Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Weinig Noorse gemeenten herdenken apart

TARAraboemdijee

De meeste Noorse gemeenten waarvan inwoners omkwamen bij de aanslagen in Oslo en op Utøya op 22 juli vorig jaar, herdenken zondag het drama niet apart. Slechts 14 gemeenten staan zelf een moment stil, soms op speciaal verzoek van overlevenden, nabestaanden of vrienden van slachtoffers. De andere 43 gemeenten hopen op een activiteit van de lokale Noorse kerk.

Dat blijkt uit zaterdag gepubliceerd onderzoek door de Noorse krant Aftenposten. De meeste lokale besturen laten wel de vlag halfstok hangen, maar verwijzen verder naar de nationale ceremonie in Oslo en op Utøya. Zondag staat Noorwegen erbij stil dat een jaar eerder acht mensen omkwamen door een autobom in de Noorse hoofdstad en 69 mensen bij een slachting op het eilandje Utøya.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

16 reacties

zaterdag 21 juli 2012, 10:15 uur #1

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
De andere 43 gemeenten hopen op een activiteit van de lokale Noorse kerk.

De Noorse kerk is volgens mij gewoon onderdeel van de staat... Het staatshoofd is leider van die kerk, en de kerk is een officiële staatskerk.

zaterdag 21 juli 2012, 10:29 uur #2

suizebol

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 10:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De Noorse kerk is volgens mij gewoon onderdeel van de staat... Het staatshoofd is leider van die kerk, en de kerk is een officiële staatskerk.

Heel veel Noren kerken niet, zijn niet zo erg gelovig of helemaal niet.

zaterdag 21 juli 2012, 12:11 uur #6

hendrik64

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 11:48 schreef Poekieman het volgende:
Wellicht dat de Noorse Linkse Kerk een herdenking organiseert ?

Ik ga er vanuit, dat je met de Noorse linkse kerk de Noorse socialistische partij bedoelt. Ja, die zullen de slachtoffers die onder hun jeugd vielen morgen zeker herdenken.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

zaterdag 21 juli 2012, 12:52 uur #8

xxmisterxx

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 12:35 schreef Traumatination het volgende:
Iets herdenken is dan ook een nutteloze onderneming.

Op zich is het niet nutteloos, maar de frequentie zou op langere termijn van elk jaar naar om de zoveel jaar toe kunnen... Al vinden een aantal mensen dan weer, dat er afbreuk gedaan wordt aan het herinneren van degene die slachtoffer van een gebeurtenis geworden zijn, dus de vraag blijft dan, wat is wijsheid bij herdenken...

Dan blijf je wel met de neus op de feiten gedrukt, dat zoiets niet meer mag gebeuren...

zaterdag 21 juli 2012, 12:59 uur #9

naarling

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 12:35 schreef Traumatination het volgende:
Iets herdenken is dan ook een nutteloze onderneming.

Dit is niet ter beoordeling van buitenstaanders maar van de nabestaanden en andere betrokkenen.

zaterdag 21 juli 2012, 13:40 uur #10

Spritzr

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 10:29 schreef suizebol het volgende:
[..]

Heel veel Noren kerken niet, zijn niet zo erg gelovig of helemaal niet.

bij Odin

zaterdag 21 juli 2012, 17:35 uur #11

RickT

Vreemd, lijkt me wel belangrijk bij het verwerkingsproces. Geeft een familie weer net dat beetje kracht en steun wat ze nodig hebben en dat is met name de eerste jaren enorm belangrijk.

zaterdag 21 juli 2012, 20:05 uur #12

DerAppie

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 12:52 schreef xxmisterxx het volgende:
[..]
Dan blijf je wel met de neus op de feiten gedrukt, dat zoiets niet meer mag gebeuren...

Heel leuk allemaal, maar dat is niet te garanderen. Mensen met een kronkel in het hoofd bestaan nu eenmaal en zolang die alleen dingen aan het plannen zijn, zijn ze bijna niet te vinden.

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 12:59 schreef naarling het volgende:
[..]

Dit is niet ter beoordeling van buitenstaanders maar van de nabestaanden en andere betrokkenen.

En als we dat even logisch door denken komen we tot de conclusie dat de gemeenten niets moeten doen omdat de nabestaanden wel een herdenking regelen als ze er belang bij hebben. Geen enkele reden om er een "nationale" gebeurtenis van te maken.

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 17:35 schreef RickT het volgende:
Vreemd, lijkt me wel belangrijk bij het verwerkingsproces. Geeft een familie weer net dat beetje kracht en steun wat ze nodig hebben en dat is met name de eerste jaren enorm belangrijk.

Ik vraag me ineens af hoe al die miljoenen mensen die ooit iemand verloren zijn ooit over hun verdriet heen komen zonder centraal georganiseerde herdenking.

zaterdag 21 juli 2012, 20:21 uur #13

RickT

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 20:05 schreef DerAppie het volgende:
Ik vraag me ineens af hoe al die miljoenen mensen die ooit iemand verloren zijn ooit over hun verdriet heen komen zonder centraal georganiseerde herdenking.

Een stuk lastiger. Maar hoe vaak gebeurd het dat je kind overhoop wordt geschoten? Wij hebben in onze familie ook iemand op jonge leeftijd verloren maar we staan er nog ieder jaar bij stil, en dat wordt enorm gewaardeerd door de ouders. Maar ik denk dat je zoiets meegemaakt moet hebben om te beseffen hoeveel steun iemand daar aan heeft. Je hoort iig altijd de verhalen dat het bij de familie heel veel teweeg brengt dus daar ga ik dan maar vanuit.

zaterdag 21 juli 2012, 21:24 uur #14

xxmisterxx

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 20:05 schreef DerAppie het volgende:
[..]

Heel leuk allemaal, maar dat is niet te garanderen. Mensen met een kronkel in het hoofd bestaan nu eenmaal en zolang die alleen dingen aan het plannen zijn, zijn ze bijna niet te vinden.

[..]

En als we dat even logisch door denken komen we tot de conclusie dat de gemeenten niets moeten doen omdat de nabestaanden wel een herdenking regelen als ze er belang bij hebben. Geen enkele reden om er een "nationale" gebeurtenis van te maken.

[..]

Ik vraag me ineens af hoe al die miljoenen mensen die ooit iemand verloren zijn ooit over hun verdriet heen komen zonder centraal georganiseerde herdenking.

Er zijn altijd mensen die dingen doen, die slachtoffers veroorzaken, dat voorkom je niet, maar kan een centraal georganiseerde herdenking, na verloop van jaren niet om de zoveel jaar...

Op zich begrijp ik het wel dat de nabestaanden en nog levende slachtoffers voor het verwerkingsproces, graag ieder jaar een centrale herdenking willen hebben, maar werkt dat voor iedere nabestaande of nog levend slachtoffer?

Dus waarom wordt zo'n herdenking dan bijv. na een jaar of 20, niet om de zoveel jaar gehouden. En waarom gebeurd dat nu al bij sommige herdenkingen en niet bij allemaal? En waarom mogen sommige niet herdacht worden?

En herdenkingen zoals 4 Mei zijn dodenherdenkingen en geen jodenherdenkingen, zoals er het laatste jaar van gemaakt zijn, er zijn meer bevolkingsgroepen vermoord dan de joden en al was de grootste groep joods, ze hebben niet het recht om zo'n herdenking te claimen. Maar ook een herdenking als 4 Mei zou je kunnen doen om de zoveel jaar, vergeten doen we het toch niet!

zondag 22 juli 2012, 00:36 uur #15

DerAppie

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 20:21 schreef RickT het volgende:
[..]

Een stuk lastiger. Maar hoe vaak gebeurd het dat je kind overhoop wordt geschoten? Wij hebben in onze familie ook iemand op jonge leeftijd [/b]verloren maar we staan er nog ieder jaar bij stil, en dat wordt enorm gewaardeerd door de ouders. Maar ik denk dat je zoiets meegemaakt moet hebben om te beseffen hoeveel steun iemand daar aan heeft. Je hoort iig altijd de verhalen dat het bij de familie heel veel teweeg brengt dus daar ga ik dan maar vanuit.

Dat is al heel wat anders dan maar even verwachten dat in 57 gemeenten iets georganiseerd wordt om 77 mensen te herdenken. Herdenken kan wel nuttig zijn, ik snap alleen het nut niet van het hele land hier jaarlijks aan herinneren (of dat er überhaupt verwacht wordt dat hier lande;ijke belangstelling voor is).

quote:
Op zaterdag 21 juli 2012 @ 21:24 schreef xxmisterxx het volgende:
[..]

Op zich begrijp ik het wel dat de nabestaanden en nog levende slachtoffers voor het verwerkingsproces, graag ieder jaar een centrale herdenking willen hebben, maar werkt dat voor iedere nabestaande of nog levend slachtoffer?

Dan organiseren ze die. Waarom zou het hele land er in moeten investeren om in 57 gemeenten wat te regelen als er buiten de familie om misschien 400 mensen op komen dagen? En dat vooral vrienden en kennissen zijn die misschien bij 5 herdenkingen op komen dagen?

quote:
Dus waarom wordt zo'n herdenking dan bijv. na een jaar of 20, niet om de zoveel jaar gehouden. En waarom gebeurd dat nu al bij sommige herdenkingen en niet bij allemaal? En waarom mogen sommige niet herdacht worden?

20 jaar herdenken? Je denkt echt dat er na 20 jaar nog mensen, inclusief de directe familie, zijn die stad en land af gaan reizen om naar een centrale herdenking te gaan? Het gaat er overigens niet om dat mensen niet herdacht mogen worden, maar dat het geen nut heeft om voor iedere treurige gebeurtenis een herdenkingscommissie in leven te roepen. De familie kan heel goed zelf herdenken zonder dat het hele land weer een paar soundbites te horen krijgt en verder gaat met het eigen leven.

quote:
En herdenkingen zoals 4 Mei zijn dodenherdenkingen en geen jodenherdenkingen, zoals er het laatste jaar van gemaakt zijn, er zijn meer bevolkingsgroepen vermoord dan de joden en al was de grootste groep joods, ze hebben niet het recht om zo'n herdenking te claimen. Maar ook een herdenking als 4 Mei zou je kunnen doen om de zoveel jaar, vergeten doen we het toch niet!

Waarom haal je de joden er nu weer bij... Om er toch even op in te gaan: de dodenherdenking (waar overigens tegenwoordig alle oorlogsdoden herdacht worden, niet alleen van WO2) gaat toch over een historisch ingrijpendere en significantere zaken. En uiteindelijk gaat de dodenherdenking waarschijnlijk ook wel verdwijnen, net als bevrijdingsdag. Kijk maar eens hoeveel bezettingen er geweest zijn en hoeveel we daarvan nog herdenken. Alles wat er in die oorlog(en) gebeurd is(/zijn) is wel even wat anders dan 1 gek op een eiland. De meest oncomfortabele waarheid (nou ja, voor veel mensen dan) is dat de Noorse herdenking niet eens nieuwswaardig was geweest als we geen 24-uurs nieuws cyclus hadden die tijd moeten vullen om kijkers/lezers geïnteresseerd te houden. Misschien dat we wat over Breivik gehoord hadden als hij veroordeeld was, maar niet de manier waarop het tot nog toe het "nieuws" heeft bezig gehouden.

Ah, ik snap nu ook waarom je de joden erbij haalde. Mijn "miljoenen" was een verwijzing naar alle mensen die iemand verloren hebben op wat voor manier dan ook. Als je alle doodsoorzaken van de afgelopen 30 jaar op een hoop gooit krijg je namelijk al snel grote cijfers. Als we alleen het afgelopen jaar nemen zijn tijdens huishoudelijk werk al ongeveer evenveel mensen gestorven als tijdens de shooting spree van Breivik.

zondag 22 juli 2012, 08:06 uur #16

xxmisterxx

quote:
Op zondag 22 juli 2012 @ 00:36 schreef DerAppie het volgende:
[..]

Dat is al heel wat anders dan maar even verwachten dat in 57 gemeenten iets georganiseerd wordt om 77 mensen te herdenken. Herdenken kan wel nuttig zijn, ik snap alleen het nut niet van het hele land hier jaarlijks aan herinneren (of dat er überhaupt verwacht wordt dat hier lande;ijke belangstelling voor is).

[..]

Dan organiseren ze die. Waarom zou het hele land er in moeten investeren om in 57 gemeenten wat te regelen als er buiten de familie om misschien 400 mensen op komen dagen? En dat vooral vrienden en kennissen zijn die misschien bij 5 herdenkingen op komen dagen?

[..]

20 jaar herdenken? Je denkt echt dat er na 20 jaar nog mensen, inclusief de directe familie, zijn die stad en land af gaan reizen om naar een centrale herdenking te gaan? Het gaat er overigens niet om dat mensen niet herdacht mogen worden, maar dat het geen nut heeft om voor iedere treurige gebeurtenis een herdenkingscommissie in leven te roepen. De familie kan heel goed zelf herdenken zonder dat het hele land weer een paar soundbites te horen krijgt en verder gaat met het eigen leven.

[..]

Waarom haal je de joden er nu weer bij... Om er toch even op in te gaan: de dodenherdenking (waar overigens tegenwoordig alle oorlogsdoden herdacht worden, niet alleen van WO2) gaat toch over een historisch ingrijpendere en significantere zaken. En uiteindelijk gaat de dodenherdenking waarschijnlijk ook wel verdwijnen, net als bevrijdingsdag. Kijk maar eens hoeveel bezettingen er geweest zijn en hoeveel we daarvan nog herdenken. Alles wat er in die oorlog(en) gebeurd is(/zijn) is wel even wat anders dan 1 gek op een eiland. De meest oncomfortabele waarheid (nou ja, voor veel mensen dan) is dat de Noorse herdenking niet eens nieuwswaardig was geweest als we geen 24-uurs nieuws cyclus hadden die tijd moeten vullen om kijkers/lezers geïnteresseerd te houden. Misschien dat we wat over Breivik gehoord hadden als hij veroordeeld was, maar niet de manier waarop het tot nog toe het "nieuws" heeft bezig gehouden.

Ah, ik snap nu ook waarom je de joden erbij haalde. Mijn "miljoenen" was een verwijzing naar alle mensen die iemand verloren hebben op wat voor manier dan ook. Als je alle doodsoorzaken van de afgelopen 30 jaar op een hoop gooit krijg je namelijk al snel grote cijfers. Als we alleen het afgelopen jaar nemen zijn tijdens huishoudelijk werk al ongeveer evenveel mensen gestorven als tijdens de shooting spree van Breivik.

Nee, ik haalde de joden erbij, vanwege alle nieuws, die er ontstaan is dit jaar omtrent de dodenherdenking, door de belangenorganisatie Federatief Joods Nederland, zo werd het voor mijn gevoel in plaats van een dodenherdenking, eerder een jodenherdenking en is 4 Mei gevoelsmatig en niet alleen bij mij, gekaapt door de joden om alleen deze te herdenken en de rest van de slachtoffers doet er niet toe voor hun schijnbaar...

Er zijn in de afgelopen 100 jaar alleen al ruim 100 miljoen mensen omgekomen door oorlog alleen en daarbuiten nog eens duizenden in andere gebeurtenissen, je kunt niet alles jaarlijks herdenken gewoon, dat klopt.

Reageer zelf