Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Derde dode na legeroefening Wales

Redactie

Een derde Britse militair is dinsdag in het ziekenhuis overleden na een oefening op de hoogste berg in Wales twee weken geleden. De 24-jarige man was er slecht aan toe na de zware beklimming van Pen Y Fan op een van de warmste dagen van het jaar. Dat meldden diverse Britse media, waaronder The Guardian.

De test, waarbij de deelnemers twee keer met 18 kilo bepakking een hoogteverschil van 671 meter moeten overbruggen, is een klassieke legeroefening in Groot-Brittannië. Het parcours van in totaal 24 kilometer moet binnen een bepaalde tijd worden afgelegd. De militairen waren in training voor de elitegroep Special Air Service (SAS).

Twee andere militairen overleden al tijdens de oefening op 13 juli. De politie en het leger onderzoeken nog wat er mis ging tijdens de oefening.

Derde dode na legeroefening Wales (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

38 reacties

woensdag 31 juli 2013, 07:06 uur #2

ADQ

De hoogste berg in Wales is de Snowdon, met 1085 meter.
De Pen Y Fan is 886 meter hoog, en daarmee de hoogste in Brecon Beacons, waar de oefening werd gehouden.

woensdag 31 juli 2013, 07:36 uur #3

StateOfMind

Ashen One

Triest natuurlijk, maar aan de andere kant is het wel de SAS, de elite eenheid, die onder de meest extreme omstandigheden kan optreden. En als je als SAS-er op een belangrijke missie bent, en het is erg heet, dan kun je ook niet zeggen van jongens, vandaag even niet, ik ga zwemmen.

Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.

woensdag 31 juli 2013, 08:00 uur #4

AllOfMe1971

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 07:36 schreef StateOfMind het volgende:
Triest natuurlijk, maar aan de andere kant is het wel de SAS, de elite eenheid, die onder de meest extreme omstandigheden kan optreden. En als je als SAS-er op een belangrijke missie bent, en het is erg heet, dan kun je ook niet zeggen van jongens, vandaag even niet, ik ga zwemmen.

Dood neervallen op een missie is ook niet handig.

Klinkt toch echt meer als een drill-instructor die "zijn mannen" wel eens even zal laten zien hoe de werkelijkheid in elkaar steekt, daar waar in de ware werkelijkheid een commandant zal besluiten mensen niet onnodig risico te laten lopen. Maar dat is een aanname. Ik hoop voor mezelf dat de uitslag van het onderzoek ook eens een keer de media haalt.

Carpe Diem

Redactie Frontpage

woensdag 31 juli 2013, 08:04 uur #7

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:00 schreef AllOfMe1971 het volgende:
[..]

Dood neervallen op een missie is ook niet handig.

Klinkt toch echt meer als een drill-instructor die "zijn mannen" wel eens even zal laten zien hoe de werkelijkheid in elkaar steekt, daar waar in de ware werkelijkheid een commandant zal besluiten mensen niet onnodig risico te laten lopen. Maar dat is een aanname. Ik hoop voor mezelf dat de uitslag van het onderzoek ook eens een keer de media haalt.

Daarnaast is "ongeschikt" roepen te makkelijk. Met oefening had men wellicht meer conditie gehad, of de omstandigheden beter aangekund.

Did anyone get the number of that donkey cart?

Redactie Frontpage

woensdag 31 juli 2013, 08:19 uur #8

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:00 schreef Rmie het volgende:
[..]

Dat kan je zo wie zo niet zeggen, het zijn Engelsen.

Implicating what, exactly?

Did anyone get the number of that donkey cart?

woensdag 31 juli 2013, 08:21 uur #9

Karrs

2007-2017

Wie nog twijfelt aan de SAS... mag daar nu wel mee ophouden.

Die lui zijn gewoon de besten ter wereld.

Tjongejongejonge. Drie doden door één oefening. Weliswaar extreme omstandigheden, maar toch. Wat voor oefening is dat dan. En wat voor één ben je er als je die oefening nog afmaakt ook.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

woensdag 31 juli 2013, 08:25 uur #10

El_Psycho

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:00 schreef AllOfMe1971 het volgende:
[..]

Dood neervallen op een missie is ook niet handig.

Klinkt toch echt meer als een drill-instructor die "zijn mannen" wel eens even zal laten zien hoe de werkelijkheid in elkaar steekt, daar waar in de ware werkelijkheid een commandant zal besluiten mensen niet onnodig risico te laten lopen. Maar dat is een aanname. Ik hoop voor mezelf dat de uitslag van het onderzoek ook eens een keer de media haalt.

Klinkt eerder als een stel gasten die zo graag bij de SAS willen horen dat ze verder gaan dan ze eigenlijk kunnen.

woensdag 31 juli 2013, 08:35 uur #11

Individual

Meet John Doe...

SAS/SBS zijn elite dus harde training..

Het was warm voor het VK, maar als het warm is in het Midden Oosten of Afganistan is het nog warmer.

reset

woensdag 31 juli 2013, 08:37 uur #12

Individual

Meet John Doe...

Het was een selectietraining dus ze zaten nog niet in de SAS.

reset

woensdag 31 juli 2013, 08:53 uur #13

ATan

Listige code is lastig lezen

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:37 schreef Individual het volgende:
Het was een selectietraining dus ze zaten nog niet in de SAS.

Dat is dus het probleem, tijdens een selectietraining al tot het uiterste gaan, terwijl dat dan nog niet hoeft.

woensdag 31 juli 2013, 09:00 uur #14

Tieske89

Verbaasd me niks, zal ook in Nederland nog wel gebeuren. Het TV-programma over jongens die bij het korps mariniers wilden in Nederland en tijdens hun training werden gevolgd vond ik al onthutsend. Zakken er mensen van vermoeidheid door hun benen heen (en totaal gedesoriënteerd), en in plaats van dat er een medische check plaatsvind gaat de commandant schreeuwen dat het een trieste afhaker is.

woensdag 31 juli 2013, 09:02 uur #15

Demaas_isnat

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:53 schreef ATan het volgende:
[..]

Dat is dus het probleem, tijdens een selectietraining al tot het uiterste gaan, terwijl dat dan nog niet hoeft.

wel wanneer je door de selectie wilt komen natuurlijk
Maar ja je bent er altijd zelf nog bij ..als je echt niet meer kan en dan toch doorgaat ben je misschien toch niet geschikt ..je moet wel je grenzen kennen..lukt het niet dan misschien toch maar bij een ander onderdeel aanmelden

woensdag 31 juli 2013, 09:23 uur #16

Deetch

WTF?

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 09:00 schreef Tieske89 het volgende:
Verbaasd me niks, zal ook in Nederland nog wel gebeuren. Het TV-programma over jongens die bij het korps mariniers wilden in Nederland en tijdens hun training werden gevolgd vond ik al onthutsend. Zakken er mensen van vermoeidheid door hun benen heen (en totaal gedesoriënteerd), en in plaats van dat er een medische check plaatsvind gaat de commandant schreeuwen dat het een trieste afhaker is.

Tja, dat is de beste manier om gedisciplineerde, orderopvolgende, geen vragen stellende, militairen te kweken. Iedereen die tegenprutteld is ongeschikt en alleen de "robots" blijven over.
Als ze helemaal kapot zijn gemaakt kun je beginnen met opbouwen.

Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten

woensdag 31 juli 2013, 09:31 uur #17

Saekerhett

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:00 schreef Rmie het volgende:
[..]

Dat kan je zo wie zo niet zeggen, het zijn Engelsen.

Als je dan toch bijdehand wil doen, 'zo wie zo' kan sowieso niet.

woensdag 31 juli 2013, 09:33 uur #18

WSPP

Saus erover?

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:53 schreef ATan het volgende:
[..]

Dat is dus het probleem, tijdens een selectietraining al tot het uiterste gaan, terwijl dat dan nog niet hoeft.

Zoals ik de selectie begrijp heb je een bepaalde tijd om tot een bepaald punt te navigeren. Hier dien je binnen te blijven anders is het exit selectie en mag je het over een half jaar nog eens proberen. De mannen die hier aan mee doen zijn vaak al militairen en niet burgers rechtstreeks uit school.

Dure prijs om bij de elite te willen horen, triest nieuws.

woensdag 31 juli 2013, 09:35 uur #19

ADQ

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:35 schreef Individual het volgende:
Het was warm voor het VK, maar als het warm is in het Midden Oosten of Afganistan is het nog warmer.

Niet echt. De thermometer geeft een hoger getal aan, maar in de praktijk is 40 graden in de (semi-) woestijn gewoon lekker weer, terwijl 30 hier gruwelijk is.
En dat komt door de luchtvochtigheid.

woensdag 31 juli 2013, 09:38 uur #20

WSPP

Saus erover?

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 09:00 schreef Tieske89 het volgende:
Verbaasd me niks, zal ook in Nederland nog wel gebeuren. Het TV-programma over jongens die bij het korps mariniers wilden in Nederland en tijdens hun training werden gevolgd vond ik al onthutsend. Zakken er mensen van vermoeidheid door hun benen heen (en totaal gedesoriënteerd), en in plaats van dat er een medische check plaatsvind gaat de commandant schreeuwen dat het een trieste afhaker is.

Je hebt liever dat wanneer ze een nageltje breken een hele peleton stopt met de aanval en ze het slachtoffer met een medevac afvoeren?
Het is geen dienstplicht meer he. Je kiest hiervoor en als je dit van te voren niet weet vraag ik mij sowieso al af wat je daar gaat zoeken. LMB en de mariniers zijn wat anders dan een standaard infanterieeenheid uit de voormalige dienstplicht.

Je zult tijdens een missie gevaar lopen omdat er 1 bij zit die naar 2 km lopen al moe wordt en een pedicure wil

Grenzen opzoeken en dan eroverheen.

woensdag 31 juli 2013, 10:00 uur #21

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:00 schreef AllOfMe1971 het volgende:
[..]

Dood neervallen op een missie is ook niet handig.

Klinkt toch echt meer als een drill-instructor die "zijn mannen" wel eens even zal laten zien hoe de werkelijkheid in elkaar steekt, daar waar in de ware werkelijkheid een commandant zal besluiten mensen niet onnodig risico te laten lopen. Maar dat is een aanname. Ik hoop voor mezelf dat de uitslag van het onderzoek ook eens een keer de media haalt.

Waarschijnlijk. Maar aan de andere kant: dergelijke ongelukken gebeuren niet vaak. En een bepaald aantal doden is stomweg geaccepteerd. Bij grote NAVO-oefeningen is dat niet anders, incalculeren en proberen het de volgende keer te voorkomen.
Aan de andere kant: je kan geen SAS-opleiding volgen zonder je grenzen ver te verleggen, ze zitten tegen of over de grens van hun kunnen.

censuur :O

woensdag 31 juli 2013, 10:40 uur #22

drgonzo76

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:19 schreef MetalCore het volgende:
[..]

Implicating what, exactly?

*Implying...

implicating = aantonen dat iemand medeplichtig is aan een bv misdaad.

woensdag 31 juli 2013, 10:41 uur #23

Yopy

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 09:00 schreef Tieske89 het volgende:
Verbaasd me niks, zal ook in Nederland nog wel gebeuren. Het TV-programma over jongens die bij het korps mariniers wilden in Nederland en tijdens hun training werden gevolgd vond ik al onthutsend. Zakken er mensen van vermoeidheid door hun benen heen (en totaal gedesoriënteerd), en in plaats van dat er een medische check plaatsvind gaat de commandant schreeuwen dat het een trieste afhaker is.

Ook tijdens Free-Lion in 1988 zijn er verschillende Nederlandse militairen gesneuveld tijdens deze oefening. Meestal verkeersongelukken en nekkramp, maar toch een stuk of 3 of 4. Dus ook in het Nederlandse leger gebeurt dit , dit is niks nieuws.
Er waren overigens 385.000 militairen op die oefening waarvan 44.000 Nederlands, dus dan moet er bijna wel wat mis gaan

woensdag 31 juli 2013, 11:00 uur #24

wiers

O moeder wat is het heet.

woensdag 31 juli 2013, 11:24 uur #25

trabant

Wat is dat voor officier die al bij een oefening drie van zijn manschappen opoffert?
Engeland en Wales gingen toen gebukt onder een (zeker voor die regio) extreme hittegolf, hier en daar ver over de dertig graden, en dan in uniform met 18 kg op je rug zo'n afstand en hoogte overbruggen is ook voor een SAS-aspirant teveel van het goede.

Enfin, het zal wel weer aan de mythevorming bijdragen. For king and country.

Farts are jazz to assholes

Redactie Frontpage

woensdag 31 juli 2013, 12:08 uur #26

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 10:40 schreef drgonzo76 het volgende:
[..]

*Implying...

implicating = aantonen dat iemand medeplichtig is aan een bv misdaad.

Communicatie is een prachtig iets. Zo heb je bijvoorbeeld helemaal gelijk, en toon je dat op zich nog redelijk opbouwend aan. En toch kan het gebruik van drie puntjes daar al weer zó veel aan verzieken...

foto

Did anyone get the number of that donkey cart?

woensdag 31 juli 2013, 12:48 uur #27

AllOfMe1971

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:25 schreef El_Psycho het volgende:
[..]

Klinkt eerder als een stel gasten die zo graag bij de SAS willen horen dat ze verder gaan dan ze eigenlijk kunnen.

Dat kan zeker, en dan hoort de leidinggevende leiding te geven en ze daar tegen te beschermen op momenten dat dat niet noodzakelijk is te doen en wat kan leiden tot onnodig manschappen verlies zoals hier.

Carpe Diem

woensdag 31 juli 2013, 13:02 uur #28

drgonzo76

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 12:08 schreef MetalCore het volgende:
[..]

Communicatie is een prachtig iets. Zo heb je bijvoorbeeld helemaal gelijk, en toon je dat op zich nog redelijk opbouwend aan. En toch kan het gebruik van drie puntjes daar al weer zó veel aan verzieken...

[afbeelding]

"Het beletselteken wordt gebruikt:

Om aan te geven dat een deel van de zin is weggelaten.
En over dit onderwerp valt nog veel te zeggen, maar ..."

Redactie Frontpage

woensdag 31 juli 2013, 13:21 uur #29

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 13:02 schreef drgonzo76 het volgende:
[..]

"Het beletselteken wordt gebruikt:

Om aan te geven dat een deel van de zin is weggelaten.
En over dit onderwerp valt nog veel te zeggen, maar ..."

Het is dan ook vooral die "maar" en het ontbreken daarvan dat 't m doet

Did anyone get the number of that donkey cart?

woensdag 31 juli 2013, 14:05 uur #30

DnBrabander

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 08:53 schreef ATan het volgende:
[..]

Dat is dus het probleem, tijdens een selectietraining al tot het uiterste gaan, terwijl dat dan nog niet hoeft.

De jongens die aan deze selectie meedoen zijn geen groentjes. Vaak hebben ze al een militaire achtergrond.

woensdag 31 juli 2013, 16:14 uur #32

DnBrabander

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 15:32 schreef ATan het volgende:
[..]
[..]
[..]

Toch kennen zij hun eigen grenzen nog niet goed, of zijn zij door voorgaande training en conditionering een gevaar voor zichzelf geworden.

Het is echt niet nodig om mensen tot het uiterste te laten gaan, puur voor het doel om een selectie te kunnen maken. Breid het dan uit naar meerdere onderdelen om meer vaardigheden te laten zien, als je daardoor meer selectiecriteria nodig hebt.

Mensen willens en wetens tot het uiterste te laten gaan totdat zij dood neervallen is te verwachten en redelijk dom. En misschien ook zelfs strafbaar.

Het komt geregeld in het nieuws dat ouders de cel in moeten omdat zij hun kind onevenredige verwachtingen opleggen, zoals sporten todat zij in coma raken, of voor straf eindeloos rondjes om het huis laten rennen.

Dan zou je ook zeggen, nee dat is niet verstandig, dat kan je beter niet doen. Voor andere personen en activiteiten geldt hetzelfde.

Als je het over een training bij een regulier legeronderdeel hebt heb je gelijk, maar het gaat hierbij om de SAS. Deze jongens weten waaraan ze beginnen. Om bij dit regiment te komen moet je keihard zijn.

18kg is niets vergeleken met het gewicht dat ze later te dragen hebben. 20-30 en soms 40kg is heel normaal.

Een goede vriend van mij is al sinds 1991 lid van de SAS. Na 3 jaar bij de commando's te hebben gezeten wilde hij bij de SAS. Om zich voor te bereiden ging hij joggen met een rugzak van 20kg.

woensdag 31 juli 2013, 16:22 uur #33

Demaas_isnat

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 15:32 schreef ATan het volgende:
[..]
[..]
[..]

Toch kennen zij hun eigen grenzen nog niet goed,

Ik denk dat de meeste mensen nhun grenzen wel kennen ..of zij dan ook luisteren naar de signalen is weer wat anders natuurlijk

quote:

of zijn zij door voorgaande training en conditionering een gevaar voor zichzelf geworden.

Zou kunnen want ik heb geen idee wat hun voorgeschiedenis is qua dienstjaren (in andere krijgsonderdelen ) en of er dus sprake was van 'conditionering'

quote:

Het is echt niet nodig om mensen tot het uiterste te laten gaan, puur voor het doel om een selectie te kunnen maken. Breid het dan uit naar meerdere onderdelen om meer vaardigheden te laten zien, als je daardoor meer selectiecriteria nodig hebt.

Wie zegt dat dat gebeurd (bij (voor)selectie ) ?
Laten we wel zijn, bij de Nederlandse vierdaagse zijn ook wel eens mensen overleden
Waren die dan ook 'conditioneerd' of gedwongen om over de grens te gaan ?
Soms, en dat is al erg genieg, gebeuren dat soort zaken gewoon

quote:

Mensen willens en wetens tot het uiterste te laten gaan totdat zij dood neervallen is te verwachten en redelijk dom. En misschien ook zelfs strafbaar.

Dat (dood neervallen) was echt niet het doel van die selectie
Ook in het leger zit men niet te wachten op mensen die dood neervallen
Al was het alleen maar vanwege de negatieve publiciteit

quote:

Het komt geregeld in het nieuws dat ouders de cel in moeten omdat zij hun kind onevenredige verwachtingen opleggen, zoals sporten todat zij in coma raken, of voor straf eindeloos rondjes om het huis laten rennen.

'geregeld' is misschien (hoop ik) wat overdreven maar het zal gebeuren maar ouders zijn niet altijd geschikt als ouders puur omdat ze ouders zijn
Officieren en onderofficieren krijgen zelf ook een lange opleiding en zijn dus in dat opzicht betere getraind dan de gemiddelde ouder
En wanneer een 'leidinggevende' in het leger te veel mensen verliest denk ik dat hij ook in het leger zo zijn baantje kwijt is
Soldaten zijn anno nu niet helemaal onmondig

quote:

Dan zou je ook zeggen, nee dat is niet verstandig, dat kan je beter niet doen. Voor andere personen en activiteiten geldt hetzelfde.

Tussen kinderen en volwassenen zit natuurlijk wel een verschil op het gebied van mondigheid maar ik snap jouw punt wel
Ik ben het er ook wel deels mee eens ..maar dus niet helemaal

donderdag 1 augustus 2013, 07:19 uur #34

drgonzo76

quote:
Op woensdag 31 juli 2013 @ 13:21 schreef MetalCore het volgende:
[..]

Het is dan ook vooral die "maar" en het ontbreken daarvan dat 't m doet

niet zeuren, je kon ook wel raden dat de ..., die volgde op het woord uit jouw zin dat ik corrigeerde, als beletselteken diende.

Redactie Frontpage

donderdag 1 augustus 2013, 08:13 uur #35

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op donderdag 1 augustus 2013 @ 07:19 schreef drgonzo76 het volgende:
[..]

niet zeuren, je kon ook wel raden dat de ..., die volgde op het woord uit jouw zin dat ik corrigeerde, als beletselteken diende.

Ik denk dat dat toch wel zelf bepaal

Did anyone get the number of that donkey cart?

donderdag 1 augustus 2013, 10:20 uur #36

drgonzo76

quote:
Op donderdag 1 augustus 2013 @ 08:13 schreef MetalCore het volgende:
[..]

Ik denk dat dat toch wel zelf bepaal

of je iets kan raden bepaal je niet, dat wordt door je intelligentie en kennis bepaald.

donderdag 1 augustus 2013, 10:41 uur #37

AllOfMe1971

Ach jeej, een ikwilkostewatkostgelijkhebbertje zomaar in het wild.

Carpe Diem

Redactie Frontpage

donderdag 1 augustus 2013, 10:51 uur #38

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op donderdag 1 augustus 2013 @ 10:20 schreef drgonzo76 het volgende:
[..]

of je iets kan raden bepaal je niet, dat wordt door je intelligentie en kennis bepaald.

Ik denk dat de keuze van interpretatie altijd aan de ontvangende zijde is. Heeft weinig te maken met "intelligentie of kennis", eerder met mijn persoonlijkheid die geprogrammeerd is met eerdere ervaringen met mensen die het "beletselteken" niet gebruiken zoals bedoeld. Zodoende interpreteerde ik jouw "beletselteken" niet alszijnde een "beletselteken", maar als een neerbuigend narcisme. Maar als dat niet zo bedoeld was, dan dank ik u voor de suggestie, en zal de rest van het verkeer als niet gelezen beschouwen. Mag ik van u hetzelfde vragen?

Did anyone get the number of that donkey cart?

Reageer zelf