Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stilte over langstudeerboete houdt aan

Redactie

Een gesprek over de langstudeerboete voorafgaand aan een debat daarover in de Tweede Kamer heeft nog geen opheldering over het onderwerp opgeleverd. Onderwijsminister Marja van Bijsterveldt (CDA) en staatssecretaris Halbe Zijlstra (VVD) spraken op de fractiekamer van de PvdA met de Kamerfracties van VVD, PvdA, CDA, SP, GroenLinks en D66.

Het overleg begon om 09.00 uur en duurde een uur. Na afloop wilden de betrokkenen niets kwijt over de uitkomst. Ze verwezen allemaal naar het Kamerdebat, dat om 11.00 uur begint.

De langstudeerboete zou op 1 september ingaan, maar een Kamermeerderheid is inmiddels tegen het plan. Er wordt nu naarstig gezocht naar een oplossing.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

40 reacties

donderdag 23 augustus 2012, 10:51 uur #1

antfukker

Die komt er niet met oog op de verkiezingen

donderdag 23 augustus 2012, 10:56 uur #3

Coen4d

God zo moeilijk is het toch niet? Je bent tegen met zijn allen dus hef gewoon geen boete.
Stelletje heikneuters zijn het ook. :')

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

donderdag 23 augustus 2012, 10:59 uur #4

klaaskippegaas

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:56 schreef zovty het volgende:
Waarom is er op FOK! zoveel interesse in het gratis weggeven van geld aan slampampers die een dik jaar hebben verspild?

Ow.... wacht.......

donderdag 23 augustus 2012, 11:01 uur #7

klaaskippegaas

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:56 schreef Coen4d het volgende:
God zo moeilijk is het toch niet? Je bent tegen met zijn allen dus hef gewoon geen boete.
Stelletje heikneuters zijn het ook.

Maar ze hebben geld tekort dus als ze de studenten willen binnenhalen als kiezers moeten ze een andere groep met de lasten opzadelen.
Ze denken nu nog na over het zoeken van een zeer kleine groep (SGP ers of zo) of wachten met de dekking totdat het 13 September is.

donderdag 23 augustus 2012, 11:01 uur #8

Jaeger85

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:56 schreef zovty het volgende:
Waarom is er op FOK! zoveel interesse in het gratis weggeven van geld aan slampampers die een dik jaar hebben verspild?

Ow.... wacht.......

Want iemand die een jaar langer moet studeren kan daar daar geen legitieme reden voor hebben? Wat nou als je een jaar hebt gemist/over moet doen wegens ziekte? Lekker kortzichtig weer om alle langstudeerders zo te generaliseren.

donderdag 23 augustus 2012, 11:01 uur #9

Trommeldaris

Revenge

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:59 schreef BradleyQ het volgende:
Stel dat de boete niet doorgaat, dan moeten dus alle onderwijsinstellingen hun administratie binnen een paar weken bijwerken en alle bankopdrachten wijzigen, etc.
En dat terwijl je uni. wel wat beters te doen heeft dan deze shit regelen.
In wat voor bananenrepubliek leven we eigenlijk?

Goede reden om die boete door te laten gaan ja

Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.

donderdag 23 augustus 2012, 11:01 uur #10

swoopie

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:56 schreef zovty het volgende:
Waarom is er op FOK! zoveel interesse in het gratis weggeven van geld aan slampampers die een dik jaar hebben verspild?

Ow.... wacht.......

Enige discussie die er wat mij betreft mogelijk zou zijn gaat over de uitzonderingsgevallen. Als je zwaarwegende (persoonlijke) redenen kunt aanvoeren die hebben geleid tot de vertraging, dan zou daar goed mee omgegaan moeten worden.

Al het andere, echt, jammer dan hoor. We hebben het over een JAAR vertraging. Ik ken iemand die had het ontzettend zwaar tijdens de studie, ze kon het niveau net (of net niet?) halen, maar heeft het door simpelweg keihard bikkelen gehaald met slechts een halfjaar vertraging. En zo ken ik nog wel wat verhalen van mensen die het ontzettend zwaar hebben gehad, maar er allemaal met maximaal een jaar vertraging vanaf kwamen, ZONDER risico voor een langstudeerboete dus.

Ik heb sterk het gevoel, maar dat kan ik niet hard maken, dat er vooral veel angst bestaat dat er nu een keer echt gewerkt moet worden aan de studie, goh, welkom in de echte wereld.

donderdag 23 augustus 2012, 11:03 uur #12

ijsblokjuh

Waarom een boete eigenlijk? Ze kunnen toch ook de studiefinanciering stopzetten? Als iemand het dan zelf kan bekostigen om (langer) door te studeren is er toch geen probleem?

donderdag 23 augustus 2012, 11:03 uur #13

ludicrous_monk

Met de grappige habijt

http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20204&title=Troelstrazaal&analoog=Troelstra117&adsl=Troelstra116

"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."

donderdag 23 augustus 2012, 11:06 uur #16

Nappeklapperapper

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04 schreef zovty het volgende:
[..]
Je bezet wel een studieplek waar ook iemand had kunnen zitten die wel wil maar geen rijke ouders heeft.

In theorie ja.

In de praktijk boeit het echt geen reet als er 4 uur in de week een plekje meer bezet is, of er een blaadje meer door de MC-vragenscanmachine heen gaat.

OEH!!AAAAHH UNIVERSAAJAJAJAJAHHEEOEEUEUE

donderdag 23 augustus 2012, 11:09 uur #17

Coen4d

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:56 schreef zovty het volgende:
Waarom is er op FOK! zoveel interesse in het gratis weggeven van geld aan slampampers die een dik jaar hebben verspild?

Ow.... wacht.......

Hahaha ik dacht dat je t over de politici had, dan had je gelijk gehad.

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

donderdag 23 augustus 2012, 11:09 uur #18

afgelopen

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:03 schreef ijsblokjuh het volgende:
Waarom een boete eigenlijk? Ze kunnen toch ook de studiefinanciering stopzetten? Als iemand het dan zelf kan bekostigen om (langer) door te studeren is er toch geen probleem?

Een studie kost (gemiddeld) tussen de 7000 en 15000 per jaar en de student betaalt maar een klein deel aan collegegeld. De rest legt de overheid bij, dus kost het wel teveel geld als mensen onnodig(!!) lang studeren.

donderdag 23 augustus 2012, 11:10 uur #19

klaaskippegaas

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:01 schreef Jaeger85 het volgende:

Want iemand die een jaar langer moet studeren kan daar daar geen legitieme reden voor hebben? Wat nou als je een jaar hebt gemist/over moet doen wegens ziekte? Lekker kortzichtig weer om alle langstudeerders zo te generaliseren.

Uitzonderingen
Er zijn twee uitzonderingen op de langstudeerboete. De eerste uitzondering wordt gemaakt voor studenten met een functiebeperking. Zij mogen 1 jaar langer doen over hun studie. Dit jaar mogen zij inzetten voor de bachelor of voor de master en dus niet bij beide.Voor een functiebeperking moet er sprake zijn van een lichamelijke-, zintuiglijke- of andere functiestoornis. Dit omvat dus zowel lichamelijke als psychische klachten. Het maakt niet uit of de stoornis zich voordoet tijdens of voor de opleiding. Er moet echter wel worden aangetoond dat de functiebeperking studievertraging als gevolg heeft. Voorbeelden van functiebeperkingen zijn: reuma, astma, slechthorendheid, fobieën, depressie, ADHD, anorexia, en dyslexie. Zwangerschap en bijzondere familie omstandigheden worden niet gezien als een geldige reden voor uitstel op de langstudeerboete. Denk jij dat je tot deze categorie studenten behoort, dan raden we je aan om een afspraak te maken met een decaan. Dit kan door je te melden bij de centrale balie in gebouw c op de campus. De andere uitzondering geldt voor studenten die al eerder een studie behaald heeft, maar een tweede studie volgt in de gezondheidszorg of het onderwijs (LG-opleiding). Indien een student zijn graad heeft behaald gaat de teller weer op nul voor de Halbe-heffing mits zijn volgende inschrijving zijn eerste inschrijving is aan een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs (een LG-opleiding) is.
Bron, Zwolle in actie.

donderdag 23 augustus 2012, 11:14 uur #21

PAAC

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 10:56 schreef zovty het volgende:
Waarom is er op FOK! zoveel interesse in het gratis weggeven van geld aan slampampers die een dik jaar hebben verspild?

Ow.... wacht.......

Dat ligt eraan waaraan ze het verspilt hebben.

Overigens kan het ook aan het niveau van de opleiding liggen.
Bij mijn oude HBO opleiding berekenen ze de gemiddelden geslaagden over een periode van 5 jaar ipv 4.
Van de 10 studenten die zijn begonnen in mijn jaar, waren er 2 na 4 jaar klaar, 2 na 5 jaar en de rest was nog bezig. Bij het studiejaar na mij hadden alle studenten minstens 1 jaar vertraging.

Dus daarom vind ik het een beetje kort door de bocht dat alle opleidingen na vijf jaar een boete kunnen krijgen... (ofwel na één jaar studievertraging)

donderdag 23 augustus 2012, 11:18 uur #22

Nappeklapperapper

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:10 schreef zovty het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet. Iemand die vertraging heeft zorgt voor verschrikkelijk veel extra werk, praat maar eens met iemand die vertraging heeft, er moeten allerlei extra afspraken gemaakt worden omdat vaak het curriculum is veranderd in die 4 jaar.

Ja, dat ben ik zelf bijvoorbeeld.
En waarom ik vertraging heb? Onnodige blokkades terwijl ik gewoon bereid was om vakken te volgen. Maar nee hoor, dat mag dan niet omdat je niet aan de regeltjes voldoet. Dit terwijl de meeste vakken die ik volg redelijk los van elkaar staan. Nu heb ik dat dit jaar ruimschoots bijgehaald, maar je kan mij niet vertellen dat het openstaan van één vak een half jaar (=€1500 extra) rechtvaardigt.

OEH!!AAAAHH UNIVERSAAJAJAJAJAHHEEOEEUEUE

donderdag 23 augustus 2012, 11:21 uur #23

Kansenjongere

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:18 schreef Nappeklapperapper het volgende:
[..]

Ja, dat ben ik zelf bijvoorbeeld.
En waarom ik vertraging heb? Onnodige blokkades terwijl ik gewoon bereid was om vakken te volgen. Maar nee hoor, dat mag dan niet omdat je niet aan de regeltjes voldoet. Dit terwijl de meeste vakken die ik volg redelijk los van elkaar staan. Nu heb ik dat dit jaar ruimschoots bijgehaald, maar je kan mij niet vertellen dat het openstaan van één vak een half jaar (=?1500 extra) rechtvaardigt.

Die 1500 extra komt pas ter sprake bij een vertraging van anderhalf jaar en niet bij een half jaar zoals je in je reactie suggereert.

donderdag 23 augustus 2012, 11:22 uur #24

Kansenjongere

Kamer vindt geen alternatief voor langstudeerboete.

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ngstudeerboete.dhtml

donderdag 23 augustus 2012, 11:23 uur #25

dandan92

livestream debat
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

donderdag 23 augustus 2012, 11:23 uur #26

Nappeklapperapper

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:21 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]

Die 1500 extra komt pas ter sprake bij een vertraging van anderhalf jaar en niet bij een half jaar zoals je in je reactie suggereert.

Heb m'n eerste jaar een jaar economie gedaan, maar was niet echt wat. Toen wist ik nog niet dat ze deze wetgeving door zouden voeren.
Huidige bachelor zit ik nu voor m'n 4e jaar

OEH!!AAAAHH UNIVERSAAJAJAJAJAHHEEOEEUEUE

donderdag 23 augustus 2012, 11:28 uur #27

Graver511

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:03 schreef ludicrous_monk het volgende:
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N%20204&title=Troelstrazaal&analoog=Troelstra117&adsl=Troelstra116

Iemand een link die werkt? Deze doet het niet bij mij..

Elektronische sigaretten Elektrische sigaretten

donderdag 23 augustus 2012, 11:35 uur #28

eQuaL

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:22 schreef Kansenjongere het volgende:
Kamer vindt geen alternatief voor langstudeerboete.

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ngstudeerboete.dhtml

Pfff, zal wel weer tot na de verkiezingen moeten duren, zwak hoor

donderdag 23 augustus 2012, 11:37 uur #29

yasminaa

Probleem is vooral dat er op dit moment dus totaal geen rekening gehouden word met persoonlijke omstandigheden.
En het zou alleen moeten gelden voor nieuwe studenten. Dan weten ze tenminste VAN TE VOREN waar ze voor tekenen als ze gaan studeren.

donderdag 23 augustus 2012, 11:38 uur #30

ludicrous_monk

Met de grappige habijt

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:28 schreef Graver511 het volgende:
[..]

Iemand een link die werkt? Deze doet het niet bij mij..

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

die is veel beter, blijkt

"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."

donderdag 23 augustus 2012, 11:40 uur #31

viseenoptie

gewoon langstudeerboete invoeren. we MOETEN werken tot 67, maar als je met de 40ste pas gaat beginnen dan is er eigenlijk niets aan de hand. op je 18e al beginnen met je pre-pensioen op kosten van de overheid

donderdag 23 augustus 2012, 11:42 uur #32

PlayS

Ach, na 12 september wordt het sowieso wel teruggedraaid

donderdag 23 augustus 2012, 11:43 uur #33

Brollebol

Ik ben het volledig eens met zovty en swoopie.

Ik word er persoonlijk naar van om te zien hoe deze discussie over langstudeerboetes het middelpunt van de politieke discussie over het onderwijs is.

Ik studeer zelf geneeskunde in België, waar de opleidingen volgens velen zelfs nog zwaarder zijn dan in Nederland. Ook wij hebben studentenverenigingen en allerlei soorten clubjes en raden waar mensen lid van kunnen worden en tijd in kunnen steken. Het aantal mensen dat hier achter loopt is echter zeer klein, ondanks dat je hier echt niet het hele jaar uit je neus kan eten. En als mensen dan achter lopen is dat voor een aantal vakken, bijna nooit voor een volledig jaar, laat staan meer dan een jaar.

Ik zit bij mensen in het jaar die problemen hebben thuis, ouders hebben verloren tijdens het jaar, zeer actief zijn binnen verenigingen, of voor langere tijd weg zijn geweest. Allemaal hebben ze doorgezet en hun studieachterstand is nog altijd minimaal of zelfs volledig afwezig. Nu begrijp ik dat niet iedereen op dezelfde manier om kan gaan met tegenslagen, ik ben dus ook volledig voor het hebben van bepaalde uitzonderingssituaties. Maar voor een 3 jarige bachelor meer dan 1 jaar uitlopen door enkel omstandigheden komt in mijn ogen niet frequent voor.

Ik denk dan ook dat deze discussie een weergave is van de gebrekkige mentaliteit van een zekere groep studenten tegenwoordig. Mijns inziens is dat dezelfde groep die vindt dat baanzekerheid geen criterium moet zijn bij studiekeuze, dat werken en studeren alleen maar leuk mag zijn, en dat je na het afmaken van een studie met weinig kans op de arbeidsmarkt geen baan onder jou niveau hoeft te zoeken.

donderdag 23 augustus 2012, 11:56 uur #34

321321321

Die boete gaat er hoe dan ook komen. Als er iemand is die serieus gelooft dat alle partijen net de maand voor de verkiezingen tegen bezuinigingen op onderwijs zijn, terwijl ze het hele jaar ervoor VOOR bezuinigen waren dan ben je niet goed bij je hoofd.

Ze willen nog even tot na de verkiezingen doen alsof ze tegen de boete zijn, en daarna als de stemmen binnen zijn naaien ze je nog 10x op andere bezuinigingen.

Heel jammer, want ik vind dat bepaalde lastige studies een of een half jaar extra speling moeten krijgen. Voor onbelangrijke studies die iedereen wilt studeren(en ook vaak erg makkelijk zijn) moeten ze ook een uitzondering maken: direct boete bij vertraging.

Sommige mensen snappen niet hoe groot het verschil tussen studies kan zijn. Een vriendin van me is psychologie gaan doen, daar hoefde ze niet eens naar colleges te gaan en nog kon je alles halen. Dat is toevallig een studie die door veel mensen gekozen wordt als ze het eigenlijk niet weten. Na een half jaar is ze gestopt omdat het veel te makkelijk was. Dat is jammer van dat half jaar, maar wat erger is is dat een stuk of 5 van haar vriendinnen nog steeds die studie doen waar niemand op zit te wachten.
Nu studeert ze Elektrotechniek en daar kon ze ondanks haar aanleg voor beta vakken maar 50 studiepunten halen het eerste jaar.

Het ergste is nog wel dat er studenten zijn die nu leren om later geld te verdienen, die nu op SP stemmen omdat die zogenaamd tegen die boete zijn. Wat ze niet snappen is dat de SP hun indirect veel meer geld afpakt de rest van hun leven dan die langstudeerboete ooit zou kunnen.

donderdag 23 augustus 2012, 12:27 uur #36

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Na afloop wilden de betrokkenen niets kwijt over de uitkomst.

En waarom mag er niets gezegd worden?
Omdat ze dingen bespreken die niet door de beugel kunnen.

Ranzige criminelen dat het zijn.

Heerlijk, helder... Duval!

donderdag 23 augustus 2012, 12:37 uur #37

dandan92

Nieuwe wet omtrent langstudeerders #17: Stilte voor de storm

donderdag 23 augustus 2012, 12:45 uur #38

STORMSEEKER

Waakt Voortdurend..

Die boete hoeft geen slecht iets te zijn indien:

A] Het alleen wordt ingevoerd voor nieuwe studenten (die er dus rekening mee kunnen houden en dat het dus niet, zoals nu, ook geldt voor mensen die al studeren en dus ongewild de sjaak zijn).

B] Er onderscheid wordt gemaakt tussen:
1. Lichte/pret-studies
2. zware studies, zoals techniek of medische opleidingen met stages etc.

Ik studeer werktuigbouwkunde. Dat is niet bepaald een pretstudie in termen van moeilijkheid. Bijna iedereen doet er wel een aantal jaar langer over. Daarbij komt nog dat deze studie per definitie minimaal 5 jaar duurt, terwijl iedereen (4 of 5 jaar) dezelfde boete krijgt bij dezelfde uitloop. Dit is natuurlijk waanzin.

Ten slotte zijn technische mensen harder nodig dan psychologen en kunstenaars etc., dus ik vind het niet bepaald logisch het moeilijker te maken voor technische studies, het zou andersom moeten zijn.

Wat een faalbeleid.

-|-|- Peace Through Power -|-|-

donderdag 23 augustus 2012, 13:07 uur #39

swoopie

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:58 schreef rolstoeltje het volgende:
[..]
Wanneer heb jij herexamen voor je schoenveterstrikdiploma?

Anders bewijs je even met een fatsoenlijk doordachte reactie dat jij je strikdiploma al wel hebt?

donderdag 23 augustus 2012, 13:46 uur #40

Bramdecaviaeter

"LSD, 100 µg, i.m."

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 12:45 schreef STORMSEEKER het volgende:
Die boete hoeft geen slecht iets te zijn indien:

A] Het alleen wordt ingevoerd voor nieuwe studenten (die er dus rekening mee kunnen houden en dat het dus niet, zoals nu, ook geldt voor mensen die al studeren en dus ongewild de sjaak zijn).

B] Er onderscheid wordt gemaakt tussen:
1. Lichte/pret-studies
2. zware studies, zoals techniek of medische opleidingen met stages etc.

Ik studeer werktuigbouwkunde. Dat is niet bepaald een pretstudie in termen van moeilijkheid. Bijna iedereen doet er wel een aantal jaar langer over. Daarbij komt nog dat deze studie per definitie minimaal 5 jaar duurt, terwijl iedereen (4 of 5 jaar) dezelfde boete krijgt bij dezelfde uitloop. Dit is natuurlijk waanzin.

Ten slotte zijn technische mensen harder nodig dan psychologen en kunstenaars etc., dus ik vind het niet bepaald logisch het moeilijker te maken voor technische studies, het zou andersom moeten zijn.

Wat een faalbeleid.

Idd er zal minder snel voor zware studies gekozen worden hierdoor, terwijl die juist nodig zijn. Straks studeert iedereen politiek en gaat het land al helemaal naar de klote!