je Brussel een vrijbrief om nog meer shit te verspreiden.

Wat weet je nu precies dat de EU nutteloos is?

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

dinsdag 13 mei 2014, 16:07 uur #36

wafelijzer

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 16:03 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Wat weet je nu precies dat de EU nutteloos is?

Het klakkeloos weggeven van geld. Het zelf willen besturen van landen van de EU. Het niet controlleren wat er met subsidies gedaan worden. Ik noem maar dat half miljoen voor die Roemeense farmville koeien. Het geld wat EU ambtenaren krijgen voor het bijwonen van een vergadering (belachelijk veel) Het uitbreidden met nutteloze landen zoals Roemenië, Bulgarije etc. Het niet gelijk trekken van prijzen. Het geen rekening houden met cultuurverschillen in de EU en maar even denken dat we het allemaal pikken als de EU zijn zin krijgt in "een verenigd EU".
De EU was prima toen het nog de EEG was. Ieder zijn eigen munt, grenzen dicht en alleen economische samenwerking.

dinsdag 13 mei 2014, 16:13 uur #37

wafelijzer

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:10 schreef Dven het volgende:
[..]

voor het gemak vergeet je even dat het oosten Nederland nu al geld oplevert en dit enkel maar aan het toenemen is.

bron?

dinsdag 13 mei 2014, 16:16 uur #38

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 16:07 schreef wafelijzer het volgende:
[..]

Het klakkeloos weggeven van geld. Het zelf willen besturen van landen van de EU. Het niet controlleren wat er met subsidies gedaan worden. Ik noem maar dat half miljoen voor die Roemeense farmville koeien. Het geld wat EU ambtenaren krijgen voor het bijwonen van een vergadering (belachelijk veel) Het uitbreidden met nutteloze landen zoals Roemenië, Bulgarije etc. Het niet gelijk trekken van prijzen. Het geen rekening houden met cultuurverschillen in de EU en maar even denken dat we het allemaal pikken als de EU zijn zin krijgt in "een verenigd EU".
De EU was prima toen het nog de EEG was. Ieder zijn eigen munt, grenzen dicht en alleen economische samenwerking.

Ik ben het op sommige punten met je eens, vooral de politici (maar hè, het zijn politici, what's new?). Maar dan, heb jij een errug vercrackt Telegraaf/Geenstijl beeld van de EU.

Grenzen dicht is weer elke grenspassage uren met de vrachtwagen stilstaan. Elk land weer invoer/doorvoer rechten betalen. Departementen bij bedrijven vollop bezig met administratie om elke scheet naar Duitsland te exporteren. Echt donderstraal toch op met die prehistorische gedachten. Daar worden wij hoogstwaarschijnlijk niet welvarender van. Integendeel.

Wat deze twee hier zeggen is juist heel realistisch en rationeel.

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:33 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Je zou het kunnen zien als een groot bedrijventerrein of een winkelcentrum, dat na een faillissement leeg komt te staan en wat voor een prikkie op te kopen is. Dat faillissement is dan de val van de muur in het oostblok, die bedrijven en winkels uiteraard de landen.

Je kan ze opkopen, maar je zult ze wel op moeten knappen en er zal de eerste jaren geen winst aan te behalen zijn. Maar als je het niet opkoopt, dan koopt de concurrent ze op en zal deze zijn imperium uitbreiden, waardoor jij in de toekomst in de problemen zal komen. Je moet dus snel handelen, ook al is het puur economisch gezien wellicht verstandiger om eerst nog een paar jaartjes te wachten. Feitelijk kan dat echter niet, anders koopt de ander ze op.

Maar aangezien de concurrent staat te stampvoeten, kan je er vanuit gaan dat het niet helemaal verkeerd is, wat je doet. Eigenlijk is de EU Rusland zwaar aan het ownen, de laatste jaren. Maar, politici kunnen dit niet zo uitleggen aan het volk, in hun verantwoording over uitbreiding van de EU. Dat zal namelijk een oorlogsverklaring aan Rusland betekenen. En daar zitten we nu ook weer niet op te wachten....

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:13 schreef Woutjeh het volgende:
[..]

Globalisering. Doordat alles tegenwoordig op internationaal niveau wordt besproken zie je dat zelfs landen als Engeland, Frankrijk en Duitsland er niet genoeg toe doen om nog maar enig gewicht in de schaal te leggen. De Russen, Amerikanen en Chinezen hebben gewoon totale lak aan wat wij te zeggen hebben. Nu veel landen snel rijker aan het worden zijn duurt het niet lang voordat ook landen als India en Brazilie ons (Europese landen) gaan overstijgen. Als een land als Duitsland al in deze positie zit, bedenk dan hoe veel waarde de wereld nog hecht aan de mening van Nederland. Helemaal niets, het interesseert ze gewoon geen klap (tenzij we onze portemonnee trekken, en je ziet ook dat we dat tegenwoordig dus steeds vaker zijn gaan doen).

Willen we er toe doen in de wereld, dan zullen we dus als 1 geheel moeten optreden, in ieder geval op politiek en economisch niveau. Een gezamenlijk leger zie ik persoonlijk niet zitten, maar ook daar zal zeer hecht moeten worden samengewerkt.

Individueel stellen we niets voor, gezamenlijk is de EU de grootste economie ter wereld, veel groter nog dan de USA of China.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

dinsdag 13 mei 2014, 16:32 uur #40

Alecks

Pakjespiet

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:08 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Het ligt er natuurlijk aan hoe je het bekijkt.

Puur economisch heb je gelijk.
Maar er is ook een geopolitieke kant.
In sommige gevallen is het nu of nooit.

Of ze worden door Rusland opgeslokt, òf door de EU.
Je kan je afvragen of je liever een groot Russisch blok naast je deur wilt hebben, of liever een grote EU.

Dat Rusland de hele tijd boos wordt, zou er op kunnen wijzen dat we iets goed doen. Wellicht dat die gebieden dus niet helemaal zo waardeloos zijn, als sommigen ons willen doen geloven...

Inderdaad, dit dus. Precies dat is de reden dat in de jaren negentig en het begin van deze eeuw de de Baltische staten, Polen, Tsjechië, Slowakijë, Hongarije, Roemenië en Bulgarijë zo snel bij de EU konden komen. Dat het uiteindelijk ook een mooie afzetmarkt voor de produkten uit de rest van Europa kan worden was mooi meegenomen maar op de achtergrond speelde de koude oorlog zeker nog mee. En zelfs zonder Russische invloed was het handig om ze bij de EU te trekken. Vrede en stabiliteit zorgen voor een verbetering aan welvaart, net zoals met eerder Spanje, Portugal en Griekenland gebeurt was. Ook die landen zijn na een periode van dictatuur bij de EU gehaald om stabiliteit aan de grenzen te waarborgen. En als gekeken wordt naar het voormalig Joegoslavië was dat zeker geen slechte zet. Door de Oostbloklanden een doel te geven waarnaar ze konden streven hebben ze zich verder relatief rustig gehouden. Voor hetzelfde geld waren oude grensconflicten (Hongarijë/roemenië bijvoorbeeld) weer opgelaaid of waren er in meer landen burgeroorlogen uitgebroken.

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:27 schreef ADQ het volgende:
[..]

Eh, als ik dit lees:
[..]

http://www.lavanguardia.c(...)primer-ministro.html

Ze willen dus wel volledig lid worden.
Prima, ik heb geen bezwaar, als ze op orde zijn. En aan Turkije kan je zien dat het proces nog jaren kan duren en er vele veranderingen geeist kunnen worden.

En aan de Baltische staten kan je zien dat de Oosteuropese landen met alle plezier aan alle eisen willen voldoen om maar uit de greep van Rusland te komen, al moet de bevolking overleven op droog brood. Zeker nadat ze zien wat Rusland Oekraïne aandoet nadat dat alsnog besloot om verdere toenadering naar het westen te zoeken, na eerst meer geörienteerd te zijn geweest op Rusland.

Na het uiteenvallen van het Oostblok was er een periode waarin Rusland veel minder macht had dan voorheen. Op het moment zijn ze echter een beetje opgekrabbeld en proberen ze de greep op de landen die onder hun paraplu vielen weer te verstevigen. Die landen hebben ondertussen ook door dat àls ze weg willen dat nu moeten doen nu de kans nog daar is.

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog

dinsdag 13 mei 2014, 16:38 uur #41

wafelijzer

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 16:16 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Ik ben het op sommige punten met je eens, vooral de politici (maar hè, het zijn politici, what's new?). Maar dan, heb jij een errug vercrackt Telegraaf/Geenstijl beeld van de EU.

Grenzen dicht is weer elke grenspassage uren met de vrachtwagen stilstaan. Elk land weer invoer/doorvoer rechten betalen. Departementen bij bedrijven vollop bezig met administratie om elke scheet naar Duitsland te exporteren. Echt donderstraal toch op met die prehistorische gedachten. Daar worden wij hoogstwaarschijnlijk niet welvarender van. Integendeel.

Wat deze twee hier zeggen is juist heel realistisch en rationeel.

[..]
[..]

Feit is dat de ongecontroleerde uitbreidding van de EU ons wel eens meer in de problemen kan brengen dan we denken. Daarbij ben ik faliekant tegen een verenigd EU waarbij Brussel verteld wat wij hier in Nederland moeten doen. Je kunt ook op andere manieren samenwerken, maar waarom nu op zo'n drastische wijze. Ok...grenzen dicht is misschien een hele drastische oplossing, maar ik vind wel dat alle landen voor zichzelf moeten beslissen zonder inmenging van Brussel.

dinsdag 13 mei 2014, 17:23 uur #43

foefer

Nou heb pas geleden een reportage gezien van Peter R de Vries pver Moldavie en dat was tenhemelschrijend kinderen worden daar stelselmatig mishandeld en vaak tot de dood erop volgt en zo'n land mag dan gewoon lid worden nee dank u !!!

dinsdag 13 mei 2014, 17:30 uur #44

ansitermiet

de figuren in Brussel en Frankfurt zijn erop gebrand om zo groot mogelijk te worden.
Alle Oostbloklanden, en ook Turkije, zullen uiteindelijk toetreden tot de EU.
We hebben in het verleden gezien dat de toestand van je land/economie er eigenlijk niet toe doet.

Het zal me ook niets verbazen als Israel en Noord-Afrika ook nog toetreedt.

dinsdag 13 mei 2014, 18:10 uur #45

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 15:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Even los van de vraag of en wanneer we nieuwe lasten op ons zouden kunnen nemen, waarom zouden we dat eigenlijk willen?

Omdat we geen oorlog willen.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 13 mei 2014, 18:14 uur #46

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 16:38 schreef wafelijzer het volgende:
[..]

Feit is dat de ongecontroleerde uitbreidding van de EU ons wel eens meer in de problemen kan brengen dan we denken. Daarbij ben ik faliekant tegen een verenigd EU waarbij Brussel verteld wat wij hier in Nederland moeten doen. Je kunt ook op andere manieren samenwerken, maar waarom nu op zo'n drastische wijze. Ok...grenzen dicht is misschien een hele drastische oplossing, maar ik vind wel dat alle landen voor zichzelf moeten beslissen zonder inmenging van Brussel.

Het is helemaal geen feit dat we ongecontroleerd zijn uitgebreid met de EU. Dat plemp jij hier gewoon neer en maakt dat een feit.
Ik kan mij niet voorstellen dat de Europeesche Unie nadeliger zou zijn dan de landenbestanden zoals voor de tweede wereldoorlog en daarvoor. Toen was er om de zoveel jaar wel weer serieus gedonder in de keet tussen twee grootmachten in Europa.
Nu zijn we verenigd en wedijveren we tegen grootmachten op andere continenten. Dat is vooruitgang.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

dinsdag 13 mei 2014, 18:18 uur #47

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 18:10 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Omdat we geen oorlog willen.

En een Verenigd Europa lijkt jou *de* manier om oorlog te voorkomen?

Eens even kijken wie je voorgingen met dat idee:

- Julius Caesar
- Napoleon Bonaparte
- en natuurlijk Adolph Hitler

Nu waren dit ongetwijfeld mensen die vrede in gedachten hadden.

Maar even serieus... als *iets* een bedreiging is voor de veiligheid van Europa dan is dat *juist* een Verenigd Europa. Onze verdeeldheid is onze kracht en onze veiligheid.

Want wat is nu beter? Een Verenigd Europa zodat wij gemeenschappelijk kunnen optreden (lees: oorlog voeren) tegen bijvoorbeeld Rusland, of gewoon helemaal geen noodzaak om op te treden tegen Rusland omdat Rusland in ons geen bedreiging ziet?

[ Bericht gewijzigd door Molurus op dinsdag 13 mei 2014 @ 18:38 ]

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 13 mei 2014, 18:19 uur #48

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 17:30 schreef ansitermiet het volgende:
de figuren in Brussel en Frankfurt zijn erop gebrand om zo groot mogelijk te worden.
Alle Oostbloklanden, en ook Turkije, zullen uiteindelijk toetreden tot de EU.
We hebben in het verleden gezien dat de toestand van je land/economie er eigenlijk niet toe doet.

Het zal me ook niets verbazen als Israel en Noord-Afrika ook nog toetreedt.

Dat zou geweldig zijn. Dat zou de drempel verlagen voor initiatieven als deze.

http://nl.wikipedia.org/w(...)e_Energy_Cooperation

http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

Dat zal vooruitgang betekenen voor ons Europa.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

dinsdag 13 mei 2014, 18:40 uur #49

Frenzy2012

Ik kijk gewoon even rond.

Kunnen we er straks gezellig weer voor bezuinigen..

Ik ben Frenzy, en ik ben nu eindelijk lid.

dinsdag 13 mei 2014, 18:49 uur #50

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op dinsdag 13 mei 2014 @ 18:18 schreef Molurus het volgende:
[..]

En een Verenigd Europa lijkt jou *de* manier om oorlog te voorkomen?

Eens even kijken wie je voorgingen met dat idee:

- Julius Caesar
- Napoleon Bonaparte
- en natuurlijk Adolph Hitler

Nu waren dit ongetwijfeld mensen die vrede in gedachten hadden.

Maar even serieus... als *iets* een bedreiging is voor de veiligheid van Europa dan is dat *juist* een Verenigd Europa. Onze verdeeldheid is onze kracht en onze veiligheid.

Want wat is nu beter? Een Verenigd Europa zodat wij gemeenschappelijk kunnen optreden (lees: oorlog voeren) tegen bijvoorbeeld Rusland, of gewoon helemaal geen noodzaak om op te treden tegen Rusland omdat Rusland in ons geen bedreiging ziet?

Je stelt een paar leuke vragen, maar die vragen zijn gewoon vrij onzinnig. Net als je vergelijkingen.

Onder Ceasar en Napoleon was het redelijk rustig, aan de buitenkanten was er wel wat strijd, maar voor zolang het duurde was het relatief rustig.
Hitler was nog bezig met zijn Europa voordat het rustig kon worden. En gelukkig is het zijn Europa niet geworden. Wat je trouwens niet van de Romeinen of Fransen kon zeggen, want hun nalatenschap is nog steeds aanwezig (zoals scholing of het feit dat jij een achternaam hebt)

En misschien ziet Rusland geen bedreiging in ons. Weet je wat, laten we nog meer gaan bezuinigen op onze legers. Want misschien ziet China ook geen bedreiging in ons. Misschien komt er wel nooit meer oorlog, dat zou pas mooi zijn. Dan kunnen we ons gaan richten op een mooie en zonnige toekomst. Eentje waarin we met iedereen kunnen samenwerken, afspraken maken. Misschien waarin we ons kunnen verenigen. Laten we dan beginnen met Europa...

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf