Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

EPD-club gedagvaard door huisartsen

Redactie

De club die achter het nieuwe elektronische patiëntendossier (EPD) zit, wordt woensdag gedagvaard door de Vereniging Praktijkhoudende Huisartsen. Dat hebben de huisartsen woensdag gemeld. Met een bodemprocedure, die waarschijnlijk maandenlang gaat duren, wil de VPHuisartsen bereiken dat de uitvoering van bestaande afspraken rond het nieuwe EPD stopt.

Volgens de VPHuisartsen (650 leden) is bij het Landelijk Schakelpunt (LSP), zoals het EPD nu genoemd wordt, de privacy van patiënten in het geding. De huisartsen vinden dat er geen bewijs is voor de bewering dat het LSP zou leiden tot betere zorg.

De Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV), die 11.500 leden vertegenwoordigt, staat wel achter het EPD.

Epd-club gedagvaard door huisartsen (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

25 reacties

woensdag 13 maart 2013, 12:04 uur #1

ADQ

Mooi, en nu de rechter laten zeggen dat het hele EPD overboord moet.

woensdag 13 maart 2013, 12:07 uur #2

TheoddDutchGuy

angry bear

is het niet "zou leiden"?

Nog niet helemaal wakker maar lijden lijkt me meer te gaan over 'ik lijd aan een ziekte'.

woensdag 13 maart 2013, 12:13 uur #4

trabant

Hoera voor de VPHuisartsen!

En er wappert wel een verkeerd banier op de illustratie!

Farts are jazz to assholes

woensdag 13 maart 2013, 12:21 uur #5

Dondermeester

Blikskaters en gerommel!

quote:
De huisartsen vinden dat er geen bewijs is voor de bewering dat het LSP zou lijden tot betere zorg.

Ik hoop dat bovenstaand cynisch bedoeld is....

Wie ik ben?
Wie ben jij eigenlijk????

woensdag 13 maart 2013, 12:43 uur #6

ZoeterMark

Sue them fuckers!

woensdag 13 maart 2013, 12:45 uur #7

Neurobender

Door de foto wordt de suggestie gewekt als zou de LHV tegen het EPD zijn.

woensdag 13 maart 2013, 12:49 uur #8

hoeschrijfjedit

I roll you up like my rizla

Er is maar 1 agenda en daar word niet van afgeweken.

woensdag 13 maart 2013, 13:35 uur #9

Pnothy72

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:04 schreef ADQ het volgende:
Mooi, en nu de rechter laten zeggen dat het hele EPD overboord moet.

En dan?

woensdag 13 maart 2013, 13:47 uur #10

ADQ

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:35 schreef Pnothy72 het volgende:
[..]

En dan?

Zijn we van het gezeur af. Is privacy gewaarborgd, en weet je zeker dat je dokter niet stiekem/per ongeluk toch jouw gegevens aan jan en alleman openbaart.

woensdag 13 maart 2013, 14:03 uur #11

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:47 schreef ADQ het volgende:
[..]

Zijn we van het gezeur af. Is privacy gewaarborgd, en weet je zeker dat je dokter niet stiekem/per ongeluk toch jouw gegevens aan jan en alleman openbaart.

En weet je ongeveer zeker dat je donders goed zelf moet opletten welke medicijnen met welke andere medicijnen gecombineerd mogen worden, moet je zelf aan de operatietafel nog wel even melden wélk been er precies afgezet moet worden omdat de chirurg het handschrift van de arts wellicht niet goed kon ontcijferen en wees vooral niet bang om ALLES nogmaals te controleren wat je voorgeschreven krijgt.

Ach die paar doden per jaar die er vallen door fouten die ontstaan door het ontbreken van informatie zijn verder niet interessant, als de ene arts maar vooral niet van de andere arts kan zien wat er moet gebeuren dan is jouw privacy tenminste gewaarborgd.

smart thinking.

En geloof me, dat soort dingen gebeuren OM de haverklap!!

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 13 maart 2013, 14:09 uur #12

ADQ

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:03 schreef Metro2005 het volgende:
En geloof me, dat soort dingen gebeuren OM de haverklap!!

Ik gebruik geen medicijnen. Voor de operatie wordt er doorgesproken met de arts, en kan je dus nog even nagaan welk been hij wil afzetten.
Daarnaast kan die arts, met mijn toestemming het dossier opvragen bij mijn huisarts. Daarvoor is geen netwerk nodig, dat kan gewoon encrypted via mail. Na inzage vernietigen, en klaar is kees.
Of vindt je van niet?

En heb je liever dat je verzekeraar ook te pas en te onpas meekijkt in je dossier, en daarop je premie aanpast? Of weigert aanvullende verzekeringen af te sluiten?

woensdag 13 maart 2013, 14:12 uur #13

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:09 schreef ADQ het volgende:
[..]

Ik gebruik geen medicijnen. Voor de operatie wordt er doorgesproken met de arts, en kan je dus nog even nagaan welk been hij wil afzetten.
Daarnaast kan die arts, met mijn toestemming het dossier opvragen bij mijn huisarts. Daarvoor is geen netwerk nodig, dat kan gewoon encrypted via mail. Na inzage vernietigen, en klaar is kees.
Of vindt je van niet?

En heb je liever dat je verzekeraar ook te pas en te onpas meekijkt in je dossier, en daarop je premie aanpast? Of weigert aanvullende verzekeringen af te sluiten?

De verzekeraar hoort helemaal geen toegang te krijgen tot dat dossier dus blijkbaar heeft die verzekeraar dat gestolen.

En wat ik al zei, ik heb het meermalen mee gemaakt dat er domweg medicijnen worden verstrekt die niet samen kunnen met bestaand medicijngebruik. Dat zou een arts dus makkelijk kunnen opvragen met een EPD, nu is er een behoorlijk risico voor de patient die blind vaart op het advies van een arts (die dus NIET alle informatie ter beschikking heeft).

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 13 maart 2013, 14:21 uur #14

trabant

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:12 schreef Metro2005 het volgende:
nu is er een behoorlijk risico voor de patient die blind vaart op het advies van een arts (die dus NIET alle informatie ter beschikking heeft).

Voor het EPD/LSP stierven we dan ook bij bosjes door foute informatie...

Farts are jazz to assholes

woensdag 13 maart 2013, 14:23 uur #15

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:21 schreef trabant het volgende:
[..]
Voor het EPD/LSP stierven we dan ook bij bosjes door foute informatie...

Bij bosjes misschien niet maar er sterven er genoeg of er worden operaties fout uitgevoerd door foute informatie ja.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 13 maart 2013, 14:24 uur #16

ADQ

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:12 schreef Metro2005 het volgende:
[..]

De verzekeraar hoort helemaal geen toegang te krijgen tot dat dossier dus blijkbaar heeft die verzekeraar dat gestolen.

In het LSP mogen ze kennelijk niet meer meekijken (Kamerbrief), in de vorige versie wel degelijk.

quote:
Papieren dossiers worden beter beheerd dan elektronische dossiers

Papieren dossiers worden beter beheerd dan elektronische dossiers. Dat blijkt volgens E-Health Europe uit een onderzoek verricht door AIMM, een onderzoeksbureau opgericht door het bedrijfsleven en dat zich richt op het management van elektronische 'content'.

Opvallend is ook dat volgens het onderzoeksrapport van de AIMM, 'Electronic Records Management' - still playing catch-up with paper', bij meer van de helft van de bevraagde organisaties de omvang van papieren dossiers toeneemt in plaats van afneemt. Slechts bij 21 procent van de organisaties neemt de omvang van het aantal papieren dossiers af.

Tegelijkertijd neemt bij 70 procent van de ondervraagde organisaties het volume van de elektronische dossiers ook snel toe. Mogelijk komt dit doordat elektronische dossiers en e-mails vaak worden uitgeprint en worden opgeborgen in papieren dossiers.

Papieren dossiers blijken ook tweemaal zo vaak 'gemanaged' te worden als elektronische dossiers. En als elektronische dossiers actief worden beheerd, dan gebeurt dat in de regel door de ict-afdeling. (ICTzorg)

Dus de papieren versie is kennelijk beter, en wordt ook niet door derden beheert. En is niet op in te breken, ook een voordeel.

woensdag 13 maart 2013, 14:30 uur #18

trabant

Die fouten kunnen nu nog steeds plaatsvinden. Fouten in het dossier, patiënten verwisseld, zodat ze het verkeerde been afzetten etc. Maar er komt een gigantische lekmogelijkheid bij, zodat de verzekeringen straks alleen de rendabele patiënten eruit pikken. Amerikaanse toestanden, daar zit geen weldenkend mens op te wachten, tenzij die aan die toestanden geld verdient.

Je moest eens weten hoe jaloers menige Amerikaan is op ons stelsel. Straks krijg jij wat ernstigs waarvan je nu het bestaan niet vermoedt en dan kun je creperen. Bij je huisarts ben je nog een mens, in een systeem ben je maar een nummer.

Farts are jazz to assholes

woensdag 13 maart 2013, 15:02 uur #19

BattleX

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:25 schreef Metro2005 het volgende:
[..]

Nee want een papieren dossier is onmogelijk om te stelen inderdaad

Wat een lief schaapje ben jij zeg, awwww wat een lief schaapje...

woensdag 13 maart 2013, 15:49 uur #20

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 15:02 schreef BattleX het volgende:
[..]

Wat een lief schaapje ben jij zeg, awwww wat een lief schaapje...

Prima, ik hoor je vanzelf wel als je zelf tegen dit soort dingen aanloopt.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 13 maart 2013, 16:13 uur #21

Pnothy72

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 14:24 schreef ADQ het volgende:
[..]

In het LSP mogen ze kennelijk niet meer meekijken (Kamerbrief), in de vorige versie wel degelijk.
[..]

En de vorige versie is wat je overhoudt als je nu het EPD (een verbetering) gaat afschieten. Men gaat niet meer terug naar een papieren dossier, net zoals wij niet teruggaan naar de postkoets, papieren brieven en elkaar alleen wekelijks in de kroeg vertellen wat we gedaan hebben.

quote:
Dus de papieren versie is kennelijk beter, en wordt ook niet door derden beheert. En is niet op in te breken, ook een voordeel.

De papieren versie is qua privacy en veiligheid het beste, maar qua snelheid, gebruiksgemak, betrouwbaarheid, ... het slechtst. Te slecht ook, naar de maatstaven van wat wij tegenwoordig als kwalitatieve zorg zien.

woensdag 13 maart 2013, 16:19 uur #22

Pnothy72

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:47 schreef ADQ het volgende:
[..]
Zijn we van het gezeur af. Is privacy gewaarborgd, en weet je zeker dat je dokter niet stiekem/per ongeluk toch jouw gegevens aan jan en alleman openbaart.

Nee, dan blijven we het huidige verouderde systeem gebruiken wat foutgevoeliger en met minder controle en eisen in elkaar steekt. De discussie over een nieuwe techniek moet losgetrokken worden van de schaal waarop deze wordt ingezet. Dat mis ik nog steeds.

Nieuwe standaard, met bijbehorende aangescherpte validatie en toegangscontrole: doen.
Landelijk koppelen: misschien niet doen.

woensdag 13 maart 2013, 16:22 uur #23

ADQ

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 16:19 schreef Pnothy72 het volgende:
[..]

Landelijk koppelen: misschien niet doen.

Oh? Dus je hebt twijfels?

Maar als ik als Hagenees terecht kom in het ziekenhuis in Groningen? Of bedoel je landelijk op een andere manier?

woensdag 13 maart 2013, 16:29 uur #24

Pnothy72

quote:
Oh? Dus je hebt twijfels?
Maar als ik als Hagenees terecht kom in het ziekenhuis in Groningen? Of bedoel je landelijk op een andere manier?

Landelijk koppelen is landelijk koppelen. Als je als Hagenees in een Gronings ziekenhuis terechtkomt of naar de huisartsenpost bij je Groningse schoonmoeder moet in het weekend, wordt het daarmee gemakkelijker om geholpen te worden. Maar dat gaat nu zonder landelijk systeem ook.

Ik ben vooral voorstander van de nieuwe, op XML gebaseerde techniek en de bijbehorende regelgeving over toestemming en inzage, in vergelijking met wat er nu gebruikt wordt.

Of dat landelijk ingezet moet worden kan mij niet zoveel schelen. Wat mij betreft is dat een andere discussie. Ik kan me voorstellen dat het medisch gezien weinig toevoegt om landelijk uit te wisselen, terwijl de mogelijke risico's groter worden.

Ik zal dan ook niet zeggen dat aan het nieuwe systeem geen risico's zijn verbonden, alleen dat het bestaande systeem meer risico's met zich mee brengt. Juist omdat de meeste uitwisseling in de praktijk binnen een regio plaatsvindt en daar dus vooral de techniek- en regelkwesties aangescherpt zullen worden onafhankelijk van hoe breed je die uitrolt en aan elkaar knoopt.

woensdag 13 maart 2013, 19:06 uur #25

BattleX

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 15:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Prima, ik hoor je vanzelf wel als je zelf tegen dit soort dingen aanloopt.

Dat zou ik graag willen, echter heb ik nooit de mogelijkheid om iets te ondervinden aangezien het toch wel verplicht gaat worden.

Even een belangrijke vermelding: Ik ben niet tegen het opslaan van medische gegevens ter voorkoming van misstanden. Echter wil ik ZELF bepalen wat er in komt te staan en dan alleen relevante informatie zoals allergieën, heftige reacties t.o. van medicijnen e.d.

De kleur van het schaamhaar van mijn kind, eventuele s.o.a.'s die iemand heeft opgelopen of gevoelige informatie t.o.v. het verkrijgen van verzekering wil ik zelf over kunnen beslissen.

Even losstaand van je volledige vertrouwen in overheid en andere instanties, heb je enig idee wat zo'n patiëntendossier waard is in geld? Besef je hoe interessant dit is voor een hele hoop farmaceutische bedrijven en verzekeringskantoren?

Reageer zelf