Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Weer grote roof bij bitcoindienst

Redactie

Opnieuw is een bitcoindienst beroofd door hackers. Bij een hack van 'bitcoinbank' Flexcoin zijn een kleine negenhonderd bitcoins buitgemaakt, met de huidige koers samen bijna zeshonderdduizend dollar waard.

Als gevolg van de roof heeft Flexcoin besloten zijn dienstverlening te staken, zo meldt het bedrijf dinsdag op zijn website. De hackers stalen 896 bitcoins van klanten. Flexcoin probeert gedupeerden hun geld terug te geven. Het Franse bedrijf zegt samen te werken met de autoriteiten bij de opsporing.

Flexcoin is geen grote speler in de bitcoinwereld, dit in tegenstelling tot de bitcoinbeurs MtGox die vorige week slachtoffer werd van een megadiefstal. Daarbij stalen hackers 750.000 bitcoins van klanten en nog eens honderdduizend bitcoins van het bedrijf zelf. MtGox zit daardoor in acute geldnood en heeft uitstel van betaling aangevraagd.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

95 reacties

dinsdag 4 maart 2014, 22:54 uur #1

ADQ

Tsjah, geen TAN-codes in gebruik zeker?

dinsdag 4 maart 2014, 22:57 uur #2

Schepseltje

rip

in dit geval is het wel lastig dat er geen centrale autoriteit is..

dinsdag 4 maart 2014, 22:59 uur #3

spoorrails

Ontspoort

850.000 bitcoins a 600 euro = 510.000.000 Euro, niet slecht.

Wel doodsteek wss voor BTC

dinsdag 4 maart 2014, 22:59 uur #4

qu8us

In totaal 570 miljoen dollar aan bitcoins gestolen. Aardige buit...

dinsdag 4 maart 2014, 23:01 uur #6

pmf71

Theftproof is de bitcoin dus duidelijk niet.

dinsdag 4 maart 2014, 23:01 uur #7

Jeroen_Blueman

Tsja, is dan ook concurrentie voor de financiële sector, dat willen ze niet.

dinsdag 4 maart 2014, 23:02 uur #9

DaanA

Wat een geklungel. De bitcoin is dus nog onveiliger dan het geld in een oude sok doen, dat laatste is tenminste nog een beetje verzekerd.

Kun je bitcoins eigenlijk ook gewoon op je eigen computer bewaren? (En deze dan loskoppelen van het internet...)

dinsdag 4 maart 2014, 23:03 uur #10

DaanA

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:01 schreef Jeroen_Blueman het volgende:
Tsja, is dan ook concurrentie voor de financiële sector, dat willen ze niet.

O, dus het zijn de banken die dit doen, om hem in discrediet te brengen?

:')

dinsdag 4 maart 2014, 23:09 uur #12

shazaam

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:02 schreef DaanA het volgende:
Wat een geklungel. De bitcoin is dus nog onveiliger dan het geld in een oude sok doen, dat laatste is tenminste nog een beetje verzekerd.

Kun je bitcoins eigenlijk ook gewoon op je eigen computer bewaren? (En deze dan loskoppelen van het internet...)

JA dat kan, en dáárom is bitcoin juist zo veilig. Het gaat hier om coins die gestolen worden van exchanges, terwijl iedereen die er een beetje verstand van heeft weet dat je nooit maar dan ook nooit zo maar veel geld moet laten liggen bij die exchanges. Gewoon lekker een eigen wallet maken met een sterk wachtwoord dan zijn je coins net zo veilig als de cryptografie en dat blijft wel prima totdat we quantum computers hebben

Weg met de monarchie! http://hetis2013.nl

dinsdag 4 maart 2014, 23:10 uur #13

TheFreshPrince

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:01 schreef pmf71 het volgende:
Theftproof is de bitcoin dus duidelijk niet.

Niet als je prutsers een exchange laat runnen, idd

dinsdag 4 maart 2014, 23:10 uur #14

TheFreshPrince

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 22:59 schreef roodkapske het volgende:
Nog niet zo lang geleden had ik hier een discussie over die bitcoin, dat het allemaal zo veilig was, en dat er niets mee zou kunnen gebeuren.
Prachtig vind ik dit !

Bitcoin is nog steeds veilig.

Is de Euro onveilig als er een bank overvallen wordt?

dinsdag 4 maart 2014, 23:12 uur #15

DaanA

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]

Bitcoin is nog steeds veilig.

Is de Euro onveilig als er een bank overvallen wordt?

Bij de euro krijg je dan als klant je geld terug.

dinsdag 4 maart 2014, 23:12 uur #16

roodkapske

money makes the world go round

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]

Bitcoin is nog steeds veilig.

Is de Euro onveilig als er een bank overvallen wordt?

Nee, maar dat was nou juist onderdeel van de discussie : die dingen zouden niet gestolen kunnen worden.

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

dinsdag 4 maart 2014, 23:12 uur #17

Praxis

Tja.
Er is een munt, een digitale munt zonder gezag van een overheid of internationaal financieel bankwezen en wat doe je als je zo'n munt hebt je stopt het in een bank ipv op je pc desnoods met voldoende redundancy backup mogelijkheden.
Ergens heb je dan het idee van de bitcoin niet begrepen

dinsdag 4 maart 2014, 23:14 uur #18

Pauwws

Hmmm, wie o wie heeft er het meeste profijt van dat dit elke keer gebeurd.

dinsdag 4 maart 2014, 23:15 uur #19

TheFreshPrince

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:12 schreef roodkapske het volgende:
[..]

Nee, maar dat was nou juist onderdeel van de discussie : die dingen zouden niet gestolen kunnen worden.

Volgens mij bedenk je die discussie nu zelf

Uiteraard zijn Bitcoins te stelen als je slordig met je wallet omgaat (geen wachtwoord) of niet in staat bent om veilig een exchange te runnen.

Net als geld dat te stelen is of geld van een bankrekening door skimmen / pas-diefstal met afgekeken code of uit een spaarvarken.

dinsdag 4 maart 2014, 23:16 uur #20

Kompleet

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:12 schreef DaanA het volgende:
[..]
Bij de euro krijg je dan als klant je geld terug.

Vertel dat de IJslanders die betalen voor de graaiers die daar flinke rentes trokken over hun spaarcenten.

Bitcoin is veilig ja, net zo veilig als het geld in je portemonnee, je bent er zelf verantwoordelijk voor. De een strooit ermee en de ander legt het in een kluis.

Dit is geen doodsteek voor Bitcoin, dat geloof ik niet, de markt reageerde er niet eens op.

dinsdag 4 maart 2014, 23:16 uur #21

TheFreshPrince

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:14 schreef Pauwws het volgende:
Hmmm, wie o wie heeft er het meeste profijt van dat dit elke keer gebeurd.

Nou, wie?

dinsdag 4 maart 2014, 23:18 uur #22

Sisko

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:12 schreef roodkapske het volgende:
[..]

Nee, maar dat was nou juist onderdeel van de discussie : die dingen zouden niet gestolen kunnen worden.

Dat heeft niemand die er verstand van heeft ooit gezegd.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

Eindredactie Frontpage

dinsdag 4 maart 2014, 23:18 uur #23

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:09 schreef shazaam het volgende:Gewoon lekker een eigen wallet maken met een sterk wachtwoord dan zijn je coins net zo veilig als de cryptografie en dat blijft wel prima totdat we quantum computers hebben

Waarbij je wel moet aantekenen dat een harddiskcrash het equivalent is van je ouwe sok die bij brand verloren gaat. Je moet dus wel extra maatregelen nemen om dat te vermijden.

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 4 maart 2014, 23:18 uur #24

roodkapske

money makes the world go round

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]

Volgens mij bedenk je die discussie nu zelf

Nee hoor, en dat is ook niet zo moeilijk op te zoeken. Ik heb er geen zin in nu, want ik moet morgen vroeg op.
Werken, je weet wel die onzinnige bezigheid om Fok!kers aan het vreten te houden...

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

dinsdag 4 maart 2014, 23:18 uur #25

tijdelijk_hier

zo weer weg

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:14 schreef Pauwws het volgende:
Hmmm, wie o wie heeft er het meeste profijt van dat dit elke keer gebeurd.

degene die net een half miljard aan bitcoins gejat heeft?

dinsdag 4 maart 2014, 23:18 uur #26

TheFreshPrince

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:12 schreef DaanA het volgende:
[..]
Bij de euro krijg je dan als klant je geld terug.

Ja, dan betaalt de gemeenschap mee aan dat soort blunders...

Bij Bitcoin moet je zelf goed op je coins passen (wallet versleutelen en goede back-up, eventueel op papier uitdraaien) maar dan is er ook niemand, ook geen overheid, die ze van je afpakt.

Of je moet met wachtwoorden van <20 tekens gaan werken.

dinsdag 4 maart 2014, 23:20 uur #27

metallicelmo

Jammer dat iedereen meteen roept dat Bitcoin onveilig is, ik denk dat je mobiele bank app met een simpele pincode onveiliger is. Deze websites waar bitcoins worden gestolen hebben\hadden hun eigen beveiliging niet in orde.. Wat ik wel goed vind is dat deze websites niet door een overheid worden gered. Laat de rotte appels onder de bitcoin exchanges maar gewoon uitsterven net als Mt Gox. Zorg gewoon dat je geïnformeerd bent over bitcoin en bewaar ze ALTIJD zelf en vertrouw ze aan niemand anders toe. Zie het maar als digitaal contant geld. Ik leen mijn portemonnee toch ook niet uit aan iemand anders?

dinsdag 4 maart 2014, 23:20 uur #28

huupia

debunk the debunkers !

bitcrap

dinsdag 4 maart 2014, 23:21 uur #29

koffiemetmelkensuiker

koekje erbij?

Ach de I ow Youws van de gevestigde munteenheden stellen ook niets voor.

De goudstandaard is al decennia los van de valuta.

Als men het geloof in een munt kwijt raakt heb je echt niets in handen.

Daarom ben ik voor de terugkeer van gouden en zilveren munten!
Of diamanten ook goed

Eindredactie Frontpage

dinsdag 4 maart 2014, 23:21 uur #30

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:14 schreef Pauwws het volgende:
Hmmm, wie o wie heeft er het meeste profijt van dat dit elke keer gebeurd.

De hackers denk ik. Ik betwijfel of de reguliere sector hierachter zit zoals je lijkt te impliceren. Ik vraag me in dat licht af of men wel hetzelfde soort beveiligingsniveau in stelling heeft als reguliere banken. Zo niet zul je dat geloof ik snel zien verschijnen.

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 4 maart 2014, 23:21 uur #31

roodkapske

money makes the world go round

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:18 schreef Sisko het volgende:
[..]
Dat heeft niemand die er verstand van heeft ooit gezegd.

Ik heb er ook geen verstand van !
Maar ik zei dat ik het niet vertrouwde, en dat er op welke manier dan ook een paar mensen schandalig rijk van zouden worden, en dat de rest het nakijken zou hebben. En toen werd gezegd dat het allemaal superveilig zou zijn en dat dit soort dingen dus niet zou kunnen.

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

dinsdag 4 maart 2014, 23:22 uur #32

TheFreshPrince

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:02 schreef DaanA het volgende:
Wat een geklungel. De bitcoin is dus nog onveiliger dan het geld in een oude sok doen, dat laatste is tenminste nog een beetje verzekerd.

Kun je bitcoins eigenlijk ook gewoon op je eigen computer bewaren? (En deze dan loskoppelen van het internet...)

Ja, juist dat kan heel goed.

Je kan de "private key" zelfs (versleuteld) uitprinten op papier of metaal, bijvoorbeeld als QR code.

Is later zo weer in te lezen in de client, mits je het juiste wachtwoord weer ingeeft. Alle coins zijn er dan weer.

Er zijn tientallen manieren om je coins veilig op te slaan.

dinsdag 4 maart 2014, 23:27 uur #33

WasMachinator

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:01 schreef pmf71 het volgende:
Theftproof is de bitcoin dus duidelijk niet.

Het is perfect te traceren waar die coins naartoe vloeien als ze niet hun best doen. t defect zit m vooral in slechte of onvoorzichtige sites.
Flexcoin hun hotwallet (bitcoins die direct te verhandelen zijn) was niet adequaat beveiligd blijkbaar, hun coldwallet (zeg maar de hoofdvoorraad) is niet via het net standaard te bereiken (iets wat bij mt.gox fout zou zijn gegaan waardoor voortdurend munten van cold naar de hot wallet stroomde als er coins uit de hot wallet werden vervreemd...

Zolang je een cold wallet maakt van je eigen coins kunnen ze niet gestolen worden, het is dan ook hartstikke dom om al je coins op een exchange of een online wallet te bewaren..

Let me occupy your mind
As you do mine

dinsdag 4 maart 2014, 23:29 uur #34

pippicaro

Dat krijg je als je een online wallet hebt....bitcoins bewaar je in een personal wallet op een externe schijf, die niet steeds op internet is aangesloten...het beetje wat je wel wil gebruiken om te betalen zet je op een online wallet...
Je loopt ook niet met al je euro's op zak lijkt me....

dinsdag 4 maart 2014, 23:35 uur #35

Symn

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:02 schreef DaanA het volgende:
Wat een geklungel. De bitcoin is dus nog onveiliger dan het geld in een oude sok doen, dat laatste is tenminste nog een beetje verzekerd.

Kun je bitcoins eigenlijk ook gewoon op je eigen computer bewaren? (En deze dan loskoppelen van het internet...)

Ja natuurlijk kan dat! Uit je vraag blijkt hoe weinig je er over weet, zoals de meeste reacties hier. Maar dat geeft niet.

Het is niet de bitcoin die onveilig is, mensen hebben hun bitcoins bij een BEDRIJF gestald, het BEDRIJF is beroofd. Het is letterlijk een cyberbankroof.

Genant als de hackers gebruik hebben gemaakt van dezelfde fout in de software (VAN HET BEDRIJF) als bij Gox. Zo zie je dat je up-to-date MOET blijven anders wordt je er als bedrijf ook op internet door natuurlijke selectie uitgefilterd.

Overigens staan de adressen waar de bitcoins naartoe zijn gegaan op de website van Flexcoin..

dinsdag 4 maart 2014, 23:37 uur #36

metallicelmo

Voor de geïnteresseerden: via blockchain.info kun je alle bitcointransacties die ooit zijn gedaan zien staan. Als een website zegt dat er bitcoins zijn gejat zijn die altijd te traceren. Een bitcoinadres is niet gekoppeld aan een persoon dus vrijwel anoniem.
Hier bijvoorbeeld de bitcoins die nog steeds in handen zijn van de FBI. In beslag genomen van Silk Road (online drugs marktplaats) http://blockchain.info/address/1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX

dinsdag 4 maart 2014, 23:39 uur #37

DaanA

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:35 schreef Symn het volgende:
[..]

Ja natuurlijk kan dat! Uit je vraag blijkt hoe weinig je er over weet, zoals de meeste reacties hier. Maar dat geeft niet.

Het is niet de bitcoin die onveilig is, mensen hebben hun bitcoins bij een BEDRIJF gestald, het BEDRIJF is beroofd. Het is letterlijk een cyberbankroof.

Genant als de hackers gebruik hebben gemaakt van dezelfde fout in de software (VAN HET BEDRIJF) als bij Gox. Zo zie je dat je up-to-date MOET blijven, een extreem liberaal betaalmiddel eigenlijk

Ik heb nooit beweerd dat ik er wel iets van weet.

Maar als je het zelf moet beveiligen, dan is het dus eigenlijk net zo veilig als gewoon contact geld thuis. Dat kan namelijk ook door inbrekers gestolen worden, of door brand vernietigd, net zoals contant geld. En dat geldt niet voor gewoon regulier geld op de bank; dat laatste is tot een ton gewoon 100% veilig.

Dus ik mis het enorme voordeel ten opzichte van regulier geld even.

dinsdag 4 maart 2014, 23:42 uur #38

Symn

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:39 schreef DaanA het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ik er wel iets van weet.

Maar als je het zelf moet beveiligen, dan is het dus eigenlijk net zo veilig als gewoon contact geld thuis. Dat kan namelijk ook door inbrekers gestolen worden, of door brand vernietigd, net zoals contant geld. En dat geldt niet voor gewoon regulier geld op de bank; dat laatste is tot een ton gewoon 100% veilig.

Dus ik mis het enorme voordeel ten opzichte van regulier geld even.

Nou... ik heb zo'n groot vertrouwen niet meer in de bank. Die worden ook aangevallen, kunnen omvallen, wisselkoersen, hebben vaak storing, phishing en andere vormen van diefstal.

Je kunt natuurlijk gewoon een wachtwoord in je wallet instellen dat je moet invoeren bij elke uitgaande transactie. Dan heeft niemand wat aan je wallet al zou iemand 'm jatten.

dinsdag 4 maart 2014, 23:44 uur #39

Av-

Het is niet zozeer de bitcoin wat onveilig is, het zijn de personen achter de websites die geld roken door te fungeren als bitcoin "bankier" en op korte termijn een amateuristisch websiteje in elkaar moesten flansen. Deze sites zijn slecht beveiligd en totaal niet berekend op een competente hacker. Het is niet voor niets dat Nederlandse banken zoveel geld investeren in de beveiliging van het internetbankieren, dan zou daar hetzelfde gebeuren. Het is dus niet zozeer de valuta, maar de kluis die onveilig is.

Leest een hoop, post een beetje.

dinsdag 4 maart 2014, 23:45 uur #40

Jace_TBL

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 22:59 schreef spoorrails het volgende:
Wel doodsteek wss voor BTC

Nee, doodsteek voor het idee dat je je geld aan derden moet toevertrouwen. Dat hoeft bij Bitcoin juist niet, dus dat mensen hun geld toch bij dit soort vage partijen neerzetten is gewoon dom.

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 22:59 schreef roodkapske het volgende:
Nog niet zo lang geleden had ik hier een discussie over die bitcoin, dat het allemaal zo veilig was, en dat er niets mee zou kunnen gebeuren.
Prachtig vind ik dit !

Inderdaad, Bitcoin is 100% veilig. Dit soort vage bedrijfjes daarentegen, die -net als MtGox- volledig los staan van Bitcoin en op eigen houtje aanprutsen, die zijn uiteraard niet veilig.

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:01 schreef pmf71 het volgende:
Theftproof is de bitcoin dus duidelijk niet.

Bitcoin wel. Random diensten van derden (die bovendien geen duidelijke staat van dienst hebben) niet.

Nog eens goed om je je te realiseren dat je bij Bitcoin zulke diensten of websites van derden helemaal niet nodig hebt. Helaas zijn er altijd mensen zo eigenwijs om hun geld toch (onnodig!) aan anderen toe te vertrouwen.

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:02 schreef DaanA het volgende:
Wat een geklungel. De bitcoin is dus nog onveiliger dan het geld in een oude sok doen, dat laatste is tenminste nog een beetje verzekerd.

Nee dus.

quote:
Kun je bitcoins eigenlijk ook gewoon op je eigen computer bewaren? (En deze dan loskoppelen van het internet...)

Ja. Je kunt ze op een offline locatie bewaren. Je kunt ze versleutelen met een password. Je kunt ze op papier opslaan (al of niet encrypted). Je kunt ze zelfs in je hoofd opslaan, in de vorm van een een zelf gekozen password of passphrase (waaruit dan de private key voor je bitcoins wordt afgeleid). Je kunt ze verdelen over meerdere 'shared secrets', bijvoorbeeld 5 delen waarvan er minstens 3 (ongeacht welke 3 v/d 5) nodig zijn om de bitcoins er weer uit te halen. Je kunt ze op een USB stick zetten. Je kunt ze naar diverse webmail adressen van jezelf en/of van je familie mailen als backup (wederom met encryptie zodat zij het niet kunnen uitgeven). Enzovoort.

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:18 schreef Philosocles het volgende:
Waarbij je wel moet aantekenen dat een harddiskcrash het equivalent is van je ouwe sok die bij brand verloren gaat. Je moet dus wel extra maatregelen nemen om dat te vermijden.

Waarbij je ook moet aantekenen dat je een ouwe sok niet kunt backuppen (tegen brand/verlies) en niet kunt versleutelen (tegen diefstal/inbraak). Bitcoins wel. Dergelijke extra maatregelen zijn bij een ouwe sok überhaupt niet mogelijk.

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

dinsdag 4 maart 2014, 23:46 uur #41

Grimi

De nerdcoin zal nu wel snel als een kaartenhuis inelkaar storten.

dinsdag 4 maart 2014, 23:47 uur #42

metallicelmo

Wat trouwens niet te bewijzen is is of de eigenaar van Flexcoin niet gewoon zelf al die bitcoins heeft overgemaakt naar een ander adres die hij stiekem thuis ergens verstopt heeft..

Redactie Frontpage

dinsdag 4 maart 2014, 23:53 uur #44

Crazy Harry

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:09 schreef shazaam het volgende:
Gewoon lekker een eigen wallet maken met een sterk wachtwoord dan zijn je coins net zo veilig als de cryptografie en dat blijft wel prima totdat we quantum computers hebben

Oops!
http://www.dwavesys.com/d-wave-two-system

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

dinsdag 4 maart 2014, 23:55 uur #46

Symn

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:52 schreef Ouwesok het volgende:
[..]

Maar niet zodanig dat een bank zijn hele dienstverlening kan stopzetten.

Phishing of andere vormen van diefstal zijn te voorkomen door de klant van de risico's bewust te maken. Een storing betekent alleen dat je even geen gebruik van diensten kunt maken maar je saldo blijft gewoon staan en het omvallen van banken gebeurt alleen in de onderbroek van buttcoinbelievers.
Je verzint of overdrijft kortom wat risico's en maakt jezelf wijs dat die buttcoin veilig en stabiel is
_{Gebakken vacuum is het}

Yep, prima. Mijn saldo blijft ook gewoon staan hoor.
_{(veilig wel. stabiel niet, de koers dan)}

dinsdag 4 maart 2014, 23:56 uur #47

pmf71

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:45 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]

Nee, doodsteek voor het idee dat je je geld aan derden moet toevertrouwen. Dat hoeft bij Bitcoin juist niet, dus dat mensen hun geld toch bij dit soort vage partijen neerzetten is gewoon dom.

[..]

Inderdaad, Bitcoin is 100% veilig. Dit soort vage bedrijfjes daarentegen, die -net als MtGox- volledig los staan van Bitcoin en op eigen houtje aanprutsen, die zijn uiteraard niet veilig.

[..]

Bitcoin wel. Random diensten van derden (die bovendien geen duidelijke staat van dienst hebben) niet.

Nog eens goed om je je te realiseren dat je bij Bitcoin zulke diensten of websites van derden helemaal niet nodig hebt. Helaas zijn er altijd mensen zo eigenwijs om hun geld toch (onnodig!) aan anderen toe te vertrouwen.

[..]

Nee dus.

[..]

Ja. Je kunt ze op een offline locatie bewaren. Je kunt ze versleutelen met een password. Je kunt ze op papier opslaan (al of niet encrypted). Je kunt ze zelfs in je hoofd opslaan, in de vorm van een een zelf gekozen password of passphrase (waaruit dan de private key voor je bitcoins wordt afgeleid). Je kunt ze verdelen over meerdere 'shared secrets', bijvoorbeeld 5 delen waarvan er minstens 3 (ongeacht welke 3 v/d 5) nodig zijn om de bitcoins er weer uit te halen. Je kunt ze op een USB stick zetten. Je kunt ze naar diverse webmail adressen van jezelf en/of van je familie mailen als backup (wederom met encryptie zodat zij het niet kunnen uitgeven). Enzovoort.

[..]

Waarbij je ook moet aantekenen dat je een ouwe sok niet kunt backuppen (tegen brand/verlies) en niet kunt versleutelen (tegen diefstal/inbraak). Bitcoins wel. Dergelijke extra maatregelen zijn bij een ouwe sok überhaupt niet mogelijk.

Indeed.

Alleen is het probleem dat 99% van de mensen zo digibeet zijn dat ze niet eens besef hebben van wat een bitcoin nu eigenlijk is. Laat staan encryptie en al die andere meuk. En dat kan wel een doodsteek zijn.

woensdag 5 maart 2014, 00:01 uur #48

Pauwws

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:21 schreef Philosocles het volgende:
[..]
De hackers denk ik. Ik betwijfel of de reguliere sector hierachter zit zoals je lijkt te impliceren. Ik vraag me in dat licht af of men wel hetzelfde soort beveiligingsniveau in stelling heeft als reguliere banken. Zo niet zul je dat geloof ik snel zien verschijnen.

Je zou denken van wel toch, bitcoins zijn allang geen kinderspel meer dus dan verwacht je ook wel hoog geavanceerde beveiliging. Maar dat is alleen maar gissen. We zullen het nooit te weten komen denk ik. Alhoewel de chinezen een van de vooruit lopers zijn op het gebied van cyber aanvallen en laat dat nou net een van de landen zijn die de bitcoin verboden heeft.

woensdag 5 maart 2014, 00:01 uur #49

metallicelmo

Precies, als de hele noob-wereld roept dat bitcoin onveilig is zal dat een drempel zijn voor mensen om er aan te beginnen. Stel dat iedereen op aarde roept dat BMW's slechte auto's zijn ook al is dat niet waar dan gaat alsnog niemand er in rijden.

woensdag 5 maart 2014, 00:02 uur #50

Terecht

Apodictisch.

Was juist niet het hele idee van bitcoin dat je de tussenpersoon ertussenuit snijdt? Blijkt zowat iedereen toch gebruik te maken van tussenpersonen in de vorm van exchanges, wat in feite gewoon primitieve banken zijn... Pure cargocult.

Buttcoin

woensdag 5 maart 2014, 00:04 uur #51

Terecht

Apodictisch.

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 00:01 schreef metallicelmo het volgende:
Precies, als de hele noob-wereld roept dat bitcoin onveilig is zal dat een drempel zijn voor mensen om er aan te beginnen. Stel dat iedereen op aarde roept dat BMW's slechte auto's zijn ook al is dat niet waar dan gaat alsnog niemand er in rijden.

Dat heet nu marktwerking. Precies wat al die bitcoinfanboys nu zo toejuichen.

woensdag 5 maart 2014, 00:06 uur #53

Jace_TBL

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:09 schreef shazaam het volgende:
en dat blijft wel prima totdat we quantum computers hebben

De cryptografie achter Bitcoin is vele malen sterker dan die van banken, credit cards, equens, pinnen/ATM, en andere finaniële protocollen.

Dus als er al quantum computers komen die dat soort dingen efficiënt kunnen kraken (die mogelijkheid ligt voorlopig nog niet eens aan de horizon, maar stel) zou dat juist een reden zijn om van andere systemen weg te vluchten naar Bitcoin.

Bovendien kan Bitcoin, indien de meerderheid het ermee eens is, heel snel en efficiënt worden aangepast. Moet je bij die trage logge financiële sector eens mee aankomen. Alleen al die IBAN/SEPA ellende heeft een jaar of 5 geduurd

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 00:07 uur #54

Sisko

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:21 schreef roodkapske het volgende:
[..]

Ik heb er ook geen verstand van !
Maar ik zei dat ik het niet vertrouwde, en dat er op welke manier dan ook een paar mensen schandalig rijk van zouden worden, en dat de rest het nakijken zou hebben. En toen werd gezegd dat het allemaal superveilig zou zijn en dat dit soort dingen dus niet zou kunnen.

Dan hadden die mensen er dus ook geen verstand van. Maar er is wel een verschil tussen superveilig en onsteelbaar.

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:46 schreef Grimi het volgende:
De nerdcoin zal nu wel snel als een kaartenhuis inelkaar storten.

Lees je überhaupt de comments hierboven (en bij tig andere bitcoin nieuwsberichten) of vind je dat onnodig?

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 5 maart 2014, 00:39 uur #55

DarkAngel58

Meow?

jammer dat ze geen beveiliging in bitcoins hebben ingebouwd... want als het gestolen wordt, met een muisklik worden gestolen bitcoins ongeldig gemaakt.
goed idee?
denk maar aan bankbiljetten, ze hebben serienummer... ik neem aan dat bitcoins ook ingebouwd serienummers hebben.

[ Bericht gewijzigd door DarkAngel58 op woensdag 5 maart 2014 @ 00:47 ]

woensdag 5 maart 2014, 00:56 uur #56

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 00:39 schreef DarkAngel58 het volgende:
jammer dat ze geen beveiliging in bitcoins hebben ingebouwd...

Bitcoins zijn 100% veilig. Het was die crappy website van die prutsers (die niets met het Bitcoin-systeem zelf te maken had) die geen beveiliging had.

quote:
want als het gestolen wordt, met een muisklik worden gestolen bitcoins ongeldig gemaakt.

Wie doet die muisklik? Bitcoin heeft geen beheerder, baas of autoriteit die de boel bestuurt of beslist.

En wat gebeurt er met de verkopers, winkeliers, producenten, freelancers, handelaars enzovoort die al met die ongeldig geworden coins zijn betaald voor hun producten en diensten?

quote:
goed idee?
denk maar aan bankbiljetten, ze hebben serienummer... ik neem aan dat bitcoins ook ingebouwd serienummers hebben.

Bitcoins zijn 100% traceerbaar inderdaad. Maar qua 'zwarte lijst' c.q. 'ongeldig maak'-mogelijkheden kun je het vergelijken met goud.

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 01:16 uur #57

DarkAngel58

Meow?

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 00:56 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]

Wie doet die muisklik? Bitcoin heeft geen beheerder, baas of autoriteit die de boel bestuurt of beslist.

dat is heel dom.

quote:

En wat gebeurt er met de verkopers, winkeliers, producenten, freelancers, handelaars enzovoort die al met die ongeldig geworden coins zijn betaald voor hun producten en diensten?

als de bitcoins uit digitale bankgebied verlaten, dan herkent het systeem dat de bitcoins gestolen worden, maakt het systeem gestolen bitcoins meteen ongeldig. dat is zo handig, want dan weet iedereen dat het roven van bitcoins nutteloos is. daarna maakt digitale bank nieuwe bitcoins voor de gedupeerden weer aan. problem solved

als de criminelen met gestolen bitcoins willen betalen, dan zeggen bitcoin betaal automaten of zo dat de bitcoins waardeloos zijn omdat ze gestolen zijn. ook zien ze het melding als ze bitcoins naar een andere bitcoin rekening nummer willen overzetten. have fun criminelen

woensdag 5 maart 2014, 01:55 uur #58

dcm360

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 01:16 schreef DarkAngel58 het volgende:
[..]

dat is heel dom.

[..]

als de bitcoins uit digitale bankgebied verlaten, dan herkent het systeem dat de bitcoins gestolen worden, maakt het systeem gestolen bitcoins meteen ongeldig. dat is zo handig, want dan weet iedereen dat het roven van bitcoins nutteloos is. daarna maakt digitale bank nieuwe bitcoins voor de gedupeerden weer aan. problem solved

als de criminelen met gestolen bitcoins willen betalen, dan zeggen bitcoin betaal automaten of zo dat de bitcoins waardeloos zijn omdat ze gestolen zijn. ook zien ze het melding als ze bitcoins naar een andere bitcoin rekening nummer willen overzetten. have fun criminelen

Er is geen centrale beheerder, Bitcoins kunnen niet centraal vernietigd worden en ook niet centraal bijgemaakt worden. Het hele netwerk bepaalt wie er rechtmatig transacties uit kan voeren, waarbij een transactie volgens het netwerk rechtmatig is als degene die de transactie uitvoert aan kan tonen dat hij die transactie mag doen. Iedereen die de juiste software heeft kan transacties nagaan, en transacties uitvoeren met sleutels die in eigen bezit zijn. Instanties die grote hoeveelheden Bitcoins hebben moeten deze sleutels afdoende beveiligen, net als dat een bank jouw geld maar beter niet achter een houten hekje kan stallen. Het probleem is alleen dat er met software wat lastiger te zien is of je te maken hebt met een houten hekje of een stalen kluis.

woensdag 5 maart 2014, 04:14 uur #60

Grimi

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:56 schreef pmf71 het volgende:
[..]

Indeed.

Alleen is het probleem dat 99% van de mensen zo digibeet zijn dat ze niet eens besef hebben van wat een bitcoin nu eigenlijk is. Laat staan encryptie en al die andere meuk. En dat kan wel een doodsteek zijn.

Wat jij niet schijnt te snappen is dat geld voor je moet werken. Als jij 10 miljoen euro hebt (of dat nou in bitcoins of in euro valuta is) dan wil je die niet thuis in de oude sok (of oude XT machine) hebben, maar je wilt die investeren, zodat het over een paar jaar 11 miljoen is, of zodat je van de opbrengst leuke dingen kunt doen.

En tsja dat gaat nou eenmaal niet met die nerdcoin.

woensdag 5 maart 2014, 06:31 uur #62

Geralt

of Rivia

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:22 schreef MaGNeT het volgende:
[..]

Ja, juist dat kan heel goed.

Je kan de "private key" zelfs (versleuteld) uitprinten op papier of metaal, bijvoorbeeld als QR code.

Is later zo weer in te lezen in de client, mits je het juiste wachtwoord weer ingeeft. Alle coins zijn er dan weer.

Er zijn tientallen manieren om je coins veilig op te slaan.

Ik bedenk me ineens. Voor alle zeikerds die zeggen dat in geval van bankroof je je geld terug krijgt; kan je private key niet verzekerd tegen de waarde van je wallet in een bankkluis opslaan?

Interessante gedachte, want wat in een kluisje ligt is verzekerd toch?

"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"

woensdag 5 maart 2014, 06:53 uur #63

ROADRUNN3R

U R 2 SLOW

ALWEER?

Wordt dit wekelijks nieuws of zo?

Kan ik langzaam-aan gaan concluderen dat je die coins dus waarschijnlijk niet 100% veilig in online wallets bij een bitcoindienst kunt onderbrengen? Dacht dat dat juist de 'kracht' van de Bitcoin was?

En als ik m dan 100% safe offline wil bewaren moet ik eerst een externe schijf gaan aanschaffen? Maar die schijf moet ik dan weer niet aan het internet gaan hangen? En als ik dan iets online wil betalen met mijn Bitcoin?

Pfff.... Zoals je hierboven leest:

de Bitcoin roept voor de gemiddelde leek meer vragen op dan antwoorden.
Daarom zal die vage munt ook nooit echt doorbreken.

Voor een bankoverval moet je nog een beetje risico lopen, wapens en een vluchtauto regelen. Bitcoins rooft een beetje handige computer jongen met een 2e hands laptop en een gratis wifi verbinding vanaf zijn luie stoel, zo blijkt wel weer....

En dan over Flexcoin:

- De zelfbenoemde 'world's first bitcoin bank'?

- Een week geleden verzekerde Flexcoin hun klanten er nog van dat alles dik in orde was: 'While the MtGox closure is unfortunate, we at Flexcoin have not lost anything'.

_!

[ Bericht gewijzigd door ROADRUNN3R op woensdag 5 maart 2014 @ 07:02 ]

woensdag 5 maart 2014, 07:35 uur #65

Broadway

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:53 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]

Oops!
http://www.dwavesys.com/d-wave-two-system

Nice, straks effe kijken of de Mediamarkt hem al heeft

woensdag 5 maart 2014, 08:13 uur #66

Reptillian77

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 00:01 schreef metallicelmo het volgende:
Precies, als de hele noob-wereld roept dat bitcoin onveilig is zal dat een drempel zijn voor mensen om er aan te beginnen. Stel dat iedereen op aarde roept dat BMW's slechte auto's zijn ook al is dat niet waar dan gaat alsnog niemand er in rijden.

Het is ook onveiliger. Inbreker neemt thuis je pc mee waar je bitcoins opstaan en weg is je vermogen. Als je bitcoins digitaal staan opgeslagen kan een ervaren hacker er ook bij. Dat lukt niet met je bankrekening van bijvoorbeeld de Rabobank zonder tussenkomst van de eigenaar. Sommige mensen willen juist zo graag dat de bitcoin slaagt omdat ze tegen het huidige systeem zijn. Of voor criminelen die makkelijker illegale praktijken kunnen uitvoeren omdat het moeilijker te traceren is en lekker je geld kunt witwassen. Bitcoins weer ruilen tegen dollars of euro's.

woensdag 5 maart 2014, 08:53 uur #67

Stefanovich

De watcoin? Volgens mij heb ik onder een steen gelegen........

woensdag 5 maart 2014, 08:56 uur #68

Buuurvrouw

ben je buur nie

het is ook erg lucratief voor hackers om een paar bitcoins te hacken. Het succes van de Bitcoins is zijn eigen ondergang op deze manier

woensdag 5 maart 2014, 08:57 uur #69

pmf71

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 04:14 schreef Grimi het volgende:
[..]

Wat jij niet schijnt te snappen is dat geld voor je moet werken. Als jij 10 miljoen euro hebt (of dat nou in bitcoins of in euro valuta is) dan wil je die niet thuis in de oude sok (of oude XT machine) hebben, maar je wilt die investeren, zodat het over een paar jaar 11 miljoen is, of zodat je van de opbrengst leuke dingen kunt doen.

En tsja dat gaat nou eenmaal niet met die nerdcoin.

Waarom zou ik dat niet snappen? dat is een heel ander onderwerp dan wat waar ik het over had. Het feit dat de meesten digibeet zijn.
Net als met echt geld wil je ook wat achter de hand houden. Je gaat toch ook niet je volledige vermogen investeren. Stel dat iemand wel bitcoins heeft, en dat enigzins snapt wat het is, dan komt de encryptie. Geloof me, bij 90% komt er gelijk rook uit de oren (Overload!).

woensdag 5 maart 2014, 09:02 uur #70

suizebol

Alleen al denken dat zo iets veilig zou zijn is een blamage.
Wie denkt dat transacties via PC of telefoon nog veilig kan vergist zich ook deerlijk en heeft alleen geluk als dat wel veilig lukte tot nu toe.
Banken gaan de risico's op de cliëntele schuiven, en die zal er te laat achter komen dat de rekening gelicht is.
Vertrouw alleen op jezelf en de inhoud van jouw portemonaie, en zeker niet op die dure managers van de banken.

woensdag 5 maart 2014, 09:21 uur #71

Chucky-Norris

foto

woensdag 5 maart 2014, 09:50 uur #72

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Mensen. Dit is nou onze vijand: Een onzichtbare macht van rijke mensen die vanuit hun luie stoel onze wereld bepalen en veranderen naar hun inzichten. Geen aluhoedjes, geen sprookjes. Gewoon eventjes keiharde feiten:

Bitcoin kan niet worden gecontroleerd door deze mensen. Dus gebruiken ze nu alle middelen die ze hebben om bitcoin kapot te maken.

Met gisteren al in het nieuws dat bitcoin gebruikt zou worden voor de handel van kinderporno. Ze doen er alles aan om het in een slecht daglicht te zetten.

Ben jij een aap of schaap dat hen gelooft? Of begin jij ook een beetje moe te worden van die schaduwen die ons leven bepalen met gefabriceerd nieuws en manipulaties om de vooruitgang van de mensheid maar tegen te houden zodat ze zelf rijk kunnen blijven.

Rijke mensen bestaan alleen als er arme mensen bestaan. Denk daar eens wat dieper over na dan je normaal doet!

Heerlijk, helder... Duval!

woensdag 5 maart 2014, 09:51 uur #73

drgonzo76

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:16 schreef Kompleet het volgende:
[..]

Vertel dat de IJslanders die betalen voor de graaiers die daar flinke rentes trokken over hun spaarcenten.

Moet je maar zo stom niet zijn om je euro's buiten de eurozone te willen parkeren...
en de Ijslanders hebben net beslist om niet te betalen, en in ultiem beroep gelijk gekregenom dat niet te willen doen.

Jullie regering heeft zelf die garantie gemaakt en dus betalen jullie die zelf via DNB.

woensdag 5 maart 2014, 10:33 uur #74

Grimi

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 09:51 schreef drgonzo76 het volgende:
[..]

Moet je maar zo stom niet zijn om je euro's buiten de eurozone te willen parkeren...
en de Ijslanders hebben net beslist om niet te betalen, en in ultiem beroep gelijk gekregenom dat niet te willen doen.

Jullie regering heeft zelf die garantie gemaakt en dus betalen jullie die zelf via DNB.

Volgens mij is dat niet waar: de Nederlandse regering garandeert alleen Nederlandse spaartegoeden, net zoals de IJslandse regering IJslandse spaartegoeden garandeert, nu echter die garantie niet na wil komen. Dat de Nederlandse regering zo stom geweest is gedupeerde Nederlanders vast compensatie te geven in afwachting op het geld uit IJsland, en nu dus met de strop komt te zitten is een ander verhaal.

woensdag 5 maart 2014, 10:42 uur #75

drgonzo76

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 10:33 schreef Grimi het volgende:
[..]

Volgens mij is dat niet waar: de Nederlandse regering garandeert alleen Nederlandse spaartegoeden, net zoals de IJslandse regering IJslandse spaartegoeden garandeert, nu echter die garantie niet na wil komen. Dat de Nederlandse regering zo stom geweest is gedupeerde Nederlanders vast compensatie te geven in afwachting op het geld uit IJsland, en nu dus met de strop komt te zitten is een ander verhaal.

De nederlandse regering heeft wel gekozen om garant te staan voor iets waar de ijslanders van in de beginnen niet garant voor stonden.

de garantie ging maar tot 20000 euro, en het dispuut gaat over het bedrag boven de 20000 euro tot 100 000 euro. Maar dat was geen EU wet. Dat was enkel maar in NL van toepassing en de Ijslanders wonen niet in NL.

Dus heeft jullie overheid gewoon de boel betaald met het plan om dan de ijslanders een beetje onder druk te zetten om het alsnog te krijgen.. en die zeggen nu met goed recht "no thx, wij draaien als kleine bevolking niet op voor een falen van een commerciele bank"

woensdag 5 maart 2014, 10:52 uur #76

Wieisdiegast

Eigenlijk zou bij iedere bitcoin een soort code moeten worden geimplementeerd waardoor de geschiedenis van iedere BitCoin is terug te vinden.

woensdag 5 maart 2014, 11:53 uur #77

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 01:16 schreef DarkAngel58 het volgende:
dat is heel dom.

Nee, dat is heel slim. Of is het ook heel dom dat goud geen beheerder, baas, of autoriteit heeft die de boel bestuurt of beslist? Bitcoin is net als goud.

Al dekt 'geen beheerder' de lading niet helemaal, eigenlijk is iedereen bij elkaar samen de beheerder.

quote:
als de bitcoins uit digitale bankgebied verlaten

Het digitale wat?

Er is geen "bankgebied", Bitcoin is volledig gedecentraliseerd.

Stel dat wat jij zegt, wel zou kunnen. Wat houdt iemand (een bank of gebruiker of wie dan ook) dan tegen om eerst die bitcoins te spenderen (uiteraard niet onder zijn eigen naam of vanaf zijn eigen IP) en direct daarna te claimen dat ze gestolen zijn?

quote:
daarna maakt digitale bank nieuwe bitcoins voor de gedupeerden weer aan

Niemand kan zomaar even nieuwe bitcoins aanmaken. Dat is juist een van de grote voordelen van Bitcoin ten opzichte van ouderwets fiat geld (wat met miljarden tegelijk uit de lucht wordt getoverd).

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 12:02 uur #78

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 08:13 schreef Reptillian77 het volgende:
Het is ook onveiliger. Inbreker neemt thuis je pc mee waar je bitcoins opstaan en weg is je vermogen.

Nope. Encryptie en backup (hoeft slechts eenmalig).

Brand, diefstal, inbraak, verlies, harddisk crash, overstroming, hond die mijn USB stick opvreet, laptop van de trap laten vallen, stroomuitval: allemaal geen enkel probleem bij Bitcoin.

quote:
Als je bitcoins digitaal staan opgeslagen kan een ervaren hacker er ook bij.

Nope. Staat offline. En al kon een 'ervaren hacker' er wel bij: encryptie = hacker heeft niets aan de data.

quote:
Dat lukt niet met je bankrekening van bijvoorbeeld de Rabobank zonder tussenkomst van de eigenaar.

Zeker alle nieuwsberichten van de afgelopen jaren gemist over bankrekeningen die zijn leeggeplunderd, internetbankieren wat zo lek als een mandje is, en talloze andere gevallen met fraude en diefstal van bankrekeningen?

quote:
Sommige mensen willen juist zo graag dat de bitcoin slaagt omdat ze tegen het huidige systeem zijn. Of voor criminelen die makkelijker illegale praktijken kunnen uitvoeren omdat het moeilijker te traceren is en lekker je geld kunt witwassen. Bitcoins weer ruilen tegen dollars of euro's.

Bitcoin is (en blijft tot in lengte der dagen) 100% traceerbaar. Per definitie, want het openbare transactieregister is de kern van Bitcoin. Contant geld is veel beter voor criminelen.
Ik ben voor Bitcoin omdat ik juist tegen de grootste criminelen van deze tijd ben: bankiers.

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 12:06 uur #79

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 09:02 schreef suizebol het volgende:
Alleen al denken dat zo iets veilig zou zijn is een blamage.
Wie denkt dat transacties via PC of telefoon nog veilig kan vergist zich ook deerlijk en heeft alleen geluk als dat wel veilig lukte tot nu toe.

Als je weet hoe Bitcoin werkt, snap je dat dat anders ligt.

Ik kan geld overmaken naar andermans adres (het Bitcoin-equivalent van een bankrekening) en de transactie versturen vanaf een gehackte, onveilige, virus-infected Windows PC met spyware en botnets er op, en de transactie is nog steeds 100% veilig.

De betrouwbaarheid van een Bitcoin-transactie hangt niet af van de betrouwbaarheid van het communicatiekanaal of het medium waarvandaan of waarheen het verzonden wordt.

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 12:15 uur #80

Moonlith

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 22:57 schreef Schepseltje het volgende:
in dit geval is het wel lastig dat er geen centrale autoriteit is..

Daarom zijn bitcoins ook geen goed idee.... Sterker nog, dat kan nog gevaarlijk worden ook als men het als excuus gaat gebruiken om de vrijheid van het internet in te perken.

woensdag 5 maart 2014, 12:23 uur #81

Sisko

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 04:17 schreef Grimi het volgende:
[..]

Ik lees die. En begrijp dat grofweg 50% het met mij eens is, en de andere helft niet. So? De tijd zal leren wie er gelijk heeft.

En laat nu de 50% die het met jou eens is enkel vanuit de onderbuik praten en de andere 50% met steekhoudende argumenten komen. Ik weet wel waar ik mijn geld op zet. Het feit dat je niet eens het respect hebt om het gewoon bitcoin te noemen zegt mij al genoeg.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 5 maart 2014, 12:34 uur #82

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 10:52 schreef Wieisdiegast het volgende:
Eigenlijk zou bij iedere bitcoin een soort code moeten worden geimplementeerd waardoor de geschiedenis van iedere BitCoin is terug te vinden.

Die is er al, dat is per definitie hoe Bitcoin werkt.

Het bitcoin-saldo van een adres staat nergens, dit wordt alleen afgeleid uit alle transacties die van en naar dat adres hebben plaatsgevonden. Je kunt dus altijd exact zien waar bitcoins heen zijn gegaan of vandaan komen.

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 12:41 uur #83

Wieisdiegast

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 12:34 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]

Die is er al, dat is per definitie hoe Bitcoin werkt.

Het bitcoin-saldo van een adres staat nergens, dit wordt alleen afgeleid uit alle transacties die van en naar dat adres hebben plaatsgevonden. Je kunt dus altijd exact zien waar bitcoins heen zijn gegaan of vandaan komen.

OK, als dat zo is, hoe kunnen die hackers die bitcoins uberhaupt weer verkopen?

woensdag 5 maart 2014, 12:57 uur #84

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 12:41 schreef Wieisdiegast het volgende:
OK, als dat zo is, hoe kunnen die hackers die bitcoins uberhaupt weer verkopen?

Waarom zou dat niet kunnen?

Stel dat je weet dat het euro-briefje van €500 met serienummer 123456789 is gestolen, en zelfs van wie. Waarom zou de dief in kwestie dat €500 briefje dan niet kunnen uitgeven?

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 12:59 uur #85

Wieisdiegast

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 12:57 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]

Waarom zou dat niet kunnen?

Stel dat je weet dat het euro-briefje van ?500 met serienummer 123456789 is gestolen, en zelfs van wie. Waarom zou de dief in kwestie dat ?500 briefje dan niet kunnen uitgeven?

OK, het is in dat geval wachten totdat men het verhandelen van gestolen BitCoins strafbaar kan stellen.

woensdag 5 maart 2014, 13:02 uur #86

Jace_TBL

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 12:59 schreef Wieisdiegast het volgende:
OK, het is in dat geval wachten totdat men het verhandelen van gestolen BitCoins strafbaar kan stellen.

Hoezo 'men', Bitcoin is niet gekoppeld aan een land of regio, en valt niet onder enige jurisdictie.

En nogmaals, wie bepaalt of een bitcoin gestolen is? Als ik ergens iets koop met bitcoins (niet onder mijn eigen naam of vanaf mijn eigen IP) en daarna gauw claim dat ze gestolen zijn, wat dan?

Bitcoin werkt net als goud.

_{Het is trouwens Bitcoin = het systeem, of bitcoin(s) = de eenheden. BitCoin(s) bestaat niet.}

Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)

woensdag 5 maart 2014, 13:11 uur #87

Wieisdiegast

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 13:02 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]

Hoezo 'men', Bitcoin is niet gekoppeld aan een land of regio, en valt niet onder enige jurisdictie.

En nogmaals, wie bepaalt of een bitcoin gestolen is? Als ik ergens iets koop met bitcoins (niet onder mijn eigen naam of vanaf mijn eigen IP) en daarna gauw claim dat ze gestolen zijn, wat dan?

Bitcoin werkt net als goud.

_{Het is trouwens Bitcoin = het systeem, of bitcoin(s) = de eenheden. BitCoin(s) bestaat niet.}

OK ok fair enough.

woensdag 5 maart 2014, 13:20 uur #88

hakker9nl

Het is en blijft lollig om te zien hoeveel nieuws men blijft schrijven over deze piramiden spelen.
Als die voorstanders blijven maar schreeuwen van je moet erin stappen... Alsof ik zo dom ben.
Minen is al 2 jaar niet lucratief meer. CPU en GPU zijn te traag FGPA is zelfs als traag nu je ASIC miners heb en die dingen zijn aan de prijs. Maar vooral blijven schreeuwen ga met je PC minen want ja hoe meer mensen meedoen hoe groter de vraag worden en al die tienduizenden die al wat hebben worden er rijker van want ja meer vraag is hogere prijs voor een coin.

M.a.w. stap er lekker niet in en laat dat malafide gebeuren lekker imploderen dan zijn we er weer snel vanaf want de enige echte winnaars zijn er al uitgestapt met heel veel winst en criminelen die het nu massaal gebruiken omdat het niet traceerbaar is.

woensdag 5 maart 2014, 13:36 uur #89

Kevin24

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 13:20 schreef hakker9nl het volgende:
Het is en blijft lollig om te zien hoeveel nieuws men blijft schrijven over deze piramiden spelen.
Als die voorstanders blijven maar schreeuwen van je moet erin stappen... Alsof ik zo dom ben.
Minen is al 2 jaar niet lucratief meer. CPU en GPU zijn te traag FGPA is zelfs als traag nu je ASIC miners heb en die dingen zijn aan de prijs. Maar vooral blijven schreeuwen ga met je PC minen want ja hoe meer mensen meedoen hoe groter de vraag worden en al die tienduizenden die al wat hebben worden er rijker van want ja meer vraag is hogere prijs voor een coin.

M.a.w. stap er lekker niet in en laat dat malafide gebeuren lekker imploderen dan zijn we er weer snel vanaf want de enige echte winnaars zijn er al uitgestapt met heel veel winst en criminelen die het nu massaal gebruiken omdat het niet traceerbaar is.

Ach, ben er vorige week ingestapt, lekker laat maar boeiend.. over 30 dagen heb ik mijn startup kosten er weer uit (incl stroom). Lekker scrypt minen en die omzetten naar bitcoins. Collega heeft laatst 2 bitcoins gekocht en die later weer verkocht, dikke profit.

genoeg mogelijkheden om nog winst te maken met bitcoins hoor.. dus niet zo anti zijn.

woensdag 5 maart 2014, 13:52 uur #90

thunder8

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 01:16 schreef DarkAngel58 het volgende:
[..]

dat is heel dom.

[..]

als de bitcoins uit digitale bankgebied verlaten, dan herkent het systeem dat de bitcoins gestolen worden, maakt het systeem gestolen bitcoins meteen ongeldig. dat is zo handig, want dan weet iedereen dat het roven van bitcoins nutteloos is. daarna maakt digitale bank nieuwe bitcoins voor de gedupeerden weer aan. problem solved

als de criminelen met gestolen bitcoins willen betalen, dan zeggen bitcoin betaal automaten of zo dat de bitcoins waardeloos zijn omdat ze gestolen zijn. ook zien ze het melding als ze bitcoins naar een andere bitcoin rekening nummer willen overzetten. have fun criminelen

Wat een bullshit. Wie gaat bepalen of een bitcoin is gestolen of niet? Juist niemand, want er is geen autoriteit die het bepalen kan. Wat is het systeem waar je het over hebt? de blockchain? Als de criminelen het goed aanpakken, dan zijn die bitcoins allang verdeeld over de nodige duizenden wallets die zo aangemaakt zijn. Je spreidt je roof uit en dat stuur je daarna weer door en door. Voordat alles is uitgezocht heb je allang een leuke zonnige bestemming gevonden zonder enig vorm van uitlevering, mocht men je nog weten te traceren. Zolang je je buit niet in 1x op de markt dumpt, pak je gewoon elke dag een beetje door de coins om te zetten in fiat geld. De grotere exchanges verhandelen meer dan duizenden BTC per dag. als jij dan 100btc per dag omzet naar Dollars, euro's of andere valuta, dan zal dit de waarde nauwelijks beinvloeden. Dat is momenteel 66.400$ per dag. In 2 jaar tijd heb je alles omgezet naar fiat geld.

Nee bitcoin is lang niet zo heilig als velen doen vermoeden. Als het allemaal zo goed te traceren is, was er bijvoorbeeld ook al veel eerder geconstateerd dat er zoveel coins bij Mt.Gox waren gestolen. Niemand kan nog met zekerheid zeggen of de coins daadwerkelijk bij deze exchange zijn gestolen of door de eigenaren zelf zijn weggesluisd. En tegen de tijd dat je dat weet, mag je hopen dat je de daders vindt en nog wat vindt van de "buit".

woensdag 5 maart 2014, 13:56 uur #91

Sisko

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 13:20 schreef hakker9nl het volgende:
Het is en blijft lollig om te zien hoeveel nieuws men blijft schrijven over deze piramiden spelen.
Als die voorstanders blijven maar schreeuwen van je moet erin stappen... Alsof ik zo dom ben.
Minen is al 2 jaar niet lucratief meer. CPU en GPU zijn te traag FGPA is zelfs als traag nu je ASIC miners heb en die dingen zijn aan de prijs. Maar vooral blijven schreeuwen ga met je PC minen want ja hoe meer mensen meedoen hoe groter de vraag worden en al die tienduizenden die al wat hebben worden er rijker van want ja meer vraag is hogere prijs voor een coin.

M.a.w. stap er lekker niet in en laat dat malafide gebeuren lekker imploderen dan zijn we er weer snel vanaf want de enige echte winnaars zijn er al uitgestapt met heel veel winst en criminelen die het nu massaal gebruiken omdat het niet traceerbaar is.

Je bent niet verplicht om te minen hoor. Je komt een beetje dom over als je denkt dat dat moet. Koop wanneer het laag staat en verkoop hoog, is geen hogere wiskunde voor vereist.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 5 maart 2014, 14:16 uur #92

thunder8

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 13:20 schreef hakker9nl het volgende:
Het is en blijft lollig om te zien hoeveel nieuws men blijft schrijven over deze piramiden spelen.
Als die voorstanders blijven maar schreeuwen van je moet erin stappen... Alsof ik zo dom ben.
Minen is al 2 jaar niet lucratief meer. CPU en GPU zijn te traag FGPA is zelfs als traag nu je ASIC miners heb en die dingen zijn aan de prijs. Maar vooral blijven schreeuwen ga met je PC minen want ja hoe meer mensen meedoen hoe groter de vraag worden en al die tienduizenden die al wat hebben worden er rijker van want ja meer vraag is hogere prijs voor een coin.

M.a.w. stap er lekker niet in en laat dat malafide gebeuren lekker imploderen dan zijn we er weer snel vanaf want de enige echte winnaars zijn er al uitgestapt met heel veel winst en criminelen die het nu massaal gebruiken omdat het niet traceerbaar is.

Bitcoinminen is inderdaad niet meer rendabel voor de gewone mens. altcoins als Litecoin, Dogecoin en de nog tientallen varianten kunnen nog steeds zeer rendabel zijn om met GPU te minen. Als je je er niet in verdiept, moet je geen onzin gaan verkopen. Heb sinds januari al behoorlijk wat verdiend met minen. Deze dagen is het wat minder, maar nog steeds rendabel genoeg de machine te laten draaien.

woensdag 5 maart 2014, 15:32 uur #93

Jee-Pee

quote:
Op dinsdag 4 maart 2014 @ 23:02 schreef DaanA het volgende:
Wat een geklungel. De bitcoin is dus nog onveiliger dan het geld in een oude sok doen, dat laatste is tenminste nog een beetje verzekerd.

Kun je bitcoins eigenlijk ook gewoon op je eigen computer bewaren? (En deze dan loskoppelen van het internet...)

Ja.
Sterker nog ze worden op je de hd van je pc of op usb-stick bewaard.
In engeland was een gast die door een hd crash 5 miljoen £ aan bitcoins verloor.

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

donderdag 6 maart 2014, 07:56 uur #94

Grimi

quote:
Op woensdag 5 maart 2014 @ 12:23 schreef Sisko het volgende:
[..]
En laat nu de 50% die het met jou eens is enkel vanuit de onderbuik praten en de andere 50% met steekhoudende argumenten komen. Ik weet wel waar ik mijn geld op zet. Het feit dat je niet eens het respect hebt om het gewoon bitcoin te noemen zegt mij al genoeg.

Fijn dat dat jou genoeg zegt. Ik noem het nerdcoin want die andere 50% zijn nerds. Voor de rest zijn er alleen geinteresseede partijen die het als een goede manier om snel geld te verdienen zien, meeliften op de kortstondige opwaardse koers. Dat zijn de mensen die keiharde euro valuta willen verdienen aan de nerds.

Ik heb je zelf al een argument gegeven waarom elke serieuze belegger niks aan dat ding heeft, behalve dan het speculatieve aspect van de nerdcoin zelf.

Ik zie anderen ook goede steekhoudende argumenten geven maar die worden door de nerds weggewuifd.

donderdag 6 maart 2014, 13:26 uur #95

Sisko

quote:
Op donderdag 6 maart 2014 @ 07:56 schreef Grimi het volgende:
[..]

Fijn dat dat jou genoeg zegt. Ik noem het nerdcoin want die andere 50% zijn nerds. Voor de rest zijn er alleen geinteresseede partijen die het als een goede manier om snel geld te verdienen zien, meeliften op de kortstondige opwaardse koers. Dat zijn de mensen die keiharde euro valuta willen verdienen aan de nerds.

Ik heb je zelf al een argument gegeven waarom elke serieuze belegger niks aan dat ding heeft, behalve dan het speculatieve aspect van de nerdcoin zelf.

Ik zie anderen ook goede steekhoudende argumenten geven maar die worden door de nerds weggewuifd.

Je mag het noemen zoals je wilt, maar als je nerdcoin gebruikt ben je denigrerend bezig en staat duidelijk niet open voor constructieve discussie hierover. Jij weet al hoe het zit en de rest zijn sukkels. (wat dan wel weer grappig is, is dat nerds stukken intelligenter zijn dan niet nerds, dat maakt ze immers nerds. Ik hecht dan ook meer waarde aan hun argumenten dan aan de echte sukkeltjes die anderen maar napraten en dingen blijven spuiten die al 100x weerlegd zijn.

Je hebt mij trouwens nog geen enkel argument gegeven (in dit topic althans) Alleen geopperd dat de bitcoin snel zal ophouden te bestaan door deze roof, wat zo lachwekkend is dat ik daar verder niet serieus op in kan gaan.

Als "steekhoudende argumenten" worden weggewuifd door intelligente nerds(nogmaals, vanwege het inherent zijn aan nerds dat ze intelligent zijn) dan zullen die argumenten wel minder steekhoudend zijn dan jij wilt geloven.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

Reageer zelf