Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Geen korting meer op Griekse salarissen

Chuck-N0rr1s

In Griekenland zal niet meer worden gesnoeid in salarissen en pensioenen. Dit heeft de coalitie van de conservatieve Nieuwe Democratie (ND) en de socialistische Pasok woensdag besloten.

De Grieken gaan gebukt onder de bezuinigingsmaatregelen die zijn genomen om de schuldencrisis te boven te komen. "Noch de samenleving noch de economie" kunnen nieuwe maatregelen van die strekking aan, aldus de in Athene uitgegeven verklaring.

ND en Pasok hadden besloten tot een tussenformatie nadat de derde coalitiepartner, Democratisch Links, afgelopen zomer de regering had verlaten.

Geen korting meer op Griekse salarissen (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

21 reacties

woensdag 23 oktober 2013, 22:47 uur #2

Spritzr

dat wordt nooit meer terugbetalen jongens, het geld zien we nooit meer terug

woensdag 23 oktober 2013, 23:49 uur #5

Lagging

Ik dacht niet dat de salarissen voor ambtenaren en de pensioenen in Griekenland zo buitensporig waren.
Het is meer dat het aantal ambtenaren drastisch omlaag moet en ze eindelijk eens fatsoenlijk belasting moeten heffen. En natuurlijk de enorme corruptie eens aan moeten pakken.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

donderdag 24 oktober 2013, 00:08 uur #6

Demaas_isnat

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 23:49 schreef Lagging het volgende:
Ik dacht niet dat de salarissen voor ambtenaren en de pensioenen in Griekenland zo buitensporig waren.
Het is meer dat het aantal ambtenaren drastisch omlaag moet en ze eindelijk eens fatsoenlijk belasting moeten heffen. En natuurlijk de enorme corruptie eens aan moeten pakken.

Waarom zouden ze ?
Het is toch veel eenvoudiger om hier weer extra te bezuinigen ?

donderdag 24 oktober 2013, 01:00 uur #7

ikweethetookniet

Weet jij het wel ?

Wij betalen toch wel

En de grieken hebben nu buikpijn van het lachen

donderdag 24 oktober 2013, 01:51 uur #8

MrTorture

Welcome to the torture chamber

Omg, mensen die denken dat wij bezuinigen om de Griekse staatskas te vullen

En maar schreeuwen en PVV stemmen met z'n allen

Lees je een beetje in ofzo.

No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?

donderdag 24 oktober 2013, 08:14 uur #10

Demaas_isnat

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 01:51 schreef MrTorture het volgende:
Omg, mensen die denken dat wij bezuinigen om de Griekse staatskas te vullen En maar schreeuwen en PVV stemmen met z'n allen
Lees je een beetje in ofzo.

donderdag 24 oktober 2013, 08:21 uur #11

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 05:13 schreef Arthanos het volgende:
[..]

Simpele ziel _O- :')

:W

Hij heeft anders gewoon gelijk hoor.

Nederland heeft tot nu toe niet "meer" dan ongeveer 1 miljard gegeven aan Griekenland.

Waar het om draait is dat we garant staan voor de leningen, je weet wel die hulppakketten.
Maar goed het blijft een vies spelletje dat er gespeeld word zowel door de EU als door Griekenland zelf.

donderdag 24 oktober 2013, 08:58 uur #12

Demaas_isnat

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 08:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Hij heeft anders gewoon gelijk hoor.

Nederland heeft tot nu toe niet "meer" dan ongeveer 1 miljard gegeven aan Griekenland.

Waar het om draait is dat we garant staan voor de leningen, je weet wel die hulppakketten.
Maar goed het blijft een vies spelletje dat er gespeeld word zowel door de EU als door Griekenland zelf.

Jij geeft nu zelf aan dat hij geen gelijk heeft
Waar komt die miljard vandaan ?
Die zijn uitgegeven door de regering (uitgaven dus) en dan reken in nog niet het bedrag dat wij aan Brussel betalen
Wanneer wij dit bedrag niet aan Griekenland hadden hoeven betalen hadden we 1 Miljard minder hoeven te bezuinigen om aan hetzelfde bedrag te komen (dus 5 miljard bezuinigen ipv 6 miljard)
Vertel maar eens waarom dat volgens jou niet klopt

Bovendien is het gewoon zwak om bij zo'n uitspraak gelijk weer met de PVV te komen
Of mag je alleen kritiek hebben wanneer je op de PVV stemt ?

(Maar misschien is voor jou 1 miljard gewoon wisselgeld

)

donderdag 24 oktober 2013, 11:09 uur #13

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 08:58 schreef Demaas_isnat het volgende:
[..]

Jij geeft nu zelf aan dat hij geen gelijk heeft
Waar komt die miljard vandaan ?
Die zijn uitgegeven door de regering (uitgaven dus) en dan reken in nog niet het bedrag dat wij aan Brussel betalen
Wanneer wij dit bedrag niet aan Griekenland hadden hoeven betalen hadden we 1 Miljard minder hoeven te bezuinigen om aan hetzelfde bedrag te komen (dus 5 miljard bezuinigen ipv 6 miljard)
Vertel maar eens waarom dat volgens jou niet klopt

Bovendien is het gewoon zwak om bij zo'n uitspraak gelijk weer met de PVV te komen
Of mag je alleen kritiek hebben wanneer je op de PVV stemt ?

(Maar misschien is voor jou 1 miljard gewoon wisselgeld )

Je snapt volgens mij niet dat het 6 miljard PER JAAR is dat bezuinigd moet worden.

Het is niet 1x 6 miljard.

Dus nee die 1 miljard maakt eigenlijk geen hol uit.
Daar komt bij dat Nederland is kapotbezuinigd en niet zozeer door de garantiestellingen want dat kost in eerste instantie niks.

Banken overnemen aan de andere kant weer wel.

donderdag 24 oktober 2013, 11:11 uur #14

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 08:58 schreef Demaas_isnat het volgende:
[..]

Jij geeft nu zelf aan dat hij geen gelijk heeft
Waar komt die miljard vandaan ?
Die zijn uitgegeven door de regering (uitgaven dus) en dan reken in nog niet het bedrag dat wij aan Brussel betalen
Wanneer wij dit bedrag niet aan Griekenland hadden hoeven betalen hadden we 1 Miljard minder hoeven te bezuinigen om aan hetzelfde bedrag te komen (dus 5 miljard bezuinigen ipv 6 miljard)
Vertel maar eens waarom dat volgens jou niet klopt

Bovendien is het gewoon zwak om bij zo'n uitspraak gelijk weer met de PVV te komen
Of mag je alleen kritiek hebben wanneer je op de PVV stemt ?

(Maar misschien is voor jou 1 miljard gewoon wisselgeld )

De Grieken kopen de laatste jaren steeds voor zo'n 2 à 2,5 mrd euro in Nederland. Dat ene miljard is in dat opzicht wisselgeld te noemen ja. Overigens is het geen uitgegeven miljard, maar een uitgeleend miljard. Als Griekenland aflost (en dat gebeurt) maken DNB (en ECB) daar winst op.

Het bedrag dat wij aan Brussel betalen staat compleet los van de Griekse staatsschuld. Het steunpakket bestaat uit garanties op leningen van de kapitaalmarkt. Komt geen belastinggeld bij kijken.

De totale schulden van Griekenland zijn misschien een stuk hoger, maar in de tijd dat het Nederlandse begrotingstekort zakte van 5,6% naar 3,6%, zakte dat van Griekenland van 15,6% naar 3,5%. De Griekse staatsschuld is gezakt van 161% van het BNP in 2011 naar 157% in 2012. (Ter vergelijking: die van Nederland steeg van 65% naar 71%).

Griekenland kan aan de betalingsverplichtingen voldoen en lost zelfs af en de kans dat ze hun schulden op relatief korte termijn kunnen afbetalen, is groter dan dat wij dat kunnen. Overigens is dat voor ons een minder groot issue, aangezien landen meer vertrouwen hebben in Nederland.

En waarom PVV? Omdat dat de enige partij is die steeds roept dat wij miljarden bezuinigen om ze aan Griekenland te geven. En dat is onzin.

donderdag 24 oktober 2013, 11:16 uur #15

Demaas_isnat

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]

Je snapt volgens mij niet dat het 6 miljard PER JAAR is dat bezuinigd moet worden.

[

Ik 'snap' dat heel goed
Jij snapt niet wat ik wel en niet snap

quote:

Het is niet 1x 6 miljard.

Dus nee die 1 miljard maakt eigenlijk geen hol uit.
Daar komt bij dat Nederland is kapotbezuinigd en niet zozeer door de garantiestellingen want dat kost in eerste instantie niks.

Banken overnemen aan de andere kant weer wel.

Je hebt gelijk dat het niet in 1 jaar is maar aangezien dit vast niet de laatste keer is dat wij mogen bijspringen
Je hebt geen gelijk dat het niks uitmaakt
1 miljard is 1 Miljard
Dat jij dat blijkbaar te weinig vind om het mee te laten tellen doet er niets aan af
Dan moeten we helemaal niet meer zeuren over bezuinigingen want de meeste losse zaken gaan om bedragen van minder dan 1 miljard dus niet belangrijk blijkbaar

Bovendien kost de garantie nu niks ...maar dat wil niet zeggen dat het geen geld kan gaan kosten
Snap je ?

donderdag 24 oktober 2013, 11:34 uur #16

Demaas_isnat

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:11 schreef MrTorture het volgende:
[..]

De Grieken kopen de laatste jaren steeds voor zo'n 2 à 2,5 mrd euro in Nederland. Dat ene miljard is in dat opzicht wisselgeld te noemen ja.

Als je het zo ziet wel maar dat is natuurlijk geen logische berekening
Tenzij jij met 100% zekerheid kan aantonen dat dat bedrag niet zou zijn uitgegeven wanneer we geen geld hadden 'gegeven'

quote:

Overigens is het geen uitgegeven miljard, maar een uitgeleend miljard. Als Griekenland aflost (en dat gebeurt) maken DNB (en ECB) daar winst op.

Blij dat jij zo zeker bent over dat terugbetalen
Heel veel mensen waaronder expert zijn daar lang niet zo zeker van maar gelukkig kunnen we nu op jouw woord vertrouwen

quote:

Het bedrag dat wij aan Brussel betalen staat compleet los van de Griekse staatsschuld. Het steunpakket bestaat uit garanties op leningen van de kapitaalmarkt. Komt geen belastinggeld bij kijken.

Wat doet Brussel volgens jou met het geld dan ?
En wie betaald (indirect) de banken ?

quote:

De totale schulden van Griekenland zijn misschien een stuk hoger, maar in de tijd dat het Nederlandse begrotingstekort zakte van 5,6% naar 3,6%, zakte dat van Griekenland van 15,6% naar 3,5%. De Griekse staatsschuld is gezakt van 161% van het BNP in 2011 naar 157% in 2012. (Ter vergelijking: die van Nederland steeg van 65% naar 71%).

Mooie manier van goochelen met cijfers
De Griekse staatsschuld is dus 157% maar dat is goed want het is 4 % minder ?
Ik heb trouwens andere cijfers waaruit blijkt dat ze in 2013 op 160,5 zitten dus zijn ze weer aan het stijgen !
Hoe dan ook is 160 % gewoon extreem hoog en dat is niet hoopvol
Het hoogste van Europa

quote:

Griekenland kan aan de betalingsverplichtingen voldoen en lost zelfs af en de kans dat ze hun schulden op relatief korte termijn kunnen afbetalen, is groter dan dat wij dat kunnen. Overigens is dat voor ons een minder groot issue, aangezien landen meer vertrouwen hebben in Nederland.

Heb je een link dat spaart mij de moeite om weer te zoeken naar een link die dit tegenspreekt

Ja wij hebben nog nooit een cent aan Griekenland betaald en het gaat geweldig daar
Dus waarom geven wij garanties af ?
Kunnen wij dat ook wel doen voor landen die helemaal niet in de schulden zitten

Van dat veel te zware ambtenaren apparaat is blijkbaar ook onzin ?
Dat er te veel belasting wordt ontdoken ?
Allemaal gelogen natuurlijk ?
Het gaat geweldig met Griekenland !
Al die verhalen dat het daar slecht gaan zijn gewoon stemmingsmakerij

quote:

En waarom PVV? Omdat dat de enige partij is die steeds roept dat wij miljarden bezuinigen om ze aan Griekenland te geven. En dat is onzin.

Dus omdat een partij dat roept (volgens jou ) mag niemand, buiten de PVV, het daarmee eens zijn ? (niet dat wij daarom bezuinigen maar dat die landen onze staatsschuld deels beïnvloeden )

donderdag 24 oktober 2013, 11:39 uur #17

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:34 schreef Demaas_isnat het volgende:
[..]
Heb je een link dat spaart mij de moeite om weer te zoeken naar een link die dit tegenspreekt

(..)

Dus omdat een partij dat roept (volgens jou ) mag niemand, buiten de PVV, het daarmee eens zijn ?

Je draait mijn uitspraak nu om. Ik noemde de PVV omdat Griekenland voor genoeg mensen een reden is om PVV te stemmen.

Hieronder de voornaamste bronnen:

http://www.rijksoverheid.(...)nden-te-steunen.html

http://www.managersonline(...)erlandse-tekort.html

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81266NED&D1=0&D2=a&D3=94&D4=38,51,64,l&HDR=G2,T&STB=G1,G3&VW=T

http://www.indexmundi.com/

donderdag 24 oktober 2013, 11:49 uur #18

MrTorture

Welcome to the torture chamber

En dan nog even wat inhoudelijk:

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:34 schreef Demaas_isnat het volgende:
[..]

Als je het zo ziet wel maar dat is natuurlijk geen logische berekening
Tenzij jij met 100% zekerheid kan aantonen dat dat bedrag niet zou zijn uitgegeven wanneer we geen geld hadden 'gegeven'

Als Griekenland geen geld had gehad, was de economie daar ingestort. Neem aan dat dat ook gevolgen heeft voor onze export naar Griekenland ja..

quote:

Blij dat jij zo zeker bent over dat terugbetalen
Heel veel mensen waaronder expert zijn daar lang niet zo zeker van maar gelukkig kunnen we nu op jouw woord vertrouwen

Er wordt momenteel al terugbetaald.

quote:

Wat doet Brussel volgens jou met het geld dan ?
En wie betaald (indirect) de banken ?

Een hoop andere onzin, maar het geld voor de leningen komt niet uit Brussel. Brussel is de toezichthouder.

quote:

Mooie manier van goochelen met cijfers
De Griekse staatsschuld is dus 157% maar dat is goed want het is 4 % minder ?
Ik heb trouwens andere cijfers waaruit blijkt dat ze in 2013 op 160,5 zitten dus zijn ze weer aan het stijgen !

160,5% is nog altijd lager dan de 161% van vorig jaar. Het is dus geen stijging, hooguit een lichtere daling.

quote:

Hoe dan ook is 160 % gewoon extreem hoog en dat is niet hoopvol
Het hoogste van Europa

Klopt. Maar ook grote schulden kunnen worden afgelost. De gemiddelde hypotheekschuld in Nederland zal zo rond de 175.000 euro liggen. Met een modaal salaris van 33k betekent dat 530% schuld. Doen we ook niet moeilijk over toch?

quote:

Ja wij hebben nog nooit een cent aan Griekenland betaald en het gaat geweldig daar
Dus waarom geven wij garanties af ?
Kunnen wij dat ook wel doen voor landen die helemaal niet in de schulden zitten

Van dat veel te zware ambtenaren apparaat is blijkbaar ook onzin ?
Dat er te veel belasting wordt ontdoken ?
Allemaal gelogen natuurlijk ?
Het gaat geweldig met Griekenland !
Al die verhalen dat het daar slecht gaan zijn gewoon stemmingsmakerij

Nee, maar ik heb blijkbaar wat minder moeite te nuanceren. Dat er rommel is, wil niet zeggen dat je niet kunt opruimen.

donderdag 24 oktober 2013, 12:24 uur #19

Demaas_isnat

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 11:49 schreef MrTorture het volgende:
En dan nog even wat inhoudelijk:

[..]

Als Griekenland geen geld had gehad, was de economie daar ingestort. Neem aan dat dat ook gevolgen heeft voor onze export naar Griekenland ja..

Wanneer dat de motivatie is waarom geven we dan alleen geld aan landen binnen Europa ?
Wij hebben ook handelsbetrekkingen met landen buiten Europa moeten wij die ook financieel steunen volgens jou ?

quote:

[..]

Er wordt momenteel al terugbetaald.

Kan ik even niet terugvinden in jouw links maar ik wil het best aannemen
Dan is er dus geen probleem meer want ze hebben blijkbaar genoeg geld over om terug te betalen ?
Dus Griekenland heeft geen geld meer nodig

quote:

Een hoop andere onzin, maar het geld voor de leningen komt niet uit Brussel. Brussel is de toezichthouder.

Klopt maar wij betalen desondanks dat jij dat onzin vind wel geld aan Brussel
En Nederland staat garant voor de leningen m.a.w wanneer Griekenland niet wil of kan betalen zijn wij ook de pineut
Nou weet ik wel dat jij jouw leven erom verwed dat ze wel terug blijven betalen maar stel dat er toch van komt ?
Ik vind dat er wel heel gemakkelijk wordt gezegd dat het 'maar' garanties zijn

Ga jij met jouw buurman even naar de bank om een te dure hypotheek af te sluiten en sta jij dan garant ?
Jij staat tenslotte 'slechts' garant dus het risico voor jou is 0

quote:

160,5% is nog altijd lager dan de 161% van vorig jaar. Het is dus geen stijging, hooguit een lichtere daling.

Het is een stijging ten opzichte van de getallen die jij gaf !

quote:

Klopt. Maar ook grote schulden kunnen worden afgelost.

Ontken ik dat ?
Alleen moet je altijd rekening houden dat het niet gebeurd
Jij houdt geen rekening met die optie want ze betalen zeker alles terug
Ik ben daar niet zeker van
Tijd zal het leren (hoewel jij al zeker bent )

quote:

De gemiddelde hypotheekschuld in Nederland zal zo rond de 175.000 euro liggen. Met een modaal salaris van 33k betekent dat 530% schuld. Doen we ook niet moeilijk over toch?

Wel als je al diep in de schulden zit
En probeer jij eens een hypotheek te krijgen wanneer je diep in de schulden zit
Zal niet lukken he ?
Waarom toch ?

quote:

Nee, maar ik heb blijkbaar wat minder moeite te nuanceren. Dat er rommel is, wil niet zeggen dat je niet kunt opruimen.

Maar je moet wel rekening houden met de kans dat het niet lukt
Die optie mis ik bij jou
Griekenland is niet echt bezig met voldoen aan de voorwaarden van de leningen toch ?

donderdag 24 oktober 2013, 13:43 uur #20

MrTorture

Welcome to the torture chamber

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 12:24 schreef Demaas_isnat het volgende:
[..]
Wanneer dat de motivatie is waarom geven we dan alleen geld aan landen binnen Europa ?
Wij hebben ook handelsbetrekkingen met landen buiten Europa moeten wij die ook financieel steunen volgens jou ?

Nee. De handelsbetrekkingen zijn niet de motivatie om geld te lenen, het is een reden om de directe lening van 1 mrd te relativeren. Als we Griekenland wel laten vallen, zitten we namelijk wél met een probleem van garanties en slechte schulden.

quote:

Kan ik even niet terugvinden in jouw links maar ik wil het best aannemen
Dan is er dus geen probleem meer want ze hebben blijkbaar genoeg geld over om terug te betalen ?
Dus Griekenland heeft geen geld meer nodig

Griekenland heeft nog steeds een tekort, maar dat tekort wordt snel kleiner. Terugbetalen doen ze al, ondanks het aannemen van nieuwe leningen. Lijkt misschien niet handig, maar zo gebeurt het bij jouw eigen bank ook.

quote:

Klopt maar wij betalen desondanks dat jij dat onzin vind wel geld aan Brussel
En Nederland staat garant voor de leningen m.a.w wanneer Griekenland niet wil of kan betalen zijn wij ook de pineut
Nou weet ik wel dat jij jouw leven erom verwed dat ze wel terug blijven betalen maar stel dat er toch van komt ?
Ik vind dat er wel heel gemakkelijk wordt gezegd dat het 'maar' garanties zijn

Ja, we betalen ook aan hypotheekrenteaftrek. Vind ik ook onzin. Misschien nog wel grotere onzin dan sommige bestedingen van Brussel. Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Ik verwed mijn leven helemaal nergens om. De problemen in Griekenland worden kleiner én ze betalen af. Het alternatief is failliet laten gaan en gegarandeerd met grotere schulden komen te zitten. Het schip bijsturen werkt beter dan laten zinken, toch?

quote:

Ga jij met jouw buurman even naar de bank om een te dure hypotheek af te sluiten en sta jij dan garant ?
Jij staat tenslotte 'slechts' garant dus het risico voor jou is 0

Waar heb ik beweerd dat er geen risico's zijn? Als je dan zo'n vergelijking wil maken: wat nou als diezelfde buurman al 100.000 bij jou geleend heeft en failliet dreigt te gaan, waardoor je jouw geld sowieso kwijt dreigt te raken. Gelukkig zijn landen iets stabielere economieën dan buurmannen.

quote:

Het is een stijging ten opzichte van de getallen die jij gaf !

Het is een kleinere daling. Snap je het niet of wil je het niet snappen?

quote:

Ontken ik dat ?
Alleen moet je altijd rekening houden dat het niet gebeurd
Jij houdt geen rekening met die optie want ze betalen zeker alles terug
Ik ben daar niet zeker van
Tijd zal het leren (hoewel jij al zeker bent )

Ik ben er helemaal niet zeker van, maar Griekenland lost op dit moment makkelijker af dan Nederland. Als land dan, de burgers hebben het er wat zwaarder dan hier natuurlijk.

quote:

Wel als je al diep in de schulden zit
En probeer jij eens een hypotheek te krijgen wanneer je diep in de schulden zit
Zal niet lukken he ?
Waarom toch ?

Een hypotheek krijgen met een openstaande schuld is mogelijk. Wel wordt gekeken naar wat je kunt aflossen. Precies zoals er nu in Griekenland ook gebeurt. En de gemiddelde hypotheekschuld is dus ruim 500% terwijl Griekenland op 160% zit. Zo bezien hebben ze nog ruimte.

quote:

Maar je moet wel rekening houden met de kans dat het niet lukt
Die optie mis ik bij jou
Griekenland is niet echt bezig met voldoen aan de voorwaarden van de leningen toch ?

De belangrijkste voorwaarde is terugbetalen. Dat doen ze. De rest van de hervormingen kan sneller, maar dan nog: wat is het alternatief? Failliet laten gaan kost de belastingbetaler wel geld.

donderdag 24 oktober 2013, 20:23 uur #21

Demaas_isnat

quote:
Op donderdag 24 oktober 2013 @ 13:43 schreef MrTorture het volgende:
[..]

Nee. De handelsbetrekkingen zijn niet de motivatie om geld te lenen, het is een reden om de directe lening van 1 mrd te relativeren. Als we Griekenland wel laten vallen, zitten we namelijk wél met een probleem van garanties en slechte schulden.

Jij noemde deze reden zelf maar blijkbaar vergeet jij af en toe wat je typt !
Wanneer wij niets hadden geleend hadden wij dat risico niet dus is een beetje een geval van 'wij moeten wel blijven lenen want anders zijn we het geld wat wij al eerder leenden kwijt
Vind jij misschien een prima motivatie maar ik zie dat anders
Dat jij dat goed vind is niet mijn probleem

quote:

Griekenland heeft nog steeds een tekort, maar dat tekort wordt snel kleiner. Terugbetalen doen ze al, ondanks het aannemen van nieuwe leningen. Lijkt misschien niet handig, maar zo gebeurt het bij jouw eigen bank ook.

Ze betalen te weinig terug en ze lenen voortdurend bij
Zo kan ik ook terugbetalen

quote:

Ja, we betalen ook aan hypotheekrenteaftrek. Vind ik ook onzin.

Burgers in dit land profiteren daar ook zelf van
Ik ben niet tegen de HRA ook al maak ik er zelf geen gebruik van maar wel vind ik dat er een maximum moet komen
Iemand met een huis van 2 miljoen heeft geen HRA nodig !

quote:

Misschien nog wel grotere onzin dan sommige bestedingen van Brussel.

De meeste uitgaven van Brussel (interne uitgaven ) zijn onzinnig !

quote:

Wat heeft dat met deze discussie te maken?

Wij betalen aan Brussel
Mensen daar krijgen extreem goed betaald
Gebouwen en inrichtingen zijn extreem duur
Vergoedingen zijn extreem
En Brussel is toezichthouder
Dus dat bedoel ik met indirect betalen

Is het zo duidelijker wat ik bedoelde ?

quote:

Ik verwed mijn leven helemaal nergens om.

Jij was anders behoorlijk stellig over het feit dat ze alles gaan terugbetalen !

quote:

De problemen in Griekenland worden kleiner én ze betalen af. Het alternatief is failliet laten gaan en gegarandeerd met grotere schulden komen te zitten. Het schip bijsturen werkt beter dan laten zinken, toch?

De problemen worden amper kleiner en laten zinken met alle gevolgen van dien is soms beter dan steeds maar oplappen om het ten kosten van alles drijvende te houden

quote:

Waar heb ik beweerd dat er geen risico's zijn?

Hier klonk jij behoorlijk stellig

quote:

Griekenland kan aan de betalingsverplichtingen voldoen en lost zelfs af en de kans dat ze hun schulden op relatief korte termijn kunnen afbetalen, is groter dan dat wij dat kunnen

De info die ik heb gezien laat niet bepaald zien dat alles qua aflossen zo goed gaat
Zelfs in 1 van jouw eigen links wordt het risico niet onderschat

quote:

Als je dan zo'n vergelijking wil maken: wat nou als diezelfde buurman al 100.000 bij jou geleend heeft en failliet dreigt te gaan, waardoor je jouw geld sowieso kwijt dreigt te raken.

Dan zou ik een afweging maken idd
Maar wanneer ik er weer geld in zou stoppen en mijn buurman wel anderen geld zou lenen zonder het terug te vragen (vertaald naar Griekenland : niets (of te weinig) doen aan belasting achterstanden en een te massief ambtenaren apparaat ) dan zou ik gaan twijfelen !

quote:

Gelukkig zijn landen iets stabielere economieën dan buurmannen.

Mijn buurman heeft een onderpand (geld , goederen, een huis) waar ik beslag op kan liggen
Een land heeft dit niet (of het is iig erg lastig om daar beslag op te leggen )

quote:

Het is een kleinere daling. Snap je het niet of wil je het niet snappen?

Kun je ophouden met die denigrerende opmerking ?

Jij , niet ik maar JIJ !!!!
komt zelf met cijfers

quote:

De Griekse staatsschuld is gezakt van 161% van het BNP in 2011 naar 157% in 2012

Vervolgens geef ik aan dat de schuld in 2013 nu 160,5 is (en even voor de duidelijkheid 2013 kom na 2012

en dan snap ik volgens jou niet dat hij weer stijgt ?
Want 157% is hoger dan 160% ?

quote:

Ik ben er helemaal niet zeker van, maar Griekenland lost op dit moment makkelijker af dan Nederland. Als land dan, de burgers hebben het er wat zwaarder dan hier natuurlijk.

Maar desondanks hebben ze meer geld nodig ?
Dus wat heeft het dan voor een waarde dat ze 'aflossen' ?

quote:

Een hypotheek krijgen met een openstaande schuld is mogelijk. Wel wordt gekeken naar wat je kunt aflossen. Precies zoals er nu in Griekenland ook gebeurt. En de gemiddelde hypotheekschuld is dus ruim 500% terwijl Griekenland op 160% zit. Zo bezien hebben ze nog ruimte.

Met dat verschil dat de bank bij een hypotheek vrij zeker is dat ze iig een deel terug krijgen wat er ook gebeurd ! (beslag op het huis )
Bij Griekenland is die kans er niet of nauwelijks
Bovendien hoef jij niet bij de bank aan te kloppen voor een tweede (of 4de) hypotheek wanneer je al nauwelijks jouw huidige hypotheek kan aflossen maar die grens is er voor landen blijkbaar niet

quote:

De belangrijkste voorwaarde is terugbetalen. Dat doen ze. De rest van de hervormingen kan sneller, maar dan nog: wat is het alternatief?

Wanneer een bank jou geld leent onder bepaalde voorwaarden en jij lapt die voorwaarden aan je laars (of laten we zeggen jij doet er niet voldoende mee ) dan is de kans groot dat de lening wordt teruggevorderd maar dat je zeker geen tweede en derde lening krijgt

Griekenland is niet traag met de hervormingen
In bepaalde gevallen (inkrimping ambtenaren apparaat ) doet Griekenland het tegenovergestelde
En in andere gevallen doen ze vrijwel niets

quote:

Failliet laten gaan kost de belastingbetaler wel geld.

Maar wanneer failliet gaan onvermijdelijk lijkt wil je de schuld wel zo klein mogelijk hebben toch ?
Beter 1 miljard verlies dan 50 miljard toch ? (hypothetisch bedrag )

Reageer zelf