Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Geslachtsverandering in geboorteakte simpeler

MarcusViridis

Mannen die zich vrouw voelen en vrouwen die zich man voelen kunnen hun geslacht gemakkelijker laten omzetten in hun geboorteakte. Dat werkt dan ook door in reisdocumenten en diploma's. De Tweede Kamer ging dinsdagavond als verwacht in meerderheid akkoord met de voorstellen hiervoor van staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie).

De transgenders hoeven niet langer een operatie of hormoonbehandeling te hebben gehad en onvruchtbaar te zijn. Alleen een deskundige moet de overtuiging van een transgender erkennen. Dan kan de burgerlijke stand de wijziging doorvoeren, zonder dat er een rechter aan te pas komt.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

58 reacties

dinsdag 2 april 2013, 23:25 uur #1

Nwana-Zeist

Goed nieuws, weer een stap in de juiste richting voor transgenders in NL. :)

dinsdag 2 april 2013, 23:27 uur #2

roodkapske

money makes the world go round

"De transgenders hoeven niet langer een operatie of hormoonbehandeling te hebben gehad en onvruchtbaar te zijn '

Dus je hebt zometeen "dingen" met een penis die volgens hun paspoort vrouw zijn. Het moet niet gekker worden. Dan komen er dus ook vrouwen in de mannen-bajes....dat dan weer wel.

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

dinsdag 2 april 2013, 23:27 uur #3

BekiekUtMoar

Hoewel ik het ze gun en er veel leed verborgen zit bij deze mensen, vind ik het vreemd dat er alleen nog maar een "overtuiging" hoeft te zijn. Dan kan je dus fysiek nog steeds een man zijn en toch "vrouw" in je paspoort hebben staan.

“The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a force beyond calculation.”
– Leo Cherne

dinsdag 2 april 2013, 23:36 uur #4

Tanin

de vreemdeling

quote:
Op dinsdag 2 april 2013 @ 23:27 schreef BekiekUtMoar het volgende:
Hoewel ik het ze gun en er veel leed verborgen zit bij deze mensen, vind ik het vreemd dat er alleen nog maar een "overtuiging" hoeft te zijn. Dan kan je dus fysiek nog steeds een man zijn en toch "vrouw" in je paspoort hebben staan.

Mjah, er staat nog altijd geslacht en niet sekse in het paspoort. Tot dat aangepast wordt klopt het nog allemaal.

"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"

dinsdag 2 april 2013, 23:46 uur #5

Multani

Als je je geboorteakte op zo'n manier aanpast is dat dan geen geschiedsvervalsing?

Shine on forever, shine on, benevolent sun

dinsdag 2 april 2013, 23:49 uur #6

ratpatat

quote:
Op dinsdag 2 april 2013 @ 23:27 schreef roodkapske het volgende:
"De transgenders hoeven niet langer een operatie of hormoonbehandeling te hebben gehad en onvruchtbaar te zijn '

Dus je hebt zometeen "dingen" met een penis die volgens hun paspoort vrouw zijn. Het moet niet gekker worden. Dan komen er dus ook vrouwen in de mannen-bajes....dat dan weer wel.

Nee, je hebt dadelijk vrouwen met een penis die op papier ook vrouw zijn. En mannen met een vagina die op papier ook man zijn.

quote:
Op dinsdag 2 april 2013 @ 23:27 schreef BekiekUtMoar het volgende:
Hoewel ik het ze gun en er veel leed verborgen zit bij deze mensen, vind ik het vreemd dat er alleen nog maar een "overtuiging" hoeft te zijn. Dan kan je dus fysiek nog steeds een man zijn en toch "vrouw" in je paspoort hebben staan.

Nou, dat wordt echt wel diep uitgezocht het is niet een vragenlijstje van 3 simpele vragen ofzo.

woensdag 3 april 2013, 00:35 uur #9

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 00:04 schreef Keskiyo het volgende:
juist ja je bent een man en je kan je geslacht aanpassen op je paspoort naar vrouw, whats next je leeftijd aanpassen omdat je je jonger voelt?
totaal ontspoort

ik voel me een dolfijn in een mensen lichaam waar kan ik me paspoort laten aanpassen?

Jonger voelen dan dat je bent is iets heel anders. En eventueel kan je dat volgens mij laten aanpassen ja.

Als jij je een dolfijn noemt raad ik je aan om met een psycholoog te gaan praten. En dan bedoel ik niet dat ik je gek verklaar. Maar die kan daar misschien bij helpen. misschien kan een plastisch chirurg wel een vin op je rug maken als je dat zou willen

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 00:12 schreef beerten het volgende:
Wat een flauwekul. Je bent geboren als jongen of als meisje. Dat je dat later wilt veranderen, prima. Geen enkele moeite mee. Maar wel met deze onzin. Je bent wie je bent, met alles dat daar bij hoort.

Ja, maar toevallig is er meer dan jongen en meisje. Jongen en meisje wordt door meer dingen bepaald dan of "het" een piemeltje of een kutje heeft.

Sommige hersenen van mensen zijn anders, sommige vrouwen hebben een vrouwenbrein en zijn in hoe ze zich voelen en hoe ze doen helemaal vrouw, echter hebben ze geen borsten en een penis. Wat totaal niet bij hen past. Zou jij het leuk vinden als je morgen ineens in een vrouwenlichaam wakker wordt? Ik denk het niet. Dan wil je vast ook weer een penis.

Soms is het niet wat op het eerste gezicht lijkt.
Je bent geboren als jongen of als meisje. hoewel sommige mensen zich niks voelen. Sommige zijn man in een vrouwen lichaam, of vrouw in een mannen lichaam.

En je bent inderdaad wie je bent, dus wordt dat even aangepast. Want wat in de papieren staat is simpelweg gewoon fout. En we kunnen vrouwtjes toch niet mannetjes laten zijn in de papieren, of wel?

woensdag 3 april 2013, 00:36 uur #10

ratpatat

quote:
Op dinsdag 2 april 2013 @ 23:46 schreef Multani het volgende:
Als je je geboorteakte op zo'n manier aanpast is dat dan geen geschiedsvervalsing?

Nee, als je het zo laat zou het nog eerder vervalsing zijn. Want wat er op dat pepiertje staat klopt niet.

woensdag 3 april 2013, 00:47 uur #12

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 00:43 schreef WH141 het volgende:
[..]
Het klopt juist 100%. Je bent als man/vrouw geboren. Dat je je later laat ombouwen verandert niet het feit hoe je geboren bent. Wat is dit zeg

Sommige mannen worden geboren met een vagina. Deze mannen hebben mannen hersenen, ze voelen zich man, doen als een man. Het enige wat niet mannelijk aan ze is, is hun lichaam. En dat geld natuurlijk ook andersom. Dit wordt, zover het kan, met operaties bijvoorbeeld zo goed mogelijk veranderd en in de juiste staat gebracht zoals het eigenlijk zou moeten zijn. Je bent als man of vrouw geboren. Wordt gekeken of je een piemeltje of vagina hebt, en welke je hebt wordt een geslacht aan gekoppeld. Dat het later niet blijkt te kloppen en veranderd moet worden kan gebeuren. Dat is nu alleen makkelijker gemaakt. Ik zie het probleem niet. Wie ben jij om te bepalen wie een man en wie een vrouw is?

woensdag 3 april 2013, 00:56 uur #14

Tunafish

met staart

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 00:48 schreef WH141 het volgende:
[..]
Ben je een troll of ben je werkelijk zo dom? Het lijkt me vrij duidelijk dat er richtlijnen zijn voor wanneer een baby een jongetje of meisje is. Dat bepaal ik niet zelf dat is gewoon zo. De vraag is, WIE BEN JIJ OM TE BEPALEN DAT IEMAND ZOMAAR GESCHIEDENISVERVALSING KAN PLEGEN.

Er zijn richtlijnen voor het lichamelijke geslacht van een baby, ja. Of dat past bij de genderidentiteit van die mensen is heel wat anders en daar kom je op z'n vroegst jaren later achter. Dát is gewoon zo, en wie ben jij om die mensen hun geluk vervolgens te ontzeggen?

I'm sorry, you must be confusing me with someone who gives a shit.

woensdag 3 april 2013, 00:57 uur #15

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 00:48 schreef WH141 het volgende:
[..]
Ben je een troll of ben je werkelijk zo dom? Het lijkt me vrij duidelijk dat er richtlijnen zijn voor wanneer een baby een jongetje of meisje is. Dat bepaal ik niet zelf dat is gewoon zo. De vraag is, WIE BEN JIJ OM TE BEPALEN DAT IEMAND ZOMAAR GESCHIEDENISVERVALSING KAN PLEGEN.

Ik ben geen trol en niet dom

Als ik me een trol had gevoeld had ik dat wel in mijn paspoort laten aangeven

Geschiedenisvervalsing? Dat is werkelijk niet dom wil je zeggen?

ik heb niks gezegt over geschiedenisvervalsing?

Lees vooral dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Transgenderisme
En dit even: http://nl.wikipedia.org/wiki/Transseksualiteit

Misschien maakt het dat allemaal een stukje handiger te begrijpen.

woensdag 3 april 2013, 01:07 uur #17

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 01:02 schreef roodkapske het volgende:
[..]

Freaks of nature. Mannen met een vagina, laat me niet lachen. Sexueel gefrustreerde hopeloze gevallen, verder niks.

Wat voor freak ben jij eigenlijk?

Mannen met een vagina ja, klopt niet 100% he?

Vinden zij ook, vandaar de aanpassingen enzo.

En niks niet seksueel gefrustreerd. Of zijn deze "freaks" al van hun hele jonge jaren, vanaf hun geboorte seksueel gedrustreerd? ik denk het niet.

Je moet niet zo bekrompen zijn. Er is meer dan zwart en wit. Grijs bijvoorbeeld. En alle andere kleuren van de regenboog.

woensdag 3 april 2013, 01:10 uur #18

ratpatat

Maar ik ben slapen, leuk kletsen met jullie hoor, hebben wel nog veel te leren! Dat dan weer wel. jammer dat sommige hier zo zwart wit denken.

woensdag 3 april 2013, 01:37 uur #20

Alecks

Pakjespiet

quote:
Op dinsdag 2 april 2013 @ 23:27 schreef roodkapske het volgende:
"De transgenders hoeven niet langer een operatie of hormoonbehandeling te hebben gehad en onvruchtbaar te zijn '

Dus je hebt zometeen "dingen" met een penis die volgens hun paspoort vrouw zijn. Het moet niet gekker worden. Dan komen er dus ook vrouwen in de mannen-bajes....dat dan weer wel.

Dat is niet het enige probleem. Wat denk je van eventuele problemen aan de grens bij één of ander ver land waar de douane nog niet zo vooruitstrevent denkt en bij twijfel even verder controleert of het wel de juiste persoon is? "Hmm.. volgens uw paspoort bent u man. Laat uw broek even zakken. Ah, ja, komt u maar mee." Wat zou je als douanier in de rimboe eerder geloven: Dat iemand probeert met een vervalst paspoort de grens over te komen of dat iemand uiterlijke geslachtskenmerken heeft die niet overeen komen met het paspoort?

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog

woensdag 3 april 2013, 01:59 uur #22

Alecks

Pakjespiet

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 01:39 schreef roodkapske het volgende:
[..]

We zijn helemaal doorgeslagen hier !
En dat soort vindt ook nog dat ze gewoon kinderen mogen adopteren natuurlijk, ik moet er echt niet aan denken.

Ik zag eigenlijk gewoon een praktisch probleem. Een aanpassing in het paspoort _na_ geslachtverandering lijkt me internationaal gezien veel handiger.

Wat betreft die South Park aflevering (heb ik niet gezien trouwens): Ik ken een stel waar één van de twee zich heeft laten opereren van man tot vrouw. Haar man is dus inderdaad van homo hetero geworden zonder van relatie te veranderen.

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog

woensdag 3 april 2013, 02:31 uur #23

Fir3fly

Goodnight everybody!

De verwachte reacties weer hier

.

Maar goed nieuws, minder rompslomp voor de mensen die er gebruik van willen maken.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

woensdag 3 april 2013, 07:41 uur #26

Fixers

Ah ik zie dat het grootste deel van de FP bevolking PVV stemt, ze komen met dezelfde domme argumenten als de draaikonten van de xenofobenpartij.

Aanvulling op het nieuwsbericht: pas over een week wordt er gestemd over het wetsvoorstel. Het is nog niet aangenomen maar wordt dat na alle waarschijnlijkheid wel.

woensdag 3 april 2013, 07:45 uur #27

daanski82

Discriminatie!!! Ik heb veel problemen met die klote doopnamen die mijn ouders mij zogenaamd hebben gegeven. Dit kost me klauwen met geld om ze er af te laten halen!

Sorry voor de evt. spelfouten maar ik heb een lichte vorm van dyslectie

woensdag 3 april 2013, 07:55 uur #28

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 00:43 schreef WH141 het volgende:
[..]
Het klopt juist 100%. Je bent als man/vrouw geboren. Dat je je later laat ombouwen verandert niet het feit hoe je geboren bent. Wat is dit zeg

Op het papiertje staat niet je sekse, maar je geslacht. Je geslacht heeft te maken met de socioculturele aspecten, je sekse met de biologische. Had er sekse op je geboorteakte gestaan, zou je gelijk hebben.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 3 april 2013, 08:23 uur #29

Pippi

Crazy cat woman

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 07:45 schreef daanski82 het volgende:
Discriminatie!!! Ik heb veel problemen met die klote doopnamen die mijn ouders mij zogenaamd hebben gegeven. Dit kost me klauwen met geld om ze er af te laten halen!

Same here! Jaren geleden de strijd over aangegaan maar toch maar zo gelaten ivm de kosten

woensdag 3 april 2013, 08:24 uur #30

Multani

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 07:55 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Op het papiertje staat niet je sekse, maar je geslacht. Je geslacht heeft te maken met de socioculturele aspecten, je sekse met de biologische. Had er sekse op je geboorteakte gestaan, zou je gelijk hebben.

Dat is wel een heel kunstmatig onderscheid, ik had er ook nog nooit van gehoord. Maar hoe dan ook, zelfs al zou je dat onderscheid handhaven dan nog waren de socioculturele aspecten ten tijde van de geboorte zo dat de baby destijds als man dan wel vrouw werd gezien. Aangezien babies zelf geen gevoel van identiteit hebben lijkt het me niet wenselijk om de geboorteakte aan te passen. Van mij mag overigens het paspoort best veranderd worden, ik heb wel moeite met het achteraf wijzigen van historische documenten (zelfs als daar 'fouten' in staan).

Shine on forever, shine on, benevolent sun

woensdag 3 april 2013, 08:29 uur #31

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 08:24 schreef Multani het volgende:
[..]
Dat is wel een heel kunstmatig onderscheid, ik had er ook nog nooit van gehoord. Maar hoe dan ook, zelfs al zou je dat onderscheid handhaven dan nog waren de socioculturele aspecten ten tijde van de geboorte zo dat de baby destijds als man dan wel vrouw werd gezien. Aangezien babies zelf geen gevoel van identiteit hebben lijkt het me niet wenselijk om de geboorteakte aan te passen. Van mij mag overigens het paspoort best veranderd worden, ik heb wel moeite met het achteraf wijzigen van historische documenten (zelfs als daar 'fouten' in staan).

Dat zou betekenen dat je geslacht gedurende je leven kan veranderen. Ik heb zo het vermoeden dat transgenders het daar niet mee eens zijn.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 3 april 2013, 08:36 uur #32

Multani

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 08:29 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Dat zou betekenen dat je geslacht gedurende je leven kan veranderen. Ik heb zo het vermoeden dat transgenders het daar niet mee eens zijn. :P

Dat is inderdaad een logisch gevolg als je geslacht definieert als een sociocultureel fenomeen.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

woensdag 3 april 2013, 09:15 uur #33

Deetch

WTF?

Sowieso zou het geslacht toch niet uit moeten maken? We zijn allemaal mens, ik snap de relevantie niet zo van het vermelden van je geslacht.
We hebben toch dezelfde regels, plichten en rechten voor man en vrouw?

Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten

woensdag 3 april 2013, 09:16 uur #34

Deetch

WTF?

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 07:45 schreef daanski82 het volgende:
Discriminatie!!! Ik heb veel problemen met die klote doopnamen die mijn ouders mij zogenaamd hebben gegeven. Dit kost me klauwen met geld om ze er af te laten halen!

Als je ouders je die namen "zogenaamd" hebben gegeven heb je ze toch niet?

Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten

woensdag 3 april 2013, 09:32 uur #35

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 08:36 schreef Multani het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een logisch gevolg als je geslacht definieert als een sociocultureel fenomeen.

Ik vind dat niet perse logisch. Iemand die zich als vrouw gedraagt, doet dat vaak zijn hele leven.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 3 april 2013, 09:37 uur #36

Nwana-Zeist

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 01:02 schreef roodkapske het volgende:
[..]

Freaks of nature. Mannen met een vagina, laat me niet lachen. Sexueel gefrustreerde hopeloze gevallen, verder niks.

Gezien je reacties ken jij geen enkele transgender in het echt. Want dan zou je er heel anders over denken en inzien dat zij doodgewone leuke mensen zijn en er meer is dan man óf vrouw, dat je lichaam niet je identiteit bepaalt of andersom.

woensdag 3 april 2013, 09:44 uur #37

Posergoth6667

dan veranderen we de tekst geslacht in: geslacht bij geboorte

enige wat telt. dat iemand daarna wat anders besluit is niet interessant

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 3 april 2013, 09:45 uur #38

AbXorb

Shoegazing forever.

Gewoon geen geslacht meer registreren in documenten en administratie.

We zijn toch allemaal gelijk? Waarom dan nog geslacht bijhouden? Nergens voor nodig behalve discriminatie en segregatie m/v.

I________have become. Comfortably numb.

woensdag 3 april 2013, 09:45 uur #39

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 07:45 schreef daanski82 het volgende:
Discriminatie!!! Ik heb veel problemen met die klote doopnamen die mijn ouders mij zogenaamd hebben gegeven. Dit kost me klauwen met geld om ze er af te laten halen!

waarom wil je daar van af? ik heb zelf een tweede naam (niet gedoopt, gewoon door mijn ouders gegeven) en begrijp het probleem niet helemaal.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 3 april 2013, 09:49 uur #40

Nwana-Zeist

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 06:39 schreef RickoKun het volgende:
Zolang ze mij maar niet lastig vallen met hun afwijkende gedrag of geld kosten vind ik het best.

Zie hier de schijntolerantie van veel Nederlanders....

woensdag 3 april 2013, 09:52 uur #41

DABAMaster

Dus je kan in je eentje twee personen zijn. Met de verandering van je geboorteakte kan je in nederland slechts jezelf zijn (je oude identiteit verdwijnt), maar je had met je oude identiteit een andere nationaliteit kunnen aanvragen bij, bijvoorbeeld, België. Zo ben je in één klap twéé mensen binnen de EU.

woensdag 3 april 2013, 09:58 uur #42

Multani

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 09:45 schreef AbXorb het volgende:
Gewoon geen geslacht meer registreren in documenten en administratie.

We zijn toch allemaal gelijk? Waarom dan nog geslacht bijhouden? Nergens voor nodig behalve discriminatie en segregatie m/v.

Dit is eigenlijk nog wel de beste oplossing van het hele probleem. Wel een beetje lastig voor de verzekeringsmaatschapijen, epidemiologen en demografen die voor hun statistieken wel graag het onderscheid maken tussen man en vrouw. Maar goed daar valt vast wel een mouw aan te passen.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

woensdag 3 april 2013, 09:59 uur #43

AdoraBelle

graag verwijderen

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 09:16 schreef Deetch het volgende:
[..]

Als je ouders je die namen "zogenaamd" hebben gegeven heb je ze toch niet?

Ik begrijp dat ook niet.

Dat je een naam hebt die je niet mooi vindt is toch echt wat anders dan dat je een vrouw bent met een mannennaam of een man met een vrouwennaam. Bij de laatste is de noodzaak er om dat te veranderen. Bij de eerste is de noodzaak er niet.

woensdag 3 april 2013, 11:05 uur #45

Hitori

Pushing every button.

Wat zijn de meesten hier heerlijk bang voor afwijkende dingen zeg. Schattig wel.

woensdag 3 april 2013, 11:49 uur #47

Nwana-Zeist

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 11:36 schreef Banky het volgende:
[..]

Transgenders zijn niet 'doodgewoon'. Simpelweg niet waar. Dat het allemaal leuke mensen zijn is net zo'n grote onzin.

[..]

Iets afkeuren of niet meegaan in beleid dat je niet ziet zitten is iets anders dan bang zijn.

95% van de transgenders die ik ken, en geloof me dat zijn er veel, vind ik hele leuke personen met stuk voor stuk een boeiend en helaas vaak ook tragisch levensverhaal. Het optimisme, doorzettingsvermogen en de levenslust due vele van hen hebben, daar kun je alleen maar respect voor hebben. En anders dan de mismatch tussen hun lichaam en identiteit zijn ze niet anders dan jij of ik. Echt niet, neem dat nou maar van mij aan.

woensdag 3 april 2013, 13:13 uur #49

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 01:12 schreef roodkapske het volgende:
[..]

En die mannen met een vagina (haha) ; als die nou een relatie hebben met een vrouw met een lul (haha), zijn ze dan gewoon hetero ? Ken je die aflevering van South Park waarin Mr. Garrisson zich laat ombouwen en dan pot wordt ? Maar dan live.... FREAKS !!

Eum, ja in principe veranderd zo ook wel de geaardheid die je misschien zo ziet. Hoewel ik niet denk dat iemand met genderdysforie zich even een labeltje voor geaardheid gaat aanplakken. Of zal dat gelijk trekken met het geslacht dat diegene zich voelt, en waar diegene op valt. Een man met een vagina die op mannen valt, zal dus inderdaad homo zijn. En niet hetero.

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 01:39 schreef roodkapske het volgende:
[..]

We zijn helemaal doorgeslagen hier !
En dat soort vindt ook nog dat ze gewoon kinderen mogen adopteren natuurlijk, ik moet er echt niet aan denken.

Waarom zouden ze geen kinderen mogen adopteren? Lijkt me eigenlijk stukke beter dat figuren zoals jij geen kinderen mogen adopteren. Want goh die zullen ook wel zo'n raar wereldbeeld krijgen als jij.

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 06:39 schreef RickoKun het volgende:
Zolang ze mij maar niet lastig vallen met hun afwijkende gedrag of geld kosten vind ik het best.

Ze vallen je niet lastig? En volgens mij is anders meer je eigen bekrompenheid een probleem, dan zij

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 08:24 schreef Multani het volgende:
[..]
Dat is wel een heel kunstmatig onderscheid, ik had er ook nog nooit van gehoord. Maar hoe dan ook, zelfs al zou je dat onderscheid handhaven dan nog waren de socioculturele aspecten ten tijde van de geboorte zo dat de baby destijds als man dan wel vrouw werd gezien. Aangezien babies zelf geen gevoel van identiteit hebben lijkt het me niet wenselijk om de geboorteakte aan te passen. Van mij mag overigens het paspoort best veranderd worden, ik heb wel moeite met het achteraf wijzigen van historische documenten (zelfs als daar 'fouten' in staan).

Als we het hier hebben over spellingsvoutjes op de onhafhankelijkheidsverklaring van amerika ofzo. Even bijschilderen van het mislukte gezichtje op de nachtwacht etc. Ja inderdaad, laten we dat maar niet doen.

Maar een simpel foutje aanpassen wat het leven van iemand een stuk makkelijker maakt lijkt mij niet verkeerd

Baby's hebben misschien niet gelijk door of ze mannetje of vrouwtje zijn qwa lichaam/voelen nee. En anders kunnen ze dat niet eens zeggen. Maar dan zijn ze al wel mannetje of vrouwtje kwa lichaam/gevoel.

woensdag 3 april 2013, 13:17 uur #50

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 11:36 schreef Banky het volgende:
[..]

Transgenders zijn niet 'doodgewoon'. Simpelweg niet waar. Dat het allemaal leuke mensen zijn is net zo'n grote onzin.

[..]

Iets afkeuren of niet meegaan in beleid dat je niet ziet zitten is iets anders dan bang zijn.

Transgenders en de hele rattaplan zijn opzich hele gewone mensen. Ze zijn misschien stuk voor stuk iets anders dan jou ja. Ik ben vast ook anders dan jou. maar eum, iedereen is anders enzo?

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 12:10 schreef 37056272 het volgende:
Er hoort maar een ding te zijn dat bepaalt of iemand man of vrouw is, en dat zijn de X en Y chromosomen. Voor mensen met het klinefelter syndroom kan dan een uitzondering gemaakt worden.

En waarom voor transseksuelen enzo dan niet?

woensdag 3 april 2013, 13:26 uur #51

37056272

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 13:17 schreef ratpatat het volgende:
[..]
Transgenders en de hele rattaplan zijn opzich hele gewone mensen. Ze zijn misschien stuk voor stuk iets anders dan jou ja. Ik ben vast ook anders dan jou. maar eum, iedereen is anders enzo? [..]
En waarom voor transseksuelen enzo dan niet?

Omdat mensen met het klinefelter syndroom meer x of y chromosomen hebben waardoor het biologisch niet te zeggen is of ze man of vrouw zijn. Bij transgenders is het vrij duidelijk omdat zij gewoon de x en y chromosomen hebben die horen bij man of vrouw

woensdag 3 april 2013, 13:40 uur #52

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 13:26 schreef 37056272 het volgende:
[..]

Omdat mensen met het klinefelter syndroom meer x of y chromosomen hebben waardoor het biologisch niet te zeggen is of ze man of vrouw zijn. Bij transgenders is het vrij duidelijk omdat zij gewoon de x en y chromosomen hebben die horen bij man of vrouw

http://nl.wikipedia.org/wiki/Transseksualiteit

Lees dat maar eens door

Volgens mij komt het wel goed kwa X en Y chromosomen enzo. Daarbij heeft het er dus wel mee te maken. Mensen met klinefelter syndroom hebben zo ik het lees ook meer kans genderdysforie te ontwikkelen enzo.

woensdag 3 april 2013, 14:10 uur #53

Banky

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 13:17 schreef ratpatat het volgende:
[..]
Transgenders en de hele rattaplan zijn opzich hele gewone mensen. Ze zijn misschien stuk voor stuk iets anders dan jou ja. Ik ben vast ook anders dan jou. maar eum, iedereen is anders enzo?

Transgenders zijn niet normaal omdat ze nu eenmaal niet de norm zijn. Transgenders zijn alles behalve gewoon. Of dat erg is, is weer een heel ander verhaal. En ja, iedereen is anders. Dat maakt niet iedereen gewoon.
Ik kijk weer uit naar de minnetjes!

Arbeit ist Scheiße! Scheißen ist Arbeit!

woensdag 3 april 2013, 14:20 uur #54

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 14:10 schreef Banky het volgende:
[..]

Transgenders zijn niet normaal omdat ze nu eenmaal niet de norm zijn. Transgenders zijn alles behalve gewoon. Of dat erg is, is weer een heel ander verhaal. En ja, iedereen is anders. Dat maakt niet iedereen gewoon.
Ik kijk weer uit naar de minnetjes!

Roodharige zijn ook niet de norm. Mannen zijn ook niet de norm. Hardstikke abnormaal ben jij dus! Maar moet dat nu echt gezegt worden?
Daarbij boeit het dus gewoon geen fuck of het nu 100% normaal, of 100% abnormaal is. Dat doet er in deze 0% toe...

Uiteindelijk gaat het om gewoon. En gewoon betekent gewoon iets wat vaak voorkomt. Nou het komt vaker voor dat je denkt hoor. Geen idee hoevaak, en bij hoeveel we iets dan gewoon of ongewoon noemen maar ach. Volgens mij is het gewoon, gewoon

woensdag 3 april 2013, 14:27 uur #55

Banky

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 14:20 schreef ratpatat het volgende:
[..]
Roodharige zijn ook niet de norm. Mannen zijn ook niet de norm. Hardstikke abnormaal ben jij dus! Maar moet dat nu echt gezegt worden?
Daarbij boeit het dus gewoon geen fuck of het nu 100% normaal, of 100% abnormaal is. Dat doet er in deze 0% toe...

Uiteindelijk gaat het om gewoon. En gewoon betekent gewoon iets wat vaak voorkomt. Nou het komt vaker voor dat je denkt hoor. Geen idee hoevaak, en bij hoeveel we iets dan gewoon of ongewoon noemen maar ach. Volgens mij is het gewoon, gewoon

Mannen zijn binnen onze gemeenschap wel degelijk de norm. Vrouwen ook. Transgenders 'gewoon' niet.

Arbeit ist Scheiße! Scheißen ist Arbeit!

woensdag 3 april 2013, 14:31 uur #56

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 14:27 schreef Banky het volgende:
[..]

Mannen zijn binnen onze gemeenschap wel degelijk de norm. Vrouwen ook. Transgenders 'gewoon' niet.

Nee inderdaad, ik dacht dat norm betekende "waar er meer van zijn" In tegenstelling tot een zogenaamde onzinnige gedragsregel "hoe je je dient te gedragen" :s Maar dat krijg ik via google dus als ik op 'Betekenis norm' zoek. Ik snap er even niks meer van. Maargoed.

Achja, ze zijn iniedergeval niet minderwaardig.

woensdag 3 april 2013, 14:54 uur #57

Xenzo

Ik ben het niet eens met het nieuwe wetsvoorstel. In mijn ogen hoort het fysiek niet (meer) mogelijk te zijn dat een man een kind kan baren of een vrouw een kind kan verwekken. Als een transman (een man die als vrouw geboren is) van zichzelf een kind wil krijgen dan had hij dat in mijn ogen moeten doen alvorens hij van geslacht ging veranderen, niet tijdens of na zijn geslachtsaanpassnede behandeling. Als transseksuelen kinderen willen dan zijn er altijd nog prima andere opties, denk aan pleegouderschap of adoptie. Met andere woorden: als iemand wetstechnisch gezien een man of vrouw wil worden dan dient diegene in mijn ogen onder het mes geweest te zijn om de eerder genoemde reden.

woensdag 3 april 2013, 15:01 uur #58

ratpatat

quote:
Op woensdag 3 april 2013 @ 14:54 schreef Xenzo het volgende:
Ik ben het niet eens met het nieuwe wetsvoorstel. In mijn ogen hoort het fysiek niet (meer) mogelijk te zijn dat een man een kind kan baren of een vrouw een kind kan verwekken. Als een transman (een man die als vrouw geboren is) van zichzelf een kind wil krijgen dan had hij dat in mijn ogen moeten doen alvorens hij van geslacht ging veranderen, niet tijdens of na zijn geslachtsaanpassnede behandeling. Als transseksuelen kinderen willen dan zijn er altijd nog prima andere opties, denk aan pleegouderschap of adoptie. Met andere woorden: als iemand wetstechnisch gezien een man of vrouw wil worden dan dient diegene in mijn ogen onder het mes geweest te zijn om de eerder genoemde reden.

Wat is precies je reden dan, want een reden noem je niet waarom dat zou moeten?

Ik zie het punt ook niet. Waarom moet iemand perce onder het mes zijn geweest. Sommige hebben daar psygologische problemen mee ofzo en willen als vrouw door het leven, behalve dat ene ding dan. Jij ziet er uiteindelijk geen verschil in of die vrouw nu een piemel heeft, of een vagina gemaakt van wat eens een piemel was. Dus ik zie het probleem niet?

Ook kwa zwanger kunnen worden/kunnen verwekken. Waarom moet dat niet kunnen, dat kan een "gewone" man of vrouw toch ook?

Reageer zelf