Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stelling: Stop met de JSF

Frederik (Paxlie)

Na een ontzettend lang proces gaat de rekenkamer eindelijk onderzoeken wat het zou kosten als Nederland uit de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter stapt.

De stelling van vandaag luidt daarom als volgt:

Nederland moet per direct stoppen met de ontwikkeling van de JSF.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

92 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 22 augustus 2012, 09:01 uur #1

padlarf

dagdag33 achtig

Helemaal mee eens. Belachelijk veel geld voor een vliegtuig dat bij oplevering al weer achterhaald is.

Ok stelletje hokboeren

woensdag 22 augustus 2012, 09:02 uur #3

Kiegie

Nu niet meer gehackt

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:01 schreef ijsblokjuh het volgende:
Nee, hadden ze dan al eerder moeten doen of beter nog ze hadden er nooit aan moeten beginnen.

Nu stoppen is zonde van het geld dat er al aan is besteed.

Onzin. Als je wordt beroofd van je halve bezit, ga je niet ook de andere helft aanbieden omdat het anders zonde is van de eerste helft.

Dat verandert alles

woensdag 22 augustus 2012, 09:03 uur #4

SythAdmin

onwetendheid

Waarom deze stelling nu gaan plaatsen als er juist eerst gewacht moet worden op de rekenkamer?

Pas als je de echte impact kan afwegen, zowel finanacieel als sociaal-economisch, dan pas kan je een goed besluit maken. Dit is alleen maar oproepen tot onderbuik gevoelens...

A wise person knows he or she knows nothing.

woensdag 22 augustus 2012, 09:05 uur #7

Shockweave

Eens. zowel zweden, uk/de/fr hebben prima alternatieven in de vorm van de eurofighter en de gripen. JSF is overrated, overpriced en duurt allemaal veeeels te lang. daarnaast wil je niet afhankelijk zijn van de leugenachtige reputatie van general electric.

woensdag 22 augustus 2012, 09:07 uur #9

Shockweave

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:03 schreef SythAdmin het volgende:
Waarom deze stelling nu gaan plaatsen als er juist eerst gewacht moet worden op de rekenkamer?

Pas als je de echte impact kan afwegen, zowel finanacieel als sociaal-economisch, dan pas kan je een goed besluit maken. Dit is alleen maar oproepen tot onderbuik gevoelens...

Dit zal het zoveelste onderzoek zijn wat zal aantonen dat het bakken met geld gaat kosten. Je kunt onderzoek na onderzoek afwachten, maar daadkrachtig handelen is in de huidige omstandigheden wel gewenst.

woensdag 22 augustus 2012, 09:07 uur #10

Vrieskist

ijskoud

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:05 schreef Shockweave het volgende:
Eens. zowel zweden, uk/de/fr hebben prima alternatieven in de vorm van de eurofighter en de gripen. JSF is overrated, overpriced en duurt allemaal veeeels te lang. daarnaast wil je niet afhankelijk zijn van de leugenachtige reputatie van general electric.

There's a frood who really knows where his towel is.

woensdag 22 augustus 2012, 09:07 uur #11

Tatteredhat

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:01 schreef ijsblokjuh het volgende:
Nee, hadden ze dan al eerder moeten doen of beter nog ze hadden er nooit aan moeten beginnen.

Nu stoppen is zonde van het geld dat er al aan is besteed.

Laat het een les zijn voor de toekomst, vraag het volk dan eerder wat ze ervan vinden en niet nu maar blijven haperen en stotteren.

Liever niet. We kunnen beter iets nuttigs doen met het geld dat nog niet eraan verspilt is.

woensdag 22 augustus 2012, 09:07 uur #12

ijsblokjuh

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:06 schreef Kiegie het volgende:
[..]

Zoals JIJ.
En Nederlaand kan me geen ruk schelen. Zou niet eens weten waar het ligt.

Zucht, kinderen

Op spelfouten letten terwijl je op dit soort sites rondhangt

De regering had vantevoren aardig kunnen inschatten dat dit een duur project zou worden! Zijn Volwassen mensen toch?

Wat voor signaal geef je af naar je bevolking? Mensen we stoppen dit project nu zodat het ons verder niks kost maar het geld dat er al in is gestoken tja jammmmmmmer dan we zijn toch rijk zat

woensdag 22 augustus 2012, 09:10 uur #15

BObNL

Je bent top!

Niet mee eens de prijzen voor de alternatieven liggen uiteindelijk nogsteeds hoger dan de JSF of voldoen niet.

Leuter mee!!

woensdag 22 augustus 2012, 09:11 uur #16

ijsblokjuh

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:10 schreef Kiegie het volgende:
[..]

Dus jij denkt dat de regering alleen maar verstandige beslissingen neemt? Over kinderachtig gesproken.

Nee, maar je mag het wel van ze verwachten, als we het "normaal" gaan vinden dat ze blunderen waar gaat het dan heen met de wereld

Hoop blijven houden maat.

woensdag 22 augustus 2012, 09:12 uur #17

simmu

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:08 schreef Morthill het volgende:
[..]

Dus nog liever nog veel meer miljarden over de balk smijten Soms moet je gewoon je verlies nemen en accepteren dat je een fout hebt gemaakt.

We schieten er niks mee op als we straks voor heel wat extra miljardjes met een achterhaald gevechtsvliegtuig zitten. Kosten die nog altijd onzeker zijn, omdat land na land zijn aandeel verlaagt of zich terugtrekt. Elk jaar weer valt de prijs een paar miljoentjes per vliegtuig hoger uit.

stel. je zit in een project wat 100 euro zou gaan kosten en je erna 200 euro oplevert als je de handel als het af is verkoopt. gewoon ff een rekenvoorbeeld

tijdens het project blijkt echter dat het allemaal 300 euro kost en niet 100.

nu gaan we rekenen.
wel doorgaan: 300 aan kosten en 200 aan opbrengst = 100 aan kosten totaal.

niet doorgaan: 300 aan kosten en niets aan opbrengst want je was gestopt = 300 aan kosten totaal.

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

woensdag 22 augustus 2012, 09:12 uur #18

Greavous

Humans, tsk. tsk.

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:03 schreef SythAdmin het volgende:
Waarom deze stelling nu gaan plaatsen als er juist eerst gewacht moet worden op de rekenkamer?

Pas als je de echte impact kan afwegen, zowel finanacieel als sociaal-economisch, dan pas kan je een goed besluit maken. Dit is alleen maar oproepen tot onderbuik gevoelens...

Na dat onderzoek volgt er waarschijnlijk nog een om uit te zoeken wat het kost om er alsnog mee door te gaan als de kosten nog verder op zouden lopen, tegen de tijd dat we een beslissing gaan nemen is dat ding klaar en zijn de kosten al zover opgelopen dat stoppen inderdaad geen zin meer heeft. Nee bedankt.

Het meest trieste aan dit ding is dat Nederland een van de meest vasthoudende landen is aan dit project, verscheidene landen zijn er al mee gestopt of gaan er vrijwel zeker mee stoppen, en zelfs de VS zelf heeft nu zijn twijfels erover.

Humanity is just a collection of insignificant lifeforms..

woensdag 22 augustus 2012, 09:13 uur #19

woessie

Rond een doos dansen

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:03 schreef SythAdmin het volgende:
Waarom deze stelling nu gaan plaatsen als er juist eerst gewacht moet worden op de rekenkamer?

Pas als je de echte impact kan afwegen, zowel finanacieel als sociaal-economisch, dan pas kan je een goed besluit maken. Dit is alleen maar oproepen tot onderbuik gevoelens...

Omdat er niet diep wordt nagedacht over de stellingen die worden geplaatst.

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

woensdag 22 augustus 2012, 09:14 uur #20

ijsblokjuh

Overigens is het verstandig eerst te wachten op de rekenkamer, dan pas kan er gekeken worden of Nederland het verlies moet pakken of moet doorgaan.

woensdag 22 augustus 2012, 09:14 uur #21

padlarf

dagdag33 achtig

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:01 schreef ijsblokjuh het volgende:
Nee, hadden ze dan al eerder moeten doen of beter nog ze hadden er nooit aan moeten beginnen.

Nu stoppen is zonde van het geld dat er al aan is besteed.

Ah, klassieke sunk cost fallacy

Ok stelletje hokboeren

woensdag 22 augustus 2012, 09:15 uur #22

MaiMiTang

Hoe eerder hoe beter!

woensdag 22 augustus 2012, 09:15 uur #23

ijsblokjuh

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:14 schreef padlarf het volgende:
[..]

Ah, klassieke sunk cost fallacy

ja.

Vind het zelf belangrijker dat ze nu GOED bekijken hoe het zit met de kosten voordat ze een besluit nemen en dan in de toekomst het volk er meer bij betrekken.

woensdag 22 augustus 2012, 09:16 uur #24

padlarf

dagdag33 achtig

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:15 schreef ijsblokjuh het volgende:
[..]

ja.

Vind het zelf belangrijker dat ze nu GOED bekijken hoe het zit met de kosten voordat ze een besluit nemen en dan in de toekomst het volk er meer bij betrekken.

Je wijst er terecht op dat we eerst het onderzoek van de rekenkamer af moeten wachten

Ok stelletje hokboeren

woensdag 22 augustus 2012, 09:18 uur #25

AbXorb

Shoegazing forever.

Ik ben voor het stopzetten van dit vanaf het begin al belachelijke project.

Enneh...

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:01 schreef ijsblokjuh het volgende:
Nee, hadden ze dan al eerder moeten doen of beter nog ze hadden er nooit aan moeten beginnen.

Nu stoppen is zonde van het geld dat er al aan is besteed.

Laat het een les zijn voor de toekomst, vraag het volk dan eerder wat ze ervan vinden en niet nu maar blijven haperen en stotteren.

"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald."

I________have become. Comfortably numb.

woensdag 22 augustus 2012, 09:19 uur #26

ijsblokjuh

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:18 schreef AbXorb het volgende:
Ik ben voor het stopzetten van dit vanaf het begin al belachelijke project.

Enneh...
[..]

"Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald."

Wijze teksten kerel

helemaal waar.

Ze moeten het goed uitzoeken, welk screnario het beste is voor ons land op dit moment.

Zoals "Simmu" al aangeeft hoeft het niet perse zo te zijn dat stoppen de goedkoopste oplossing is. Daarentegen weten we niet hoeveel het allemaal nog gaat kosten in de toekomst..

[ Bericht gewijzigd door ijsblokjuh op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:26 ]

woensdag 22 augustus 2012, 09:21 uur #29

Kyrano

Onderhoud van de huidige toestellen is vele malen hoger. Ik zeg: Door met de JSF, zo snel mogelijk afronden, en 50% van de vloot verkopen.

-- Bietjes, bietjes pepernoten, in je keel wordt sate gegoten

woensdag 22 augustus 2012, 09:22 uur #30

simmu

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:21 schreef Morthill het volgende:
[..]

Dat is een leuk voorbeeld, maar het slaat volledig de plank mis. Je stelt namelijk dat de kosten bij stoppen en doorgaan gelijk zijn, maar het hele punt van de discussie is dat de kosten nu nog relatief laag zijn. Juist omdat nu nog niet de volle investering is gedaan, verre van zelfs, en de kosten nog enorm hard zullen oplopen is dit het moment om te stoppen.

Beter zou zijn om te zeggen dat je nu 10 euro hebt geïnvesteerd en de kosten nu dus 10 euro zijn, terwijl je anders een verlies lijdt van 100 euro.

ik probeerde een eenvoudig voorbeeld te geven

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

woensdag 22 augustus 2012, 09:22 uur #31

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:12 schreef simmu het volgende:
[..]
stel. je zit in een project wat 100 euro zou gaan kosten en je erna 200 euro oplevert als je de handel als het af is verkoopt. gewoon ff een rekenvoorbeeld

tijdens het project blijkt echter dat het allemaal 300 euro kost en niet 100.

nu gaan we rekenen.
wel doorgaan: 300 aan kosten en 200 aan opbrengst = 100 aan kosten totaal.

niet doorgaan: 300 aan kosten en niets aan opbrengst want je was gestopt = 300 aan kosten totaal.

Alleen zitten we er pas voor 50 in. En dan kun je beter je verlies nemen.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

woensdag 22 augustus 2012, 09:23 uur #32

kingtoppie

Ik vind het ook maar een stom plan,
Hoe duur zijn die dingen nou, 3 miljard per stuk ofzo? Jezusmina.

Rustig aan.

woensdag 22 augustus 2012, 09:25 uur #34

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:24 schreef Morthill het volgende:

Dat zeg ik alleen dan voor 10. Volgens mij quote je de verkeerde.

Lees nog eens, ik reageerde toch echt op Simmu.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

woensdag 22 augustus 2012, 09:26 uur #35

simmu

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:25 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]

Lees nog eens, ik reageerde toch echt op Simmu.

die helemaal geen jsfvoorstander is en verder haar mening volledig niet gegeven heeft, behalve een rekenvoorbeeld wat mensen dan toch iig een beetje beter laat denken

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

woensdag 22 augustus 2012, 09:29 uur #36

ijsblokjuh

Kunnen we niet de bestelling annuleren en alleen de schaalmodellen afnemen?

woensdag 22 augustus 2012, 09:29 uur #37

Buuurvrouw

ben je buur nie

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:01 schreef padlarf het volgende:
Helemaal mee eens. Belachelijk veel geld voor een vliegtuig dat bij oplevering al weer achterhaald is.

woensdag 22 augustus 2012, 09:30 uur #38

Buuurvrouw

ben je buur nie

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:29 schreef ijsblokjuh het volgende:
Kunnen we niet de bestelling annuleren en alleen de schaalmodellen afnemen?

dan kunnen ze toch nog spelen met het model in de 2de kamer

woensdag 22 augustus 2012, 09:33 uur #39

DrDarwin

Novio-magenta

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:30 schreef Buuurvrouw het volgende:
[..]

dan kunnen ze toch nog spelen met het model in de 2de kamer

Ik wacht met spanning op de Revell bouwdoos.

woensdag 22 augustus 2012, 09:36 uur #40

cHoc

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:01 schreef padlarf het volgende:
Helemaal mee eens. Belachelijk veel geld voor een vliegtuig dat bij oplevering al weer achterhaald is.

Bij mijn weten zeiden we dat ook tegen de F16 toen we daar mee bezig waren voor de aanschaf, en het is uiteindelijk een heel capabel toestel gebleken, vooral in vergelijk met de Starfighter en de F5 die we daarmee vervangen hebben.

En met een dergelijke instelling koop je nooit wat, want het is altijd achterhaald bij oplevering omdat de ontwikkel tijd je er altijd bij hebt.
maar daar zijn modernisatieprogramma's ook voor, net als wij ook met de F16 gedaan hebben.

woensdag 22 augustus 2012, 09:37 uur #41

padlarf

dagdag33 achtig

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:36 schreef cHoc het volgende:
[..]

Bij mijn weten zeiden we dat ook tegen de F16 toen we daar mee bezig waren voor de aanschaf, en het is uiteindelijk een heel capabel toestel gebleken, vooral in vergelijk met de Starfighter en de F5 die we daarmee vervangen hebben.

En met een dergelijke instelling koop je nooit wat, want het is altijd achterhaald bij oplevering omdat de ontwikkel tijd je er altijd bij hebt.
maar daar zijn modernisatieprogramma's ook voor, net als wij ook met de F16 gedaan hebben.

In theorie heb je gelijk, maar F-22 Raptor

Ok stelletje hokboeren

woensdag 22 augustus 2012, 09:41 uur #42

cHoc

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:37 schreef padlarf het volgende:
[..]

In theorie heb je gelijk, maar F-22 Raptor

Ja, die heb je ook nog.

Alleen die is nog duurder......
Zelfs de Amerikanen gaan er daarvan niet meer bouwen dan ze nu hebben, omdat de aanschaf te groot is per toestel met een prijskaartje van 150 miljoen dollar p/stuk (FJ 2009 dollars).
Daarbij vergeleken is de JSF goedkoop.

Om diezelfde reden hebben wij gekozen voor de F16 en niet de F15 hoewel die veel meer kan dan de F16, maar ook een stuk duurder was.
En USA exporteert nog geen F22, en zal er ook niet gauw van komen denk ik

woensdag 22 augustus 2012, 09:43 uur #43

Inscriviti

Stoppen met die zooi!

woensdag 22 augustus 2012, 09:49 uur #45

Buuurvrouw

ben je buur nie

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:33 schreef DrDarwin het volgende:
[..]

Ik wacht met spanning op de Revell bouwdoos.

ik had hem al pre-ordered maar jah, net zoals het echet exemplaar wordt het duurder en de wachttijd duurt langer

woensdag 22 augustus 2012, 09:50 uur #46

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op woensdag 22 augustus 2012 @ 09:26 schreef simmu het volgende:
[..]
die helemaal geen jsfvoorstander is en verder haar mening volledig niet gegeven heeft, behalve een rekenvoorbeeld wat mensen dan toch iig een beetje beter laat denken

Met verkeerde verhoudingen waardoor het aantrekkelijker wordt om het project aan te houden. Terwijl we in werkelijkheid nog maar een paar procenten van het totaalbudget hebben uitgegeven.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

woensdag 22 augustus 2012, 09:53 uur #47

Dalamar

Dark Elf

Nederland heeft eenmalig 800 miljoen betaald om twee testtoestellen te kopen, mee te helpen aan de ontwikkeling en om orders te scoren voor het maken van onderdelen.

Alle budgetoverschrijdingen zijn door de US betaald, Nederland heeft geen cent extra hoeven bij te leggen.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat uitstappen minder geld kost dan doorgaan, maar laat de Rekenkamer het maar eens uitrekenen.

You have to stop blaming yourself.
Just blame yourself once and move on.

woensdag 22 augustus 2012, 09:53 uur #48

lobotm

Prutsers aan de macht

De huidige F16's hebben metaalmoeheid en beginnen van ellende uit de lucht te vallen. Voor stoppen met de JSF is het gewoon te laat.

Al is je hardware nog zo snel de software achterhaald hem wel.

woensdag 22 augustus 2012, 10:03 uur #50

podr0znik

Mijn reactie: Laten we wachten op het antwoord van de Rekenkamer.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf