Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Vaticaan: VN geen inzage in misbruikdossiers

Harry

Het Vaticaan is niet van plan om informatie te verschaffen over het vermeende seksueel misbruik door priesters, nonnen en monniken. De Rooms-Katholieke Kerk in Rome komt daarmee niet tegemoet aan de Verenigde Naties (VN) die om deze informatie hadden gevraagd.

De VN-commissie voor de Rechten van het Kind vroeg in juli bij de Heilige Stoel om gedetailleerde informatie over alle kindermisbruikzaken die sinds 1995 bij het het Vaticaan zijn aangegeven.

Het pauselijk gezag weigert echter deze informatie te verstrekken, omdat het geen taak van de Heilige Stoel is, aldus de BBC dinsdag.

Vaticaan: VN geen inzage in misbruikdossiers (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

54 reacties

woensdag 4 december 2013, 08:43 uur #1

DebraamakaBalletje

Tuurlijk niet, lekker beschermen die pedo's das namelijk precies zoals god en jezus (als die al bestaan) het ooit bedacht hebben.

woensdag 4 december 2013, 08:47 uur #2

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

Het imago en hun miljarden zullen wel belangrijker zijn dan verwoeste levens.

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 08:47 uur #3

ansitermiet

dan zorgt de Heilige Stoel maar voor een alternatief zodat deze dossiers wel boven tafel komen.

woensdag 4 december 2013, 08:52 uur #4

Massahysterie

Niet meewerken?
Sancties!

woensdag 4 december 2013, 08:53 uur #5

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Het Vaticaan doet immers alles om de kindermisbruikers binnen de gelederen te beschermen.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

woensdag 4 december 2013, 08:57 uur #6

StateOfMind

Ashen One

Iets te verbergen toevallig?

Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.

woensdag 4 december 2013, 09:29 uur #8

CaZzzle

En even laat het ware gezicht van religie zich weer even zien in het daglicht.

woensdag 4 december 2013, 09:33 uur #9

ansitermiet

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 09:29 schreef CaZzzle het volgende:
En even laat het ware gezicht van religie zich weer even zien in het daglicht.

heeft weinig met religie te maken als zijnde een specifiek kenmerk van religie.
Is een kenmerk van alle corrupte organisaties.

woensdag 4 december 2013, 10:12 uur #13

Individual

Meet John Doe...

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:03 schreef Veldkamp het volgende:
Suggestief bericht in de antikatholieke hetze....

Dit is een aangelegenheid van elk bisdom, niet van Vaticaanstad.

De VN spelen de hetze tegen christendom weer fel mee. De VN is ongeloofwaardig...

Kinderen misbruiken is tegen de wet, maar ook zeker tegen het geloof. Als het Vaticaan zelf met gepaste straffen zou komen dan is die 'hetze' overbodig.

Het is niet een 'hetze' tegen het chistendom, maar tegen het Vaticaan. Het is juist en rechtvaardig om het kindermisbruik en de bescherming ervan aan te pakken.

reset

woensdag 4 december 2013, 10:15 uur #14

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:03 schreef Veldkamp het volgende:
Suggestief bericht in de antikatholieke hetze....

Dit is een aangelegenheid van elk bisdom, niet van Vaticaanstad.

De VN spelen de hetze tegen christendom weer fel mee. De VN is ongeloofwaardig...

Het Vaticaan zou leiding moeten geven aan de gehele kerk. En hoge bomen horen veel wind te vangen. Deze misplaatste ontastbaarheid is een zwaktebod.

Nu is het een enorme klap in het gezicht van vele misbruikte mensen, van kinderen die als jonge beinvloedbare bange beginnende wezentjes de priester moesten aftrekken of pijpen, nonnen die meisjes betastten, verkrachtingen achter gesloten deuren. Hoe denk je dat die kinderen en (inmiddels) volwassenen zich nu voelen? Eenzaam en ongelukkig vermoed ik. Misbruikt en nergens waar ze terecht konden om hun verhaal te doen.

Ik benoem het maar even zoals het is.

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 10:16 uur #15

Aanstootgevend

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:03 schreef Veldkamp het volgende:
Suggestief bericht in de antikatholieke hetze....

Dit is een aangelegenheid van elk bisdom, niet van Vaticaanstad.

Het misbruik valt onder de verantwoordelijkheid van de inquisi.. pardon, de Heilig Officie en Congregatie voor de Geloofsleer. Dus nee.

Maar dat is mijn aanstootgevende mening.

woensdag 4 december 2013, 10:16 uur #16

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:12 schreef Individual het volgende:
[..]

Kinderen misbruiken is tegen de wet, maar ook zeker tegen het geloof. Als het Vaticaan zelf met gepaste straffen zou komen dan is die 'hetze' overbodig.

Het is niet een 'hetze' tegen het chistendom, maar tegen het Vaticaan. Het is juist en rechtvaardig om het kindermisbruik en de bescherming ervan aan te pakken.

Daartegen werd altijd al opgetreden. De hele hetze is overdreven, zeker gezien de statistieken in vergelijking met de gewone maatschappij (natuurlijk is het in kerkelijke instellingen moreel schokkender wegens eigen beleringen)....

Dit is hetzelfde als gegevens over de bijstandsuitkeringen in Limburg opvragen bij de EU in Brussel en dan bij uitblijven gegevens zeggen: "De EU is corrupt en Limburg ook, het zijn oplichters en fraudeurs..."

Vraag het gewoon op lokaal niveau bisdom aan. En bij justitie lokaal.

woensdag 4 december 2013, 10:29 uur #17

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:15 schreef doessy het volgende:
[..]
Het Vaticaan zou leiding moeten geven aan de gehele kerk. En hoge bomen horen veel wind te vangen. Deze misplaatste ontastbaarheid is een zwaktebod.

Nu is het een enorme klap in het gezicht van vele misbruikte mensen, van kinderen die als jonge beinvloedbare bange beginnende wezentjes de priester moesten aftrekken of pijpen, nonnen die meisjes betastten, verkrachtingen achter gesloten deuren. Hoe denk je dat die kinderen en (inmiddels) volwassenen zich nu voelen? Eenzaam en ongelukkig vermoed ik. Misbruikt en nergens waar ze terecht konden om hun verhaal te doen.

Ik benoem het maar even zoals het is.

Daarvoor is op bevel Vaticaan al jarenlang lokaal budget voor psychiaters, hulp, schadevergoeding (trekt aasgieren aan). Er zijn nauwelijks veroordelingen door rechters geweest

Dus waar spreken wij over? Ook jouw vunzige details slaan nergens op. Je generaliseert en overdrijft het aantal. Elk geval van seksueel misbruik door een geestelijke is er een teveel, maar wordt ook steeds door media, politiek en tegenstanders gebruikt om de Kerk te vernietigen op fanatieke wijze....

Het heeft niets met de slachtofferzorg te maken! Dit gaat puur om politieke hetze..

woensdag 4 december 2013, 10:30 uur #18

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 08:47 schreef ansitermiet het volgende:
dan zorgt de Heilige Stoel maar voor een alternatief zodat deze dossiers wel boven tafel komen.

Niet alles ligt daar centraal opgeslagen.

Men verwees al naar bisdommen. Het rijk mag ook in Nederland niet zomaar alles wat jij met gemeentelijke consulent bespreekt, openbaar maken aan de VN. Als het rijk daar al inzicht in zou hebben. Zo ook met Vaticaanstad.

woensdag 4 december 2013, 10:36 uur #19

goedetijdenslechtetijden

Een VN commissie

Een paar jaar geleden zat het Libië van Ghadaffi nog in de mensenrechten scommissie van de VN.Benieuwd wie er in deze commissie zitten Saoudi-Arabië soms.

woensdag 4 december 2013, 10:38 uur #20

ansitermiet

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:29 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Daarvoor is op bevel Vaticaan al jarenlang lokaal budget voor psychiaters, hulp, schadevergoeding (trekt aasgieren aan). Er zijn nauwelijks veroordelingen door rechters geweest

Dus waar spreken wij over? Ook jouw vunzige details slaan nergens op. Je generaliseert en overdrijft het aantal. Elk geval van seksueel misbruik door een geestelijke is er een teveel, maar wordt ook steeds door media, politiek en tegenstanders gebruikt om de Kerk te vernietigen op fanatieke wijze....

Het heeft niets met de slachtofferzorg te maken! Dit gaat puur om politieke hetze..

maar als het om islam en misstanden in de Arabische wereld gaat staat je vooraan te schreeuwen en te zwaaien met anti-islam vlaggen.

Iets zegt me dat je nogal selectief bent als het gaat om politieke hetzes tegen religies

Je verdedigt christendom aan alle kanten, maar islam en aanverwante sektarische bewegingen wordt afgebrand.

woensdag 4 december 2013, 10:40 uur #21

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Het wordt tijd dat de onschendbaarheid van het Vaticaan en hun rechtspositie eens heel kritisch bekeken gaan worden.

Offtopic: @Veldkamp, 3 posts op een rij. Weet je hoe vermoeiend het is, die posters die de FP volplempen met hun gespam? Ooit van een edit knop gehoord? Zit rechtsboven je post. En ja, je kan meerdere quotes in 1 post maken.

Heerlijk, helder... Duval!

woensdag 4 december 2013, 10:48 uur #22

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:29 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Daarvoor is op bevel Vaticaan al jarenlang lokaal budget voor psychiaters, hulp, schadevergoeding (trekt aasgieren aan). Er zijn nauwelijks veroordelingen door rechters geweest

Dus waar spreken wij over? Ook jouw vunzige details slaan nergens op. Je generaliseert en overdrijft het aantal. Elk geval van seksueel misbruik door een geestelijke is er een teveel, maar wordt ook steeds door media, politiek en tegenstanders gebruikt om de Kerk te vernietigen op fanatieke wijze....

Het heeft niets met de slachtofferzorg te maken! Dit gaat puur om politieke hetze..

Sorry, maar jij ziet een complot vanuit de VN om de kerk te vernietigen?
Kan je dat ook onderbouwen?

Verder vind ik dat je er maar een dubbele moraal aan overhoudt. Pedo's mogen van jou hun leven op water en brood, maar oh wee als men iets over de kerk zegt.

Als het Vaticaan alle dossiers bij heeft gehouden, waarom zou je dan moeilijk moeten doen om bij ieder bisdom aan te kloppen?
Als Rabobanken iets illegaals doen, dan klopt justitie ook bij Rabobank Nederland aan. Immers, informatie uit een centraal punt halen waar alles is verzameld, is een stuk effectiever dan moeten uitzoeken bij welk bisdom je moet zijn met ieder verschillende werkwijzes en contactpersonen.
Organisatorisch een beetje onzinnige geld- en tijdsverspilling.

Misschien is niet alles centraal opgeslagen (waar je die info vandaan haalt mag joost ook weten), maar me dunkt dat er veel documentatie aanwezig moet zijn.

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 11:16 uur #25

HeiligHuisje

Pas op uw tenen!

Leugenaars, dieven, charlatans, nazi-vriendjes, verkrachters van kinderen. De genen die nu nog die kerk steunen zijn gewoon medeschuldig om dit instituut in de lucht te houden.

woensdag 4 december 2013, 11:19 uur #26

Lathund

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:56 schreef Draganta het volgende:
[..]

Het is zeer onwaarschijnlijk dat god bestaat, dus het is safe om er van uit te gaan dat hij niet bestaat

Er was een aantal jaar terug iemand die daadwerkelijk de kans berekende dat God bestaat. Hij kwam op 67%. Al kun je natuurlijk je vraagtekens zetten bij zo'n onderzoek

maar hij komt iig met hardere data om te zeggen 'dit is de kans dat God bestaat' dan jij.

OT: Waarom vraagt de VN dit soort gegevens op; wat hebben zij ermee te maken? Ik geef het Vaticaan groot gelijk dat ze niet zomaar inzage geven in deze dossiers. Of vindt Fok! dat de VN van iedereen privégegevens op mag vragen?

Ut in omnibus glorificetur Deus.

woensdag 4 december 2013, 11:48 uur #27

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 11:19 schreef Lathund het volgende:
Of vindt Fok! dat de VN van iedereen privégegevens op mag vragen?

Nee hoor, maar wel van misdadigers en criminelen, dat is wat de VN opvraagt.

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 11:53 uur #28

Doffer28

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:52 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

het Vaticaan is een kleine onafhankelijke staat, de kleinste ter wereld.
Eigenlijk zou je alle Rooms-Katholieke kerken moeten beschouwen als ambassades en consulaten.
Bij misstanden gewoon terugsturen naar Vaticaanstad

Alleen wordt het in de VN niet erkend als land maar heeft het dezelfde status als bijvoorbeeld Palestina.

woensdag 4 december 2013, 12:54 uur #31

Lathund

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 12:08 schreef Draganta het volgende:
[..]

Iedereen kan zoiets roepen met onzingetallen. Hij maakt namelijk heel veel aannames. Dat kun je niet echt een berekening noemen. Oftewel, zijn data stelt niks voor. Richard Dawkins acht de kans bijna 0%, en hij heeft hier boeken met wetenschappelijke onderbouwingen over geschreven.

Dawkins

de man die keer op keer een stroman van religie maakt en daar dan op in gaat hakken. De man die wetenschap predikt alsof religie en wetenschap niet samengaan. De man die bovendien vaak over een geromantiseerde vorm van de wetenschap praat waarin alle wetenschappers nobel en onbaatzuchtig naar een hoger doel toewerken, terwijl in de praktijk ego's en creatief met data omgaan enorm vaak voorkomen. Als je een tegenvoorbeeld wilt geven, kom dan alsjeblieft niet met Dawkins aanzetten.

Ut in omnibus glorificetur Deus.

woensdag 4 december 2013, 13:08 uur #32

foefer

M.A.W zij staan er nog steeds achter er veranderd dus HELEMAAL NIETS

woensdag 4 december 2013, 13:18 uur #33

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:38 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

maar als het om islam en misstanden in de Arabische wereld gaat staat je vooraan te schreeuwen en te zwaaien met anti-islam vlaggen.

Iets zegt me dat je nogal selectief bent als het gaat om politieke hetzes tegen religies

Je verdedigt christendom aan alle kanten, maar islam en aanverwante sektarische bewegingen wordt afgebrand.

Ik heb de islam en de moslims nooit afgebrand. Integendeel. Je leest mijn bijdragen dan niet goed.

Ik behoor helemaal niet tot de islambashers.

Ik bash alleen takfiri-salafisme en wahabisme.

woensdag 4 december 2013, 13:21 uur #34

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:36 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
Een VN commissie Een paar jaar geleden zat het Libië van Ghadaffi nog in de mensenrechten scommissie van de VN.Benieuwd wie er in deze commissie zitten Saoudi-Arabië soms.

Saoedi-Arabië (geen kerk), Cuba (communistisch, atheïstisch en tegen de katholieke Kerk), China (evenzo) en het Verenigd Koninkrijk (bekend als anti-katholiek, want anti-Iers, anti-Schots, anti-Frans historisch)....

Er zit nog net geen Noord-Korea achter deze commissie.

woensdag 4 december 2013, 13:22 uur #35

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 11:48 schreef doessy het volgende:
[..]
Nee hoor, maar wel van misdadigers en criminelen, dat is wat de VN opvraagt.

O ja, zijn er mensen veroordeeld dan?
Door welke rechters?

Dan kan men daar toch de gegevens van die rechtskrachtig veroordeelden opvragen...?

Waarom viseert met Vaticaanstad en de gehele Kerk?

woensdag 4 december 2013, 13:47 uur #36

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 13:22 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

O ja, zijn er mensen veroordeeld dan?
Door welke rechters?

Dan kan men daar toch de gegevens van die rechtskrachtig veroordeelden opvragen...? Waarom viseert met Vaticaanstad en de gehele Kerk?

Mogelijk probeert de VN de misdadigers juist te veroordelen? Wáren er maar veroodelingen, ipv dit in- en inslechte doofpotgedrag van een bewust blinde kerk. Dat is, als je het dan toch over het beginsel van geloof hebt, al dan niet direct een schending van het 2e, 3e, 4e, 6e, 8e, 9e en 10e gebod. Erg veel slechter kan het niet worden.

Ofwel: Erg normaal is het niet he. De kerk had ook kunnen meewerken en daarmee een positief signaal kunnen afgeven. En daarbij ook een hele dikke waarschuwing intern voor pedopriesters.

Anyway, ik hoop dat degene die misbruikt hebben rechtstreeks naar de hel gaan en daar voor altijd zullen branden.

[ Bericht gewijzigd door doessy op woensdag 4 december 2013 @ 13:57 ]

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 13:58 uur #38

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 13:47 schreef doessy het volgende:
[..]
Mogelijk probeert de VN de misdadigers juist te veroordelen? Wáren er maar veroodelingen, ipv dit in- en inslechte doofpotgedrag van een bewust blinde kerk. Dat is, als je het dan toch over het beginsel van geloof hebt, al dan niet direct een schending van het 6e, 8e, 9e en 10e gebod.
Ofwel: Erg normaal is het niet he. De kerk had ook kunnen meewerken en daarmee een positief signaal kunnen afgeven. En daarbij ook een hele dikke waarschuwing intern voor pedopriesters.

Anyway, ik hoop dat degene die misbruikt hebben rechtstreeks naar de hel gaan en daar voor altijd zullen branden.

Kindermisbruikers zonder berouw en vergeving gaan ook naar de hel.

Ook de enkele gevallen binnen kerkelijke instellingen over de gehele wereld.

Overigens gaan ook lasteraars, leugenaars en fantasten die anti-katholieke leugens verspreiden naar de hel.

Seksueel misbruik van minderjarigen is walgelijk en moet keihard bestraft worden.

Maar niet politiek misbruikt voor een hetze en ideologische strijd. Dat is alles wat ik zeg.

Voor mij maakt het niet uit of de daders (indien BEWEZEN, niet op geruchten of verjaarde 'beweringen' van 'slachtoffers' uit op tonnen euro's als schadegeld) Joden, priesters, homoseksuelen, Amerikanen, protestanten, atheïsten, katholieken, orthodoxen, moslims, indianen of agnosten zijn.

woensdag 4 december 2013, 13:59 uur #39

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 11:53 schreef Doffer28 het volgende:
[..]

Alleen wordt het in de VN niet erkend als land maar heeft het dezelfde status als bijvoorbeeld Palestina.

Vaticaanstad is een zelfstandig en soeverein land, een staat.

Lidmaatschap van de Verenigde Naties is daarvoor geen vereiste.

Het keizerrijk Japan, Ierland, Zwitserland en het Groot-Duitse Rijk waren in 1943 ook geen lid van de Verenigde Naties, maar wel zelfstandige volkenrechtelijke staten en subjecten.

woensdag 4 december 2013, 14:03 uur #40

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 13:58 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Kindermisbruikers zonder berouw en vergeving gaan ook naar de hel.

Ook de enkele gevallen binnen kerkelijke instellingen over de gehele wereld.

Overigens gaan ook lasteraars, leugenaars en fantasten die anti-katholieke leugens verspreiden naar de hel.

Seksueel misbruik van minderjarigen is walgelijk en moet keihard bestraft worden.

Maar niet politiek misbruikt voor een hetze en ideologische strijd. Dat is alles wat ik zeg.

Voor mij maakt het niet uit of de daders (indien BEWEZEN, niet op geruchten of verjaarde 'beweringen' van 'slachtoffers' uit op tonnen euro's als schadegeld) Joden, priesters, homoseksuelen, Amerikanen, protestanten, atheïsten, katholieken, orthodoxen, moslims, indianen of agnosten zijn.

Waar heb je het steeds over met die 'enkele gevallen'. Zo komt je mening erg gekleurd over.

Alleen al in de VS is er in 2004 onderzoek gedaan en zijn er meer dan tienduizend zaken naar voren gekomen. Dat is dus ALLEEN in de VS. En slechts wat vanuit onderzoek naar voren is gekomen, waarbij ik er vanuit ga dat er nog veel meer niet aan het licht is gekomen vanwege bijvoorbeeld schaamte.

In the United States the 2004 John Jay Report commissioned and funded by the U.S. Conference of Catholic Bishops (USCCB) was based on volunteer surveys completed by the Roman Catholic dioceses in the United States. The 2004 John Jay Report was based on a study of 10,667 allegations against 4,392 priests accused of engaging in sexual abuse of a minor between 1950 and 2002

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 14:13 uur #42

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 14:06 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Dat zijn schattingen, geen zaken. En claimzaken in de VS zijn voor mij geen bewijs. Er zitten veel aasgieren tussen, want liegen en bedriegen lonen daar in een proces met jury...

Hard bewijs is er niet.

[..]

Allegations, aanklachten (niet eens aangiftes). Ik ontken dat niet, maar het gaat om een schatting.

Daarbij blijkt ook een kwart (25 %) vals te zijn naar oordeel van de rechter.

Om nog niet over verjaring te spreken.

Het gaat om een reëel probleem, maar het wordt misbruikt om alle priesters een slechte naam te geven en aan te vallen.

En als je geld gaat betalen, krijg je vanzelf aanklachten.

9,281 victim surveys had information about an investigation. In 6,696 (72%) cases, an investigation of the allegation was carried out. Of these, 4,570 (80%) were substantiated; 1,028 (18%) were unsubstantiated; 83 (1.5%) were found to be false. In 56 cases, priests were reported to deny the allegations.

maar goed ach. Oogkleppen. Prima

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

woensdag 4 december 2013, 15:26 uur #43

Barbaaf

Awesomely sprightly

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 10:16 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Daartegen werd altijd al opgetreden.

Tyf toch op met je leugens

Opgetreden? Als er weer eens wat gebeurde wat niet meer in de doofpot leek te houden werd de betreffende katholieke kinderverkrachtende geestelijke overgeplaatst naar een plek waar de kerk nog wel alle macht had over justitie en journalistiek zodat die kinderverkrachtende katholiek rustig door kon gaan met z'n praktijken.

Negende gebod LUL: Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.

woensdag 4 december 2013, 16:11 uur #46

Doffer28

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 13:59 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Het keizerrijk Japan, Ierland, Zwitserland en het Groot-Duitse Rijk waren in 1943 ook geen lid van de Verenigde Naties, maar wel zelfstandige volkenrechtelijke staten en subjecten.

In 1943 was nog niemand lid van de VN vriend, het blijkt in de praktijk nogal lastig te zijn lid te worden van een club die nog niet bestaat.

woensdag 4 december 2013, 17:01 uur #47

newguy3000

nieuwer dan 2000

tijd om aan die stoelpoten te zagen

kijk maar

woensdag 4 december 2013, 23:39 uur #48

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 16:11 schreef Doffer28 het volgende:
[..]

In 1943 was nog niemand lid van de VN vriend, het blijkt in de praktijk nogal lastig te zijn lid te worden van een club die nog niet bestaat.

Maak er dan 1945 van.

woensdag 4 december 2013, 23:45 uur #49

Lathund

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 13:49 schreef Draganta het volgende:
[..]

Jij hebt duidelijk niet veel van zijn werk gelezen. Hij heeft ook boeken over evolutie en genetica, met verwijzingen naar hoogstaande kwalitatieve wetenschappelijke stukken. Ik check niet al zijn bronnen uiteraard, maar ik heb laatst nog een thesis van Lenski bekeken, waar hij heen verwijst. Een en al feiten. Daarnaast is hij niet in ieder boek anti-religieus, hij heeft zelfs samen gewerkt met theologen en geestelijken die ook in de evolutie geloven. Hij is tegen religie ja, en daar heeft hij alle recht op, toch? Verder KAN hij van wetenschap geen religie maken, want er is een groot verschil: hij staat open voor nieuwe bewijzen, iemand die religieus is vaak niet (heb de indruk dat jij ook niet openstaat voor nieuwe bewijzen). Hoe je ook over hem denkt, hij heeft nog altijd veel meer 'credibility' en argumenten dan religieuzen.

Als hij puur en alleen over wetenschap schrijft, zonder dat af te willen zetten tegen religie, laat hij inhoudelijk hele goede dingen zien. Het is vooral dat hij keer op keer de plank misslaat als hij over religie praat, en daar dan regelmatig een geïdealiseerde vorm van wetenschap tegenover zet.

Het idee dat religieuzen niet openstaan voor nieuwe bewijzen is trouwens een enorme generalisatie. En dan niet eens dat je een paar 'goede' mensen bij een bult 'slechte' veegt, maar eerder andersom: er is een deel van de gelovigen dat alles negeert wat je aan argumenten aandraagt, maar met het merendeel valt prima te discussiëren. Of hoe kun je anders verklaren dat zo'n groot deel van de wetenschappers gelovig is of was? Grote namen als Newton, maar ook hedendaagse figuren als Cees Dekker en het gros van de Amerikaanse wetenschappers. En laten we ook niet vergeten dat de westerse wereld in de 12e eeuw de Griekse wetenschap terugvond via de Arabische (Islamitische) wereld.

Ut in omnibus glorificetur Deus.

woensdag 4 december 2013, 23:47 uur #50

Lathund

quote:
Op woensdag 4 december 2013 @ 16:09 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he, de slachtoffers beschuldigen Is in Nederland ook 50 jaar goed gegaan tot er zoveel shit over katholieke kinderverkrachters boven kwam dat er wel een onderzoek moest komen. Die hele beerput al vergeten? Maakt niet uit, hou jij maar lekker je katholieke kinderverkrachtende vriendjes de hand boven het hoofd. Jij zal er geen nacht minder over slapen, al die verkrachte kinderen zullen jou niet wakker houden.

Gast, echt. In diezelfde periode was er ook volop misbruik in staatsinstellingen die met kinderen werkten. Heeft alleen minder media-aandacht gekregen.

Ut in omnibus glorificetur Deus.

donderdag 5 december 2013, 09:55 uur #52

Lathund

quote:
Op donderdag 5 december 2013 @ 09:24 schreef Draganta het volgende:
[..]

Ik vond zijn boek God Delusion ook minder Lees grager zijn boeken over de evolutietheorie. Verder klopt het wel dat de wetenschappers vroeger religieus waren, maar of ze echt geloofden is moeilijk aan te tonen (het tegenovergestelde ook).

Tja, waarom zouden ze niet geloven? Niet alleen omdat het toen gewoner was dan nu, maar sowieso: wat is er vreemd aan een gelovige wetenschapper? Overigens is er wel iig iets over bekend: ik heb een keer gelezen dat van de zeventiende-eeuwse artsen ongeveer een derde atheïst was. Wat naar verhouding veel was voor die tijd.

En verder vind ik het vreemd dat je zegt dat 'wetenschappers vroeger religieus waren' alsof ze dat nu niet zijn. Natuurlijk, een groot deel is tegenwoordig atheïst, maar je laat het klinken alsof het overgrote merendeel van de wetenschappers ongelovig is.

quote:
We kunnen nog steeds niet 100% uitsluiten dat gGod niet bestaat, maar het is gewoon onwaarschijnlijk vind ik. Vroeger hadden we hem nodig om alles te verklaren, nu niet meer. Nu is hij bijna niet meer te verklaren. Mede door bewijzen van natuurlijke selectie is het zeer onwaarschijnlijk.

Evolutietheorie en religie sluiten elkaar geenszins uit, wat bepaalde protestantse of atheïstische hardhoofden ook mogen beweren. Het overgrote deel van de hedendaagse Christenen heeft geen enkele moeite met de evolutietheorie.

Zelf ben ik katholiek én chemicus. Ik vertrouw op de wetenschap om te onderzoeken hoe Gods schepping in elkaar zit. En die doet dat prima.

Ut in omnibus glorificetur Deus.

donderdag 5 december 2013, 12:09 uur #54

Lathund

quote:
Op donderdag 5 december 2013 @ 10:36 schreef Draganta het volgende:
[..]

Evolutie lost het probleem op van het ontstaan van de soorten, maar als je er religie bij gooit, creëert het een nieuw probleem: hoe is gGod dan ontstaan? Natuurlijke selectie en de natuurwetten leren ons dat het een oorsprong moet hebben. Natuurlijk weten we nog lang niet alles (vroeger dachten we ook dat we niet naar de maan konden gaan, of dat de zon kleiner was dan de maan), maar er zijn geen bewijzen die een schepper ondersteunen. Het was ook verkeerd van mij om alle gelovigen op 1 hoopje te gooien. Er zijn zeker ook gelovigen die de wetenschap enorm hebben bijgedragen (naast de wetenschappers van vroeger). Ik begrijp alleen niet waarom er in een schepper wordt geloofd. Maar goed, ik snap jou oogpunt ook wel, niemand vind het fijn om iets waar hij in gelooft belachelijk gemaakt te krijgen. Dat was ook niet mijn bedoeling, ik liet mij even meegaan denk ik, ben ook maar een mens die soms irrationeel doet

Super beroep btw!

No hard feelings. En 'beroep' mocht ik willen, ik zit werkloos thuis. Helaas.

Overigens: net zo min als dat ik een antwoord heb waar God vandaan komt, heb jij een (goed) antwoord op de vraag waar de Big Bang vandaan komt. Waarom was er aan het begin van de tijd zoveel energie? Waar kwam die energie vandaan? Sommige mensen beantwoorden die vraag met 'uit een eerder universum', maar dan blijft je met de vraag zitten waar dát universum dan vandaan kwam.

Dus: uiteindelijk hebben we allebei geen antwoord. En ik verwacht niet dat de wetenschap ooit voorbij het begin van de tijd kan kijken, maar wie weet.

Ut in omnibus glorificetur Deus.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken