Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stelling: Stop met ontgroeningen

Frederik (Paxlie)

Ieder jaar zijn er wel verhalen over ontgroeningen. Dit jaar mochten een aantal journalisten geen foto's maken van een ontgroening op de openbare weg en gisteren werd er iemand onwel terwijl men bezig was met vlotten op de Keizersgracht te Amsterdam.

De stelling voor vandaag luidt daarom als volgt:

Ontgroeningen zijn niet meer van deze tijd en moeten gestopt worden.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 31 augustus 2012, 09:02 uur #2

Simpel-Zat

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:00 schreef zovty het volgende:
Oneens. Ontgroeningen scheiden de meelopers van de niet-meelopers, en kutkleuters hebben we al genoeg.

Fixed

vrijdag 31 augustus 2012, 09:02 uur #3

swoopie

Oneens inderdaad, maar niet om de reden die zovty geeft. Je wordt geen man van de schaamteloze handelingen die soms ondergaan moeten worden. Je bent mannelijker als je gewoon domweg weigert en je eigen beslissingen neemt.

Maar, dat gezegd hebbende, ik snap wel dat ontgroeningen erbij horen en als er enigszins met menselijke waardigheid mee wordt omgegaan, niks mis mee. Het versterkt het 'groepsgevoel' en hoort er inderdaad een beetje bij.

Waar ik alleen fel op tegen ben zijn ontgroeningen waarbij je compleet schaamteloos voor lul wordt gezet of waar je je compleet vol moet laten lopen met alcohol. Maar ja, hoe kun je dat verbieden?

vrijdag 31 augustus 2012, 09:03 uur #4

rOverheid

Ongroening gaat over vernedering en loyaliteit. Als jij bereidt bent om je totaal te laten vernederen omdat je graag bij een bepaalde groep wilt horen, dan is dat een geheel eigen keuze.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:03 uur #5

Lod

Sapere aude!

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:02 schreef Simpel-Zat het volgende:
[..]

Fixed

Alsof er buiten de verenigingen om geen meelopers zijn?

GNU Terry Pratchett

vrijdag 31 augustus 2012, 09:03 uur #6

Simpel-Zat

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:03 schreef Lod het volgende:
[..]
Alsof er buiten de verenigingen om geen meelopers zijn? .

Absoluut, maar daar gaat de stelling niet over.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:05 uur #7

lockedfor

Ontgroenen moet kunnen blijven. Men keist er zelf voor. Als je het niks vind moet je er niet aan meedoen. Afkraken omdat je het niets vind is ook onzinnig. Regels zijn wel handig en wellicht dient er vanuit de besturen goed toezicht te worden gehouden.

Verre weg de meeste verenigingen hebben alleen een KMT (Kennismakingstijd). Dat is onschuldig. Bij het corps heb je wel ontgroeing vanaf het begin en de andere verenigingen hebben vaak voor (bepaalde) disputen later in het jaar ook ontgroening. Wederom kiest men er dan bewust voor. Het is een soort groepsbinding.

Dus niet moeilijk doen en alleen de excessen bestrijden.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:07 uur #9

Doodkapje

CyanideCookies

Oneens. Ontgroeningen zijn er om een band te scheppen en dat kan heel goed zijn om zo aan het begin van je studie in een vreemde stad een vriendenkring op te bouwen. Het is alleen achterlijk idioot dat dit gepaard gaat met overmatig alcoholgebruik en soms smerige vernederingen.

Je kunt ook een band opbouwen door met je mentorgroepje/aspirantclubje een ochtend/middag vrijwilligerswerk te gaan doen voor een goed doel. Schept ook een band en je helpt de medemens nog eens.

...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl

vrijdag 31 augustus 2012, 09:10 uur #10

dieselnoi

Inderdaad maar helemaal afschaffen. Tenzij er naakte meisjes te zien zijn tijdens de ontgroening.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:11 uur #11

RichardHempelman

Ik denk dat iedereen het er wel over eens is, dat ontgroeningen er nu eenmaal bijhoren. Maar dat overmatig alcohol gebruik en vernederingen een beetje achterlijk zijn

vrijdag 31 augustus 2012, 09:13 uur #12

Orthello

°°BLUB°°

Oneens. Alleen moet er wel de verantwoordelijkheid worden genomen voor de veiligheid. Het moet nu elke jaar groter, uitdagender, gekker en uiteindelijk gevaarlijker. Wanneer iemand zijn eigen grens aangeeft moet deze grens worden gerespecteerd i.p.v. iemand helemaal de grond in boren en op die manier onder druk overhalen deze persoonlijke grens toch te overschreiden.
En vaak is er op voorhand al zoveel druk op iemand uitgeoefend dat deze zijn eigen grens al niet meer aan durft te geven. De meeste ongelukken gebeuren omdat een groep dus danig veel druk uitoefend op een individu dat deze individu daar gewoon niet meer tegen op kan en bezwijkt.

If things don't go right, turn left!

vrijdag 31 augustus 2012, 09:14 uur #13

zovty

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:02 schreef swoopie het volgende:
Oneens inderdaad, maar niet om de reden die zovty geeft. Je wordt geen man van de schaamteloze handelingen die soms ondergaan moeten worden. Je bent mannelijker als je gewoon domweg weigert en je eigen beslissingen neemt.

Ik zeg ook niet dat het jongens tot mannen maakt, maar een ontgroening geeft deelnemers de mogelijkheid om te kijken hoe mensen omgaan met zichzelf, anderen en "situaties" omgaan. Het geef je gewoon inzicht in de mensen die lid willen worden van je clubje.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:17 uur #14

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:00 schreef zovty het volgende:
Oneens. Ontgroeningen scheiden de jongens van de mannen, en kutkleuters hebben we al genoeg.

Echte mannen studeren niet. Die werken in de bouw of metaal.

Kutkleuters bedenken onzinnige spelletjes, dat komt meer overeen met een ontgroening.

And so is the past

vrijdag 31 augustus 2012, 09:20 uur #15

loop

Groeps therapie voor het verwerken van trauma opgedaan tijdens de basis en middelbare school lijkt mij geschikter. Kunnen ze elkaar ook meteen wat beter leren kennen en nemen ze dat systematische vernederen niet mee naar het bedrijfsleven waardoor er weer allerlei dingen minder gaan in de economie.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:21 uur #16

swoopie

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:14 schreef zovty het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het jongens tot mannen maakt, maar een ontgroening geeft deelnemers de mogelijkheid om te kijken hoe mensen omgaan met zichzelf, anderen en "situaties" omgaan. Het geef je gewoon inzicht in de mensen die lid willen worden van je clubje.

Dan vatte ik je bericht toch wat anders op dan bedoeld blijkbaar

Maar met deze post van je ben ik het helemaal eens, het is ook een eigen keus, dus verbieden is onzin.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:22 uur #17

swoopie

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:17 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Echte mannen studeren niet. Die werken in de bouw of metaal.

Onzin natuurlijk...

quote:

Kutkleuters bedenken onzinnige spelletjes, dat komt meer overeen met een ontgroening.

Voor sommige ontgroeningen geldt dit inderdaad.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:27 uur #18

suizebol

Geen enkele student heeft de dwang om lid te gaan worden van een studentenvereniging, en zeker niet als er van die oudere leden in zitten die bepalen wat de student moet doen voor een ontgroening.
Je komt op de campus en UV of HS om te studeren, niet om ontgroend te worden. Ontgroenen is nergens voor nodig dan alleen het plezier van de daar heersende ouderejaars.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:28 uur #19

Mister_Bojangles

Wat een onzin. 1 Iemand onwel en meteen afschaffen.. Enig idee hoeveel mensen jaarlijks een ontgroening doorlopen?

Typisch hollandse reactie weer..

vrijdag 31 augustus 2012, 09:31 uur #20

cHoc

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:07 schreef Doodkapje het volgende:
Oneens. Ontgroeningen zijn er om een band te scheppen en dat kan heel goed zijn om zo aan het begin van je studie in een vreemde stad een vriendenkring op te bouwen. Het is alleen achterlijk idioot dat dit gepaard gaat met overmatig alcoholgebruik en soms smerige vernederingen.

Je kunt ook een band opbouwen door met je mentorgroepje/aspirantclubje een ochtend/middag vrijwilligerswerk te gaan doen voor een goed doel. Schept ook een band en je helpt de medemens nog eens.

Dit.

Ontgroening hoort erbij, en zorgt voor een goed groepsgevoel, maar ontgroening moet niet leiden tot excessen, dat zorgt niet voor een groepsgevoel.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:34 uur #23

Mister_Bojangles

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:32 schreef Flierp het volgende:
[..]

Misschien moet je eens weten waar je het over hebt. Het gaat hier niet om 1 geval. Het gaat om 100den gevallen waar je niks over hoort.

Je moet niet meteen gaan roepen dat iemand er niets vanaf weet als je het er even niet mee eens bent..

Niet alles in Nederland moet meteen verboden worden, je moet dingen aan de vrije keuze van mensen kunnen overlaten..

Mensen die lid willen worden van een corps kiezen hier vrijwillig voor, en als het je echt te ver gaat heb je altijd de keuze om gewoon simpelweg de deur uit te lopen..

Al mijn huisgenoten zijn lid van het corps, en geen van hen heeft spijt van die ontgroening die ze ooit doorlopen hebben..

vrijdag 31 augustus 2012, 09:34 uur #24

Sander_K

quote:
Ontgroeningen zijn niet meer van deze tijd en moeten gestopt worden

Wedervragen...

Door wie moeten ze worden gestopt?
Voor wie moeten ze worden gestopt?
Wie zijn er dan tevreden als het is gestopt? En wat is hun belang hierbij?

Ben het 100% eens met m'n voorganger mr Bojangles, het gebeurt té vaak dat tradities, activiteiten, zegge "dingen van mensen zelf" worden gestopt of verboden door 1 enkel incident.

- paddo meisje uit frankrijk draait door > álle paddo's verboden in héél nederland
- rellen hoek van holand > vrijwel de hele regio eromheen krijgt verboden om z'n oren en diverse activiteiten bloeden erdoor dood
enz de lijst is lang..

idd typische irritante NL'se reactie waar nuchterheid ver te zoeken is, ik gruwel ervan.

Waar het hier om draait is begrip, wederzijds begrip en erkennen dat onderliggend een groepsproces aan de gang is ; niet te onderschatten wat het belang daarvan is. Zo individualistisch als we denken te zijn in NL, zo zijn we dat werkelijk helemaal niet.. we kunnen het wel willen, maar helaas.

je ontkomt niet aan groepsprocessen mits je je eenzaam opsluit. Overheid kan nog zoveel anonimiseren, groepsprocessen blijven.

Waar je ook komt, waar je ook gaat werken of naar school gaat > er zijn altijd groepsprocessen aan de gang. We weten het, maar beseffen dat soms te weinig en denken allemaal zo uniek e.d. te zijn.

Ontgroeningen zijn 'natuurlijk'. Uiteraard, als er geen doden en gewonden bij vallen > dat zijn dan ook geen ontgroeningen maar mishandelingen.

Kaf van het koren scheiden, positief discrimineren, en behoud het begrip voor elkaar. Dus niks te verbieden, laten we kappen met al die belachelijke verboden die bovendien nieteens te handhaven zijn...

[ Bericht gewijzigd door Sander_K op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:45 ]

vrijdag 31 augustus 2012, 09:36 uur #25

zovty

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:31 schreef Flierp het volgende:
[..]

zielepoten...daar hebben we er ook genoeg van. Dus, neem een geweer, zet hem tegen je kop en haal de trekker over zodat er weer een zielepoot minder is.

Leuke manier van discussie voeren.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:43 uur #26

piderman314

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:14 schreef zovty het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het jongens tot mannen maakt, maar een ontgroening geeft deelnemers de mogelijkheid om te kijken hoe mensen omgaan met zichzelf, anderen en "situaties" omgaan. Het geef je gewoon inzicht in de mensen die lid willen worden van je clubje.

Ja het zegt "ik ben bereid me nu te laten vernederen zodat ik later anderen kan vernederen". Fijn als dat soort mensen later de "echte" maatschappij binnenstappen.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:44 uur #27

zovty

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:43 schreef piderman314 het volgende:
[..]

Ja het zegt "ik ben bereid me nu te laten vernederen zodat ik later anderen kan vernederen". Fijn als dat soort mensen later de "echte" maatschappij binnenstappen.

Ze stappen de echte maatschappij hoe dan ook wel binnen. Alleen na een ontgroening weet je wie-is-wie.

vrijdag 31 augustus 2012, 09:51 uur #28

ikhouvannoodles

Noodles

Zolang mensen er vrijwillig voor kiezen heb ik er niks op tegen.

Noodles

vrijdag 31 augustus 2012, 09:58 uur #29

harriepopov

Er zit nogal een groot verschil tussen kennismakingstijd dmv weekendje ardennen, zeilen of wat dan ook en een ontgroening. Ik zit nu bij een universiteit waar ontgroening eenmaal standaard is en ontkom je er niet aan. Conclusie: zo'n ontgroening stelt niet veel voor. Echter, ga je een jaarclub/dispuut in.. dan ben je aan de beurt.

Overigens, wat ik hier in Amsterdam allemaal zie gebeuren vind ik ook allemaal heel erg meevallen. De echte ontgroeningen beginnen pas na de herfst.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:30 uur #31

Skv

Cynist.

Moeten gestopt worden? Alsof het een politiek besluit is of dat gebeurt of niet.

. Dat bepalen verenigingen wel lekker zelf. Klauwen af dus.

Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:30 uur #32

BlackLining

Nee, om de doodeenvoudige reden dat er Godverdomme al genoeg verboden is in dit land.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:30 uur #33

Skv

Cynist.

Ontgroeningen overigens.

. Superlache.

Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:34 uur #34

Skv

Cynist.

Typisch overigens dat mensen die geen ontgroeningen hebben gelopen of geleid altijd precies denken te weten wat het inhoudt. Terwijl ze er echt geen flauw benul van hebben. Bemoeiziek volk.

Als je er geen last van hebt, bemoei je er dan niet tegenaan.

Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:39 uur #35

HSG

ja ik heb dat ook wel eens meegemaakt. Bij ons was het heel normaal om diegene die het niet haalde het ziekenhuis in te trappen.

Ô mon citoyens vous serez unis.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:41 uur #36

teckna

Boe!

Waarom kan je geen band scheppen met een paar keer paintballen of pokeren in plaats van een ontgroening?

Anyway tegen een verbod. Maar meer omdat mensen zelfbeschikkingsrecht hebben om zichzelf voor lul te zetten tegenover een groep andere mensen omdat het kennelijk hoort.

vrijdag 31 augustus 2012, 10:47 uur #37

Skv

Cynist.

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 10:41 schreef teckna het volgende:
Waarom kan je geen band scheppen met een paar keer paintballen of pokeren in plaats van een ontgroening?

Anyway tegen een verbod. Maar meer omdat mensen zelfbeschikkingsrecht hebben om zichzelf voor lul te zetten tegenover een groep andere mensen omdat het kennelijk hoort.

Omdat die mensen nog tot student moeten worden 'gevormd' en alle tradities/gebruiken moeten leren. En dit is de makkelijkste manier om een groep te kneden. Zelfde wordt ook in het leger e.d. gebruikt.

Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.

vrijdag 31 augustus 2012, 11:02 uur #38

groenbladje

wat een jaren 70 stelling zeg

vrijdag 31 augustus 2012, 11:04 uur #39

Ramoncito

Bij ons aan de overkant wordt door de gemeente ook elk jaar weer ontgroent, alle boompjes en struiken gaan de hakselaar in. Daar worden buurtbewoners hier ook onwel van..

vrijdag 31 augustus 2012, 11:06 uur #40

SiGNe

Uitspraak: Sign

Van mij mag het gewoon doorgaan maar de regel dat je niks over de ontgroening mag zeggen (op straffe van royatie) mag wel opgeheven worden.
Het gebeurt nu nog te vaak dat ontgroeningen eigenlijk veel te zwaar zijn voor de deelnemers maar dat er niks over gezegd wordt omdat het je lidmaatschap kost.

Kate Moss Picture Heaven

vrijdag 31 augustus 2012, 11:15 uur #41

Vibromass

A Fistful of Boomstick

Oneens, we schaffen niet zomaar zaken af omdat er eventueel wat mis zou kunnen gaan. Zwemmen, barbecuen, paardrijden, vuurwerk afsteken, noem maar op. Je kan prima zonder, echt nut heeft 't ook niet, en toch doen een hoop mensen het.

Bij ontgroeningen kiezen mensen er voor om in een niet alledaagse situatie te belanden. Dat kan bijzondere stress veroorzaken, maar ook lol, en het is best wel interessant om te zien hoe individuen daar mee omgaan.

Personen die de voorkeur hebben voor het leren kennen van anderen in een veilige, comfortabele omgeving, gekleed in de voor hen vertrouwde, uiteraard super individuele kledij, met al hun waardigheid en comfort level intact, hoeven er natuurlijk niet aan mee te doen. Immers, extreme sports zijn ook niet ieders ding.

Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.

vrijdag 31 augustus 2012, 11:58 uur #42

DarkAngel58

Meow?

als er maar geen gewonden of doden vallen...

veel mensen willen het graag stilhouden, daar ben ik niet mee eens!!!!!

[ Bericht gewijzigd door DarkAngel58 op vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:04 ]

vrijdag 31 augustus 2012, 11:59 uur #43

Editeur

I LOVE MUDKIP K?

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 10:34 schreef Skv het volgende:
Typisch overigens dat mensen die geen ontgroeningen hebben gelopen of geleid altijd precies denken te weten wat het inhoudt. Terwijl ze er echt geen flauw benul van hebben. Bemoeiziek volk. Als je er geen last van hebt, bemoei je er dan niet tegenaan.

Dit.

Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

vrijdag 31 augustus 2012, 12:00 uur #44

Bartjuh

Ik snap dat ontgroening sowieso niet.

Nooit de behoefte gehad om daaraan mee te doen, en dus met studentenverenigingen. Gewoon contact maken in de colleges en je maakt genoeg vrienden.

Misschien sta ik te sterk in mijn schoenen en ben ik te eigenwijs?

vrijdag 31 augustus 2012, 12:03 uur #45

-Badeend-

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:02 schreef swoopie het volgende:Waar ik alleen fel op tegen ben zijn ontgroeningen waarbij je compleet schaamteloos voor lul wordt gezet of waar je je compleet vol moet laten lopen met alcohol. Maar ja, hoe kun je dat verbieden?

In Utrecht is bij voor alle verenigingen tijdens de ontgroening een verbod op alcohol voor de deelnemers. Centraal geregeld onder druk van de Hogeschool en de Universiteit, en men houdt zich daar ook aan.

Voor lul gezet worden hoort er echter gewoon bij, daar moet je maar tegen kunnen. En anders word je maar lid bij de paardrijclub.

vrijdag 31 augustus 2012, 12:17 uur #46

T42

Pinball Wizard

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:00 schreef zovty het volgende:
Oneens. Ontgroeningen scheiden de jongens van de mannen, en kutkleuters hebben we al genoeg.

start op fok..

vrijdag 31 augustus 2012, 12:19 uur #47

T42

Pinball Wizard

als ze nu beetje normale dingen doen.. maar nee dat is al gedaan we moetten iets extreems doen zoals 8liter water drinken...

vrijdag 31 augustus 2012, 12:19 uur #48

zovty

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:17 schreef T42 het volgende:
[..]

start op fok..

Precies.
Daarom is het newbiebashen ook zo'n belangrijk onderdeel van de FOK!cultuur. Hele goede manier om de toffe users van de sukkeltjes te scheiden.
Maar net als bij newbiebashen moeten ontgroeningen uiteraard niet de normale fatsoennormen overschrijden.

vrijdag 31 augustus 2012, 13:06 uur #49

swoopie

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:03 schreef -Badeend- het volgende:
[..]
In Utrecht is bij voor alle verenigingen tijdens de ontgroening een verbod op alcohol voor de deelnemers. Centraal geregeld onder druk van de Hogeschool en de Universiteit, en men houdt zich daar ook aan.

Dat is natuurlijk ontzettend goed!

quote:

Voor lul gezet worden hoort er echter gewoon bij, daar moet je maar tegen kunnen. En anders word je maar lid bij de paardrijclub.

Eens, maar er is een verschil tussen voor lul zetten en compleet vernederen.

vrijdag 31 augustus 2012, 13:12 uur #50

T42

Pinball Wizard

quote:
Op vrijdag 31 augustus 2012 @ 12:19 schreef zovty het volgende:
[..]
Precies.
Daarom is het newbiebashen ook zo'n belangrijk onderdeel van de FOK!cultuur. Hele goede manier om de toffe users van de sukkeltjes te scheiden.
Maar net als bij newbiebashen moeten ontgroeningen uiteraard niet de normale fatsoennormen overschrijden.

bedoelde meer dat heel fok niet volwassen is...

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf